| 213 : |
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zoe. 
>>205
例えば2枚目引いたカーンを自分に+4撃って追放するとか？
まあ、7マナのPWが何ターンも仕事してる時点でほぼ勝ってるけど、大能力があるお陰で相手はパーマネントカード追放しにくいっていう抑止力でもあるかも。
2011/04/07(木) 10:51:38 
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| 214 : |
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ゴールキーパー
短い間だが、ついに《選り抜きの記憶》の時代か・・・と思ったらカーンが追放したらかorz
っていうかカーンの最終奥義って何か解釈難しくないですか？自分は単にカーンが追放したカードを別にする間だけゲームを中断して、それが終わったらゲームを再開。で、その後に別にしたカードを出すっていう印象で別のゲームをやるっていう印象ではないのですが・・・
(last edited: 2011/04/07(木) 11:32:49)
2011/04/07(木) 11:06:01
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| 215 : |
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名も無き者
>>214
どこが難しいのかわからん。ようは大能力使った時点でそのゲームは終了、カーンで追放したカードを別にして（つまりライブラリーに戻さず）お互い新しいゲーム開始、そのゲームの初めのターンに力線よろしく追放されたカードを場に出してスタートって事だろ。
ちなみに213のカーンでカーン追放はちょっと前に指摘されてたね。上手く決まり続ければ無限にゲームが続けられるが、普通投了ものだろう。なんで実質奥義は「あなたはこのゲームに勝利する」で差し支えないのでは。
2011/04/07(木) 15:37:17
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| 216 : |
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名も無き者
>>214
それなら別にゲームを開始するとか訳のわからないテンプレートを使う必要性が皆無。
全く別のゲームが開始されるはず。
2011/04/07(木) 15:38:16
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| 217 : |
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名も無き者
カーンの最終奥義使ったら、お互いのプレイヤーはカーンで追放したカード以外の全てのカードをライブラリーに戻してシャッフルして、手札７枚からマリガンチェックして、追放したカードを場に出して再スタートだと思うけど。
そういえば、先行はどっちだ？
2011/04/07(木) 15:39:54
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| 218 : |
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名も無き者
>>217
サブゲームと同じならもっかい決める
2011/04/07(木) 15:44:55
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| 219 : |
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ゴールキーパー
>>215-218 説明ありがとうございます。無知をさらしてしまったorz
何というか、手札とか戦場とかの状態とかライフはどうなるのかとかいまいちよく分からなかったんで・・・この辺りの説明は>>217-218さんありがとうございますー。
「ゲームを再び開始する」ってあまり見る文章じゃないんで混乱しちゃいました・・・（まぁこのカードが本物なら多分Ｑ＆Ａが出ると思うのですが）
>>214 そう！まさにその今やってるゲームが終了するっていうのが分からなかったんですよー。何だろう、例えば「ー別にして、このゲームを終了し、ゲームを再び開始する。その後ー」だったら分かりやすかったんですが・・・
とはいえ >>215 さんが書いてくれた様に自分の最初の解釈なら確かにゲーム云々の文章は必要ないんで本当にお恥ずかしい文をさらしちゃったなと思う次第ですorz
(last edited: 2011/04/07(木) 16:39:11)
2011/04/07(木) 16:08:17
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| 220 : |
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名も無き者
なんにせよ、面倒な最終奥義であることは間違いないな…。
最速3ターン目くらいに出して＋能力2回起動→最終奥義→ニューゲームだったら早いが、
普通は後半に起動することになりそうだしなぁ。
素直に＋能力と?能力使うだけで強いと思うが。
2011/04/07(木) 16:29:35
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| 221 : |
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名も無き者
前のゲームは引き分けですらなく、ただ単に、なかったことになるのだろうか？
2011/04/07(木) 16:40:43
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| 222 : |
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名も無き者
おそらく英語は「restart」を使うだろう。
なかったことになるだけだろうな
2011/04/07(木) 16:48:35
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| 223 : |
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名も無き者
ライフも２０に戻して、毒カウンターもなくなるよね？
2011/04/07(木) 16:55:02
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| 224 : |
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名も無き者
願いで持ってきたカードはなくなるよなぁ
2011/04/07(木) 16:58:16
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| 225 : |
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名も無き者
カーン→＋4でリムーブでしかもパーマネントカードリムーブした日には酷い事なる可能性あり
リリアナ→＋1で一枚ディスカード
2011/04/07(木) 17:00:25
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| 226 : |
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名も無き者
一番最初の状態に戻ると考えるとわかりやすいね
2011/04/07(木) 17:00:41
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| 227 : |
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名も無き者
60枚以下のライブラリーからゲーム始めるかもしれないのってなんか違和感あるなあ…
あとこれってCIP能力誘発するのかな。
仮にするなら先行第１ターンのアップキープにスタック？
2011/04/07(木) 17:12:30
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| 228 : |
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名も無き者
マリガン時に使えるなんとかいうアーティファクトでも起きたことですしおすし
> あとこれってCIP能力誘発するのかな
するに決まってる猿！
2011/04/07(木) 22:19:47
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| 229 : |
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名も無き者
ふぉ、《Force of Will》…だと……！
2011/04/07(木) 22:52:36
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| 230 : |
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名も無き者
>>229
どこ情報？？？
2011/04/07(木) 22:55:57
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| 231 : |
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>>230
自分はdiarynoteで画像見た。当然というか、「釣りだろ」の声多数。
2011/04/07(木) 23:00:06
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| 232 : |
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名も無き者
>>231
ありがとう。
でも採録禁止カードではないんだよねぇ・・・。たしか。
2011/04/07(木) 23:08:25
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| 233 : |
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名も無き者
再録なｗ
2011/04/07(木) 23:11:47
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| 234 : |
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名も無き者
もし再録されるとしたら格上げかな？
2011/04/08(金) 00:09:28
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| 235 : |
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名も無き者
例の画像だとアンコだね。
どうでもいいけどイラストがつべの動画の40秒あたりのものかな。
2011/04/08(金) 00:18:18
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| 236 : |
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名も無き者
最近のオリカはクオリティが高過ぎて困る。
2011/04/08(金) 09:53:44
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| 237 : |
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名も無き者
FoWは要らないから、ピッチスペルをテーマにしたエキスパンションブロックが次辺り来てほしい（笑）
2011/04/08(金) 12:52:08
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| 238 : |
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名も無き者
再録されたらそれこそ《精神を刻む者、ジェイス》と《Force of Will》で青の冬が到来する・・・
2011/04/08(金) 15:16:06
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| 239 : |
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名も無き者
238
一般的に冬とか冬の時代ってのは「全く活躍できない時代」の意味だからな。あくまでMoMaの冬はネクロの夏に対比しただけ。
強いていうなら、時期的なものも合わせて「青の春」じゃないか。
2011/04/08(金) 15:52:34
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| 240 : |
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238
ご指摘ありがとうございます。
たしかに青の春がぴったりですね。
2011/04/08(金) 16:02:33
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| 241 : |
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>>239-240
ぴったりって、、、おまえの青春はジェイスとFoWでいいのかｗ
2011/04/08(金) 16:23:09
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| 242 : |
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名も無き者
確かに俺も高校の頃はジェイスみたいにフードかぶって前髪長くしてたわwwwww
精神は刻まれる側だったけどな…
2011/04/08(金) 18:23:06
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| 243 : |
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名も無き者
春は「冬を抜けた」ってニュアンスも大きいから、青の強い今から考えたら不適当だな。
ちなみに、今のスタンやエターナルみたいなテンポ重視の環境だとFoWは鬼だが、
比較的遅いアドバンテージがモノを言う環境ではそこまで強くない。
エターナルでも下手糞がFoWパカパカ使ってアドバンテージ負け、なんてのは茶飯事だし
再録で値段が下がるのは、レガシー参入者が増えて良いことだが
2011/04/08(金) 18:27:22
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| 244 : |
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名も無き者
FoW再録されたら辞める人もぼちぼち出てくると思うが。
往年の希少且つ強力カードが簡単に再録されては高い金払って揃えた人は涙目だしね。
まぁ、辞める人よりは参入者の方が多いと思うが。
2011/04/08(金) 18:36:01
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| 245 : |
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名も無き者
一応Force of Willの画像を添付しておく。
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20110407/92957_201104071730527235_1.jpg
釣りの可能性が殆どなんだろうけど…
2011/04/08(金) 21:33:51
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| 246 : |
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名も無き者
レガシーに人を入れたいなら再録は全然あると思うけどアンコ再録しちゃったらクレームひどいとだろうしせめてレア再録でしょ。
2011/04/08(金) 23:51:42
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| 247 : |
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名も無き者
>>244
残念ながらレガシー勢の大半は金満で、タルモや不毛やデュアランやONSフェッチLED神ジェイスなんかも
値上げ後でも普通に４枚購入が当たり前な奴らが多い。
なので、FoW再録となればむしろレガシー環境には人口の増加が見込めるはず。
まぁ、釣りだとは思うけどね。
もし再録されたとしても、現状のスタンの低速環境なら《呪文貫き》とかの方が強いと思うけども。
エクテンにはかなり影響あるかもねｗ
2011/04/09(土) 00:01:32
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| 248 : |
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名も無き者
もしも仮にwill再録なんてことになったら現環境ジェイスでもってるとかいわれてる青が、ジェイスとwillしかないくせに全力で嫌われるとかいうわけのわからない自体になりそうで
2011/04/09(土) 00:32:53
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| 249 : |
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名も無き者
>>248 はいはい青コンプレックス乙
＞いわれてる
＞ないくせに
語尾が心理丸出しで面白すぎるw
今の青は結構小回り利くカードや汎用性の高いカードが多いし、
トーナメントの実績見ただけで青の時代だって分かる。
「コントロール過多」ってのはこれ、公式コラムで使われた言葉ねw
willが入るとマナ漏出の価値が相対的に上がるのが青にとって美味いよね。
2011/04/09(土) 02:30:20
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| 250 : |
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名も無き者
実際に言われてることだが･･･
なにをそんなムキになってんだこの人
2011/04/09(土) 02:46:19
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| 251 : |
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実は現状5色均等っていうか、あまり特定の色が秀でた時期でもないんだが、
こういう必死のコメントを見ると、ああやっぱり青強いんだなーって思うよね……。あと>>249のツッコミ所が鋭すぎて笑った
2011/04/09(土) 02:51:26
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| 252 : |
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名も無き者
>>249も公式の言葉を持ってきてふんぞり返ってるとこみると心理丸出しだ罠
ジャンドの時代に嫌なことでもあったんだろう
しかし、あと一カ月かー。早くその全貌を拝みたいぜ
2011/04/09(土) 03:01:00
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| 253 : |
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名も無き者
まるで鬼の首でもとったかのようだなｗｗｗｗ
そっとしといてやれ
2011/04/09(土) 03:04:04
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| 254 : |
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名も無き者
打ち消していれば勝てるって時代じゃないからどうでもいいわ
ピッチスペル、フリースペルの時代にはならない
2011/04/09(土) 13:02:14
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| 255 : |
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名も無き者
ノーンの別館と出産の殻は色付きアーティファクト扱いなんかな？
ルール上は「マナ・コストに含まれるマナシンボルの色」になるはずだからφマナは色マナであると定義されるのか？
よくわからん。
2011/04/09(土) 13:10:46
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| 256 : |
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名も無き者
>>255
画像を見る限り各色に対応したΦマナシンボルが存在するように思えます。おそらく「2点ライフで支払える色マナ」となるでしょうね。
Φマナシンボルをマナ・プールに加えようとした場合どうなるのでしょうか。「マナを加えずに2点ライフを得る」ようなことはできないと思いますが。
新しいマナ･シンボルなので信憑性については公式のプレビューが出てからにします。
2011/04/09(土) 15:17:35
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| 257 : |
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名も無き者
《サルコマイトのマイア》はミラ傷のタイムシフトだと思ってたから、このタイミングで有色アーティファクトが収録されるのは
すごく納得できるな。
2011/04/09(土) 16:41:12
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| 258 : |
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名も無き者
>>255
もしΦシンボルが存在するなら、各色に定義されたΦシンボルになると思います。
注釈文はルール的意味を持たないので、注釈文を参照しなければ払うべき色マナがわからないような仕様にはならないと思います。
2011/04/09(土) 20:04:55
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| 259 : |
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名も無き者
今のところ、あのφマナシンボルは色だけで判断させる気満々である。
Φの片方に半分の色マナシンボル入れてくれると助かるかな。
2011/04/09(土) 21:43:54
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| 260 : |
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名も無き者
サルコマイトのマイアはアラーラからのタイムシフトだろJK
2011/04/09(土) 21:55:28
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| 261 : |
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名も無き者
>>260
マイアってミラディン特有の種族じゃないの？
2011/04/09(土) 21:59:24
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| 262 : |
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名も無き者
あのやけにグロい感じの絵もファイレクシアっぽいしな
2011/04/09(土) 22:09:18
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| 263 : |
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名も無き者
willの再録決定だと…
2011/04/09(土) 23:02:35
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| 264 : |
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名も無き者
夕食アーティファクトはエーテリウムがあってこそのものじゃなかったか？
テゼレット・・・。
2011/04/09(土) 23:10:44
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| 265 : |
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名も無き者
あとうぃきにこんなことが書いてたんだが・・・。
「サルコマイト/Sarcomite」は、「肉、筋肉」を意味する「sarc-」と、「生産物」あるいは「肉体の一部、肉体に含まれる成分」の意味の「-ite」を合わせた造語と思われる（フレイバー・テキストやイラストから機械と肉の混じりあった身体を持つことが判別可能。他のマイアと違って色を持つのは完全な無機物でないことの現われか）。
2011/04/09(土) 23:12:29
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| 266 : |
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名も無き者
>>260
アラーラになかっただろうが
システムの再録としてではあったけど
>>264
他の次元にも何らかの方法で有色になる方法があったとか
あとはファイレクシアがエスパーから技術持ってきたとかだったら個人的には面白いな
2011/04/09(土) 23:14:40
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| 267 : |
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名も無き者
>>263
どこ情報？
2011/04/09(土) 23:14:42
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| 268 : |
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名も無き者
テゼレットの技術提供(？でミラディンに有色アーティファクトが齎されたとしたらすっごいしっくりくるなｗ
もしΦマナが確定なら、無色のΦマナ呪文(あるとすれば)はライフでのみって感じなのかな
2011/04/10(日) 04:07:03
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
それなら、普通に２点ペイライフでいいだろ。
2011/04/10(日) 08:07:54
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| 270 : |
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名も無き者
>>263
ソース希望
よく考えると
《Avatar of Will》 《Ixidor's Will》 《Nature's Will》 《Will-o'-the-Wisp》《Yawgmoth's Will》
いろいろあるんだね、willって
2011/04/10(日) 10:39:33
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| 271 : |
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名も無き者
そりゃ和訳で意思ってついてる奴はほぼ全部そうだろうからな。
しかしWill再録となると俺の訓練場ウィニーが火を吹いてしまうんだがお前ら大丈夫か？ｗ
2011/04/10(日) 14:11:03
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| 272 : |
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名も無き者
むしろ望む所だが
2011/04/10(日) 14:15:05
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| 273 : |
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名も無き者
あの人のツイートも含めてすべてWotcの陰謀、ということもあり得なくはないはず…
ないかorz
2011/04/10(日) 17:40:16
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| 274 : |
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ゴールキーパー
wilじゃないけどピッチっぽいのが出てる？
画像↓
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=116791&d=1302330880
サルベ↓
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=314962
追記
英語が全く読めないけど下の文翻訳したら偽ってでてきた・・・やっぱり釣りか・・・orz
(last edited: 2011/04/10(日) 21:30:45)
2011/04/10(日) 21:08:49
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| 275 : |
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名も無き者
>>274
ピッチで対戦相手限定の《悪魔の布告》ですか。
サルベの方はピッチ収録について各々が思っていることが書かれているだけなので、信じる価値があるかと言われると何とも…って感じですね。
2011/04/10(日) 22:06:16
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| 276 : |
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名も無き者
Will再録ならピッチスペル・サイクルなのかね。
まぁ、-２/-１カウンター使うようなカードは流石に再録できないか。
2011/04/10(日) 22:25:12
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| 277 : |
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tuck
ファイレクシアマナはいいんですが、「無色マナだけでもプレイできる」「色つきの」「アーティファクト」って、いろんなコンセプトが一周してよくわからなくなってるような気がするのは自分だけなんでしょうか？
《ノーンの別館》なんか、普通にエンチャントでいいですよねぇ？
2011/04/10(日) 23:41:32
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| 278 : |
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名も無き者
>>267
>>270
ここの>>230あたり参照
2011/04/10(日) 23:50:12
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| 279 : |
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名も無き者
>>《ノーンの別館》なんか、普通にエンチャントでいいですよねぇ？
同意。わざわざアーティファクトにする意図があるんだろうか。
しかもカーンは「無色のアーティファクトでないパーマネント」になるし。エルドラージ出したばっかでそんなことするもんかなぁ。
2011/04/10(日) 23:58:37
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| 280 : |
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名も無き者
むしろ無色マナだけで唱えられるからこそアーティファクトなんじゃないかな。
2011/04/11(月) 02:20:36
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| 281 : |
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名も無き者
カーンは昔のストーリーの数少ない生き残りなんで許す
2011/04/11(月) 02:39:03
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| 282 : |
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名も無き者
それなりに生き残ってる人（死んでるかどうかわからない人）多くないか？
2011/04/11(月) 03:03:43
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| 283 : |
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名も無き者
わからない人は言及しようがないからなあ
2011/04/11(月) 03:08:50
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| 284 : |
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名も無き者
>>282
俺もそこまで少なくないと思うな
ただ十年近く音沙汰無いやつが突然出て来てもアレだからカーンは許してやろうと思うｗ
2011/04/11(月) 06:47:33
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| 285 : |
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名も無き者
Willは別に採録していいんだが、スタンでは禁止か制限にしてくれ。そうすりゃ
レガシー参入者増える＆比較的健全なスタン
ができる。ジェイス＆Willとか下で安定して使えるカードパワーがスタンに２種とか悪夢だ。実用的なインスタントドローがないのがせめてもの救い
2011/04/11(月) 11:48:07
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| 286 : |
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名も無き者
willは他の青があって始めて強いカードだから、青が残念な今のスタンで悪さなんてしないだろ。
ってか、willの青1枚追放のコストは思ってるほど軽くないぞ？
ジェイス追放してwill撃つつもりか？
強いとか禁止とか言ってる人は、どんなデッキで活躍すると思ってるのか、非情に気になる…
2011/04/11(月) 11:58:31
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| 287 : |
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名も無き者
《惑乱の死霊》とか《地獄界の夢》とかも、再録されるってなった時は騒がれたけど、実際はそうでもなかった。
それと同じだろ。
昔の強さのイメージを引きずってるけど、実際は…てな部類だと思う。
2011/04/11(月) 12:13:10
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| 288 : |
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名も無き者
まあ弱くはないんだけどさ
2011/04/11(月) 12:13:38
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| 289 : |
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ゴールキーパー
自分は下の環境を知らないのでwillって使われた事ないんですけど、結局はカウンターが強くなれば《最後のトロール、スラーン》みたいな打ち消されないカードが出てきたり《召喚の罠》みたいなカードが多様される事でどうにでもなる気もするのですが・・・カードの性質上手札破壊にもあまり強い感じもしないですし・・・
どっちかっていうと値段が気になりますよね。一枚で４千から６千するカードがアンコモンで再録されるものなのでしょうか・・・
2011/04/11(月) 12:30:11
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| 290 : |
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名も無き者
エターナルではアドバンテージを失ってでもキーカードを打ち消さなければ即ゲームセットになるようなコンボデッキが横行しているから《Force of Will》は強い。というか入れたくなくてもコンボ対策に入れざるを得ないような感じ。
>>286が言うようにWillの青一枚追放のコストは重いし、デッキ構成を青中心にしないと安定してピッチで撃てないから、青が濃いデッキがそこまで横行していない現スタンだとそこまで影響が出ないような気がするんだがどうだろう？
現スタンは割と遅い環境だから《マナ漏出》でカウンターが間に合う場面も多いし、マナ漏出で間に合わないような高速デッキはゴブナイト、白単アーマーなどがあるが、ウィニー相手にカードアドバンテージを失ってでも打ち消したいカードがあるかと言われると微妙だし。
まぁ《Force of Will》が再録されないとここまでの話は全部無駄になってしまうわけだがｗ
2011/04/11(月) 12:34:04
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| 291 : |
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名も無き者
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/686
《根絶》もどきが来ましたー 0マナでも唱えられるのはおかしいと思う。
2011/04/11(月) 13:09:33
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| 292 : |
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名も無き者
公式でΦシンボル出てきたって事は流出本物確定かなあ
2011/04/11(月) 13:13:17
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| 293 : |
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名も無き者
確かに今の環境だとあたりまえのようにwill4枚積みからってレベルにはならないだろうね
けどカードパワー自体が高いのは確かだろうからデッキ次第で使われないってこともないと思う
2011/04/11(月) 13:24:21
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| 294 : |
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名も無き者
なんというかこりゃ今までのサルベージも信憑性が出てきたな。。。
《ノーンの別館》とか普通にヤバい代物が横行するのかよ、、、
2011/04/11(月) 13:40:01
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| 295 : |
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名も無き者
ノーンの別館のどの辺りがヤバいの？ おせーて初心者さん
2011/04/11(月) 13:52:53
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| 296 : |
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名も無き者
ノーンの別館は普通だと思う
弱いとは言わないけどあんなもんだろ
2011/04/11(月) 13:56:04
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| 297 : |
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名も無き者
カーンも本物の可能性が高そうだな。
2011/04/11(月) 13:56:44
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| 298 : |
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名も無き者
>>291
復讐蔦終了のお知らせ
2011/04/11(月) 13:57:42
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名も無き者
>>298
《獣相のシャーマン》で捨てた瞬間に、《復讐蔦》消滅か。しかも、それが、どのデッキにも入るのか。
緑のビートが弱くなるな。
まぁ、元々そんなに活躍してないが。
2011/04/11(月) 14:01:03
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名も無き者
１Ｔ《コジレックの審問》で《戦隊の鷹》落として２ライフペイして《Surgical Extraction》、１Ｔデュレスで神落として２ライフペイして《Surgical Extraction》・・・
しかし怖いのは赤単で神焼いてからの《Surgical Extraction》
2011/04/11(月) 15:01:27
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名も無き者
>>299
>>300
《Surgical Extraction》で蔦やら鷹やら神やらを対象に取られたら、自分から２ライフペイして《Surgical Extraction》をそれに撃って「見つからなかった」ことにすれば手札やライブラリーは守れる。
そして、相手の《Surgical Extraction》に《Surgical Extraction》…
そんな《Surgical Extraction》だらけの環境になったら嫌だな…
2011/04/11(月) 15:18:41
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名も無き者
夢見過ぎだろ・・・これがまかり通るなら、現行で実質４マナ以下のカード＆クリ以外のカードがキーパーツのデッキは全部死ぬことになるから、絶対何らかの対抗策は出ると予想。
2011/04/11(月) 15:27:58
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名も無き者
そこでFoW
2011/04/11(月) 15:29:21
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ゴールキーパー
どんなデッキにも入ってる可能性があるっていうのは怖いですね・・・っていうかこれって今までで最も使用条件の緩いピッチスペルなんじゃ？
(last edited: 2011/04/11(月) 16:17:13)
2011/04/11(月) 15:56:01
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名も無き者
さすがミラディン世界だ、また禁止カードですね！？
2011/04/11(月) 16:01:46
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名も無き者
しかも、毒環境になればライフは１まで削るっても問題ないもの…
2011/04/11(月) 16:12:06
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名も無き者
ってか黒の初手で《強迫》＞２ペイライフ＞《Surgical Extraction》で、willが無い限りはプレインズウォーカーさん涙目なんじゃ
2011/04/11(月) 16:17:37
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名も無き者
でも、《Surgical Extraction》はハンドアド失ってるから、何処を引いても勝負になるビート系がちょっと強くなるんじゃないの？
上手く環境を調整出来てると思うけど。
緑涙目
2011/04/11(月) 16:25:39
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名も無き者
ライフで払える代わりに刹那を失った《根絶》ですね。サイド要員としては文句なしでしょう。
「Φマナをマナ・プールに加えることはできない」という一文が少し引っかかりました。
《魔力を持つペンダント》等でΦマナ・シンボルがマナ･プールに加えられる場合、選べる選択肢は「対応する色マナをマナ･プールに加える」ことだけですよね？
2011/04/11(月) 17:14:50
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名も無き者
>>304
《トーモッドの墓所》、《大祖始の遺産》、《フェアリーの忌み者》あたりを見ると墓地対策自体はどの色でも許されてる(しかも低コストで)領分だからね。
結局は一枚目を墓地に落とさないと意味は無いし、ビートには強くないからナイスサイドボードカードだね。ヴァラクートはこれからは一層《地盤の際》を警戒しなくちゃならない訳だ。
2011/04/11(月) 18:50:56
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名も無き者
土地も対象にできるの？
2011/04/11(月) 19:02:04
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名も無き者
基本土地以外はできるよ
2011/04/11(月) 19:24:36
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