| 185 : |
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名も無き者
どこぞの人が変な発言をしたせいで、確定だろう、という流れになってる。
2011/04/06(水) 14:16:53 
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| 186 : |
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名も無き者
でもカーンは来るだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=LdDXMG9jvwg&feature=player_embedded
2011/04/06(水) 15:20:20
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| 187 : |
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名も無き者
青の法務官ってPVに出てたんですね…今はじめて気が付きました。
2011/04/06(水) 16:04:22
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| 188 : |
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名も無き者
>>184>>185
付け加えると、いつものサルべにも載ってる、という理由もある.
http://mtgsalvation.com/new-phyrexia-spoiler.html
このサルベって大きく間違えたことあったっけ？
2011/04/06(水) 16:34:23
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| 189 : |
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名も無き者
カーンって元はアーティファクトだけどPWになってアーティファクトやめたのか？ それとも複雑になるからだろうか。
2011/04/06(水) 16:45:31
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| 190 : |
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下の環境に配慮ってこともあるかも
《修繕》とか《Mishra's Workshop》とか
2011/04/06(水) 16:51:52
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| 191 : |
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名も無き者
サルベの中で、名前の前に?が付いてるのはなんなんだろう？
この前流出したものの大部分についてるけど、装備品が軽くなる騎士とか一部には付いてない…なにか意味があるのだろうか？
あと、新鮮な肉は英語名絶対 fresh flesh だと思ってたけど違ったんだね（笑）
2011/04/06(水) 17:01:00
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| 192 : |
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191
やっぱり文字化けした…
>>191の最初の?は波線です
2011/04/06(水) 17:02:29
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| 193 : |
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名も無き者
「リークしたのが日本語版だから、今のところ正式な英語名ではないですよ?」
っていう?印じゃない？
2011/04/06(水) 17:20:52
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| 194 : |
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193
やっちゃった…
>>193の?は波線です。
2011/04/06(水) 17:22:06
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| 195 : |
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名も無き者
>>189
ボーラスがクリーチャーじゃないのと一緒かと
テゼもアーティファクトじゃないし
2011/04/06(水) 17:23:38
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| 196 : |
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>>195
日本語でおｋ
2011/04/06(水) 17:45:22
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| 197 : |
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名も無き者
>>188
すき込みだかなんだかをM11に入れてた覚えが……
結局なかったけど
2011/04/06(水) 17:47:38
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| 198 : |
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名も無き者
>>196
PWになるとカードタイプが、テゼは（PWになる前は）アーティファクトクリーチャー?人間からPW
ニコルはクリーチャー?ドラゴンからPW
カーンはアーティファクトクリーチャー?ゴーレムからPW
クリーチャー?PWにならないようにアーティファクト?PWにもならないってことだろ
2011/04/06(水) 20:07:33
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| 199 : |
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>>198
まあ言いたいことはわかるけど、そんなルールは明言されてないよね。
あと、テゼレットがプレインズウォーカーになる前「アーティファクトクリーチャー―人間」だったかどうかなんて分からないだろ。
2011/04/06(水) 20:18:46
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| 200 : |
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名も無き者
だから>>195の語尾が「かと」になってるんだろ？想像の話
2011/04/06(水) 20:24:08
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| 201 : |
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PWのルールどうこうの話ではなくて、
>>アーティファクトやめたのか？
という問いに対して、「やめたと考える理由は特にない」と答えただけなんだけどわかりにくかったか。
まあ俺は《金屑の悪鬼》ビートを作る作業に戻る。
2011/04/06(水) 20:41:57
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| 202 : |
|
189
波風立たせてしまって済まない。ただＰＷでアーティファクトとかいても面白そうかなと思ったんだ。下の環境だととんでもないことになるな。スタンだったらあっさり《帰化》されたりとか。
2011/04/06(水) 21:05:28
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| 203 : |
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名も無き者
開発時に「アーティファクト･プレインズウォーカー」の絶対に案は出てるはずだけど、やっぱり悪用を恐れたんだろうな
ティンカーェ‥
2011/04/06(水) 21:11:46
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| 204 : |
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名も無き者
PWは他のカードタイプを持たないってマローが言ってた。
2011/04/06(水) 21:34:21
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| 205 : |
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名も無き者
カーンって最終奥義使う場合、普通、１番上の能力２回だよね。
これって、対象のプレイヤーが追放するカード選ぶんだね。対戦相手を対象にしたら、ソーサリーかインスタントを追放されて、大技使ってもやり直すだけになりそう。
大技のために自分の手札から強力なカード追放するのも微妙だし。
まぁ、忠誠度溜まってるなら、２番目の能力使えっていう話だけど。
2011/04/06(水) 21:44:19
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| 206 : |
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名も無き者
土地を２枚取り除いてリスタートっていうのも考えた
初期状態で土地が2枚出てたら、相手がぶんまわんない限り勝てるんじゃないか？
2011/04/06(水) 21:57:51
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| 207 : |
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名も無き者
＞PWと他カードタイプ
確か最初にアジャニに猫のタイプ付けようとしたが、
アーティファクト・ランドなど過去の事例から
PWは他のタイプを持たないだったはずだな
＞サルベがミス
あそこもたまにミスする。一番最近はM10で９マナ出す土地が出ると騒ぎになった。
イラストもある云々だったが、結局イラストは《陽花弁の木立ち》に使われ、フェイクと発覚した
もっと新しいミスもあるかもしれない
2011/04/06(水) 22:02:24
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| 208 : |
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名も無き者
インベーダー→目覚めの領域とか産卵系とか→新鮮な肉→
2011/04/06(水) 22:11:42
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| 209 : |
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名も無き者
今出ているカードはどうなったら確定となるんだろうか？
やっぱり、公式で出るまでは完全には信頼できないかな。
そもそも、今回、これだけガセ疑惑が出てるのはなぜ？
2011/04/06(水) 22:43:19
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| 210 : |
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名も無き者
>そもそも、今回、これだけガセ疑惑が出てるのはなぜ？
プレイアビリティが悪いからかな。
2011/04/06(水) 22:51:43
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| 211 : |
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第二波
>>209
地味なテンプレ違いが非常に多いんですが（８枚くらい）…前例の少ないところばかりですし、そもそも英語版でないから、何とも。
カードパワーは、正直よくわからん。
まー、これがガチなら、新φのレアの半分近くが出ちゃったことになるわけで、そういう意味では、ガセのほうがまだまだ楽しめていいですねぇ。
編集ついでに。
ファイレクシアの抹消者には、《捕食者の衝動》ですね。
(last edited: 2011/04/07(木) 00:11:12)
2011/04/06(水) 23:51:39
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| 212 : |
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M11に傲慢な完全者再録とかあったよね
2011/04/07(木) 08:33:01
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| 213 : |
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zoe. 
>>205
例えば2枚目引いたカーンを自分に+4撃って追放するとか？
まあ、7マナのPWが何ターンも仕事してる時点でほぼ勝ってるけど、大能力があるお陰で相手はパーマネントカード追放しにくいっていう抑止力でもあるかも。
2011/04/07(木) 10:51:38
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| 214 : |
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ゴールキーパー
短い間だが、ついに《選り抜きの記憶》の時代か・・・と思ったらカーンが追放したらかorz
っていうかカーンの最終奥義って何か解釈難しくないですか？自分は単にカーンが追放したカードを別にする間だけゲームを中断して、それが終わったらゲームを再開。で、その後に別にしたカードを出すっていう印象で別のゲームをやるっていう印象ではないのですが・・・
(last edited: 2011/04/07(木) 11:32:49)
2011/04/07(木) 11:06:01
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| 215 : |
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名も無き者
>>214
どこが難しいのかわからん。ようは大能力使った時点でそのゲームは終了、カーンで追放したカードを別にして（つまりライブラリーに戻さず）お互い新しいゲーム開始、そのゲームの初めのターンに力線よろしく追放されたカードを場に出してスタートって事だろ。
ちなみに213のカーンでカーン追放はちょっと前に指摘されてたね。上手く決まり続ければ無限にゲームが続けられるが、普通投了ものだろう。なんで実質奥義は「あなたはこのゲームに勝利する」で差し支えないのでは。
2011/04/07(木) 15:37:17
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| 216 : |
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名も無き者
>>214
それなら別にゲームを開始するとか訳のわからないテンプレートを使う必要性が皆無。
全く別のゲームが開始されるはず。
2011/04/07(木) 15:38:16
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| 217 : |
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名も無き者
カーンの最終奥義使ったら、お互いのプレイヤーはカーンで追放したカード以外の全てのカードをライブラリーに戻してシャッフルして、手札７枚からマリガンチェックして、追放したカードを場に出して再スタートだと思うけど。
そういえば、先行はどっちだ？
2011/04/07(木) 15:39:54
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| 218 : |
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名も無き者
>>217
サブゲームと同じならもっかい決める
2011/04/07(木) 15:44:55
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| 219 : |
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ゴールキーパー
>>215-218 説明ありがとうございます。無知をさらしてしまったorz
何というか、手札とか戦場とかの状態とかライフはどうなるのかとかいまいちよく分からなかったんで・・・この辺りの説明は>>217-218さんありがとうございますー。
「ゲームを再び開始する」ってあまり見る文章じゃないんで混乱しちゃいました・・・（まぁこのカードが本物なら多分Ｑ＆Ａが出ると思うのですが）
>>214 そう！まさにその今やってるゲームが終了するっていうのが分からなかったんですよー。何だろう、例えば「ー別にして、このゲームを終了し、ゲームを再び開始する。その後ー」だったら分かりやすかったんですが・・・
とはいえ >>215 さんが書いてくれた様に自分の最初の解釈なら確かにゲーム云々の文章は必要ないんで本当にお恥ずかしい文をさらしちゃったなと思う次第ですorz
(last edited: 2011/04/07(木) 16:39:11)
2011/04/07(木) 16:08:17
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| 220 : |
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名も無き者
なんにせよ、面倒な最終奥義であることは間違いないな…。
最速3ターン目くらいに出して＋能力2回起動→最終奥義→ニューゲームだったら早いが、
普通は後半に起動することになりそうだしなぁ。
素直に＋能力と?能力使うだけで強いと思うが。
2011/04/07(木) 16:29:35
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| 221 : |
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名も無き者
前のゲームは引き分けですらなく、ただ単に、なかったことになるのだろうか？
2011/04/07(木) 16:40:43
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| 222 : |
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名も無き者
おそらく英語は「restart」を使うだろう。
なかったことになるだけだろうな
2011/04/07(木) 16:48:35
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| 223 : |
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名も無き者
ライフも２０に戻して、毒カウンターもなくなるよね？
2011/04/07(木) 16:55:02
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| 224 : |
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名も無き者
願いで持ってきたカードはなくなるよなぁ
2011/04/07(木) 16:58:16
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| 225 : |
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名も無き者
カーン→＋4でリムーブでしかもパーマネントカードリムーブした日には酷い事なる可能性あり
リリアナ→＋1で一枚ディスカード
2011/04/07(木) 17:00:25
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| 226 : |
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名も無き者
一番最初の状態に戻ると考えるとわかりやすいね
2011/04/07(木) 17:00:41
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| 227 : |
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名も無き者
60枚以下のライブラリーからゲーム始めるかもしれないのってなんか違和感あるなあ…
あとこれってCIP能力誘発するのかな。
仮にするなら先行第１ターンのアップキープにスタック？
2011/04/07(木) 17:12:30
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| 228 : |
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名も無き者
マリガン時に使えるなんとかいうアーティファクトでも起きたことですしおすし
> あとこれってCIP能力誘発するのかな
するに決まってる猿！
2011/04/07(木) 22:19:47
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| 229 : |
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名も無き者
ふぉ、《Force of Will》…だと……！
2011/04/07(木) 22:52:36
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| 230 : |
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名も無き者
>>229
どこ情報？？？
2011/04/07(木) 22:55:57
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| 231 : |
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>>230
自分はdiarynoteで画像見た。当然というか、「釣りだろ」の声多数。
2011/04/07(木) 23:00:06
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| 232 : |
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名も無き者
>>231
ありがとう。
でも採録禁止カードではないんだよねぇ・・・。たしか。
2011/04/07(木) 23:08:25
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| 233 : |
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名も無き者
再録なｗ
2011/04/07(木) 23:11:47
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| 234 : |
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名も無き者
もし再録されるとしたら格上げかな？
2011/04/08(金) 00:09:28
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| 235 : |
|
名も無き者
例の画像だとアンコだね。
どうでもいいけどイラストがつべの動画の40秒あたりのものかな。
2011/04/08(金) 00:18:18
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| 236 : |
|
名も無き者
最近のオリカはクオリティが高過ぎて困る。
2011/04/08(金) 09:53:44
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| 237 : |
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名も無き者
FoWは要らないから、ピッチスペルをテーマにしたエキスパンションブロックが次辺り来てほしい（笑）
2011/04/08(金) 12:52:08
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| 238 : |
|
名も無き者
再録されたらそれこそ《精神を刻む者、ジェイス》と《Force of Will》で青の冬が到来する・・・
2011/04/08(金) 15:16:06
|
| 239 : |
|
名も無き者
238
一般的に冬とか冬の時代ってのは「全く活躍できない時代」の意味だからな。あくまでMoMaの冬はネクロの夏に対比しただけ。
強いていうなら、時期的なものも合わせて「青の春」じゃないか。
2011/04/08(金) 15:52:34
|
| 240 : |
|
238
ご指摘ありがとうございます。
たしかに青の春がぴったりですね。
2011/04/08(金) 16:02:33
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| 241 : |
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>>239-240
ぴったりって、、、おまえの青春はジェイスとFoWでいいのかｗ
2011/04/08(金) 16:23:09
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| 242 : |
|
名も無き者
確かに俺も高校の頃はジェイスみたいにフードかぶって前髪長くしてたわwwwww
精神は刻まれる側だったけどな…
2011/04/08(金) 18:23:06
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| 243 : |
|
名も無き者
春は「冬を抜けた」ってニュアンスも大きいから、青の強い今から考えたら不適当だな。
ちなみに、今のスタンやエターナルみたいなテンポ重視の環境だとFoWは鬼だが、
比較的遅いアドバンテージがモノを言う環境ではそこまで強くない。
エターナルでも下手糞がFoWパカパカ使ってアドバンテージ負け、なんてのは茶飯事だし
再録で値段が下がるのは、レガシー参入者が増えて良いことだが
2011/04/08(金) 18:27:22
|
| 244 : |
|
名も無き者
FoW再録されたら辞める人もぼちぼち出てくると思うが。
往年の希少且つ強力カードが簡単に再録されては高い金払って揃えた人は涙目だしね。
まぁ、辞める人よりは参入者の方が多いと思うが。
2011/04/08(金) 18:36:01
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| 245 : |
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名も無き者
一応Force of Willの画像を添付しておく。
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20110407/92957_201104071730527235_1.jpg
釣りの可能性が殆どなんだろうけど…
2011/04/08(金) 21:33:51
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| 246 : |
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名も無き者
レガシーに人を入れたいなら再録は全然あると思うけどアンコ再録しちゃったらクレームひどいとだろうしせめてレア再録でしょ。
2011/04/08(金) 23:51:42
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| 247 : |
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名も無き者
>>244
残念ながらレガシー勢の大半は金満で、タルモや不毛やデュアランやONSフェッチLED神ジェイスなんかも
値上げ後でも普通に４枚購入が当たり前な奴らが多い。
なので、FoW再録となればむしろレガシー環境には人口の増加が見込めるはず。
まぁ、釣りだとは思うけどね。
もし再録されたとしても、現状のスタンの低速環境なら《呪文貫き》とかの方が強いと思うけども。
エクテンにはかなり影響あるかもねｗ
2011/04/09(土) 00:01:32
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| 248 : |
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名も無き者
もしも仮にwill再録なんてことになったら現環境ジェイスでもってるとかいわれてる青が、ジェイスとwillしかないくせに全力で嫌われるとかいうわけのわからない自体になりそうで
2011/04/09(土) 00:32:53
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| 249 : |
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名も無き者
>>248 はいはい青コンプレックス乙
＞いわれてる
＞ないくせに
語尾が心理丸出しで面白すぎるw
今の青は結構小回り利くカードや汎用性の高いカードが多いし、
トーナメントの実績見ただけで青の時代だって分かる。
「コントロール過多」ってのはこれ、公式コラムで使われた言葉ねw
willが入るとマナ漏出の価値が相対的に上がるのが青にとって美味いよね。
2011/04/09(土) 02:30:20
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| 250 : |
|
名も無き者
実際に言われてることだが･･･
なにをそんなムキになってんだこの人
2011/04/09(土) 02:46:19
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| 251 : |
|
実は現状5色均等っていうか、あまり特定の色が秀でた時期でもないんだが、
こういう必死のコメントを見ると、ああやっぱり青強いんだなーって思うよね……。あと>>249のツッコミ所が鋭すぎて笑った
2011/04/09(土) 02:51:26
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| 252 : |
|
名も無き者
>>249も公式の言葉を持ってきてふんぞり返ってるとこみると心理丸出しだ罠
ジャンドの時代に嫌なことでもあったんだろう
しかし、あと一カ月かー。早くその全貌を拝みたいぜ
2011/04/09(土) 03:01:00
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| 253 : |
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名も無き者
まるで鬼の首でもとったかのようだなｗｗｗｗ
そっとしといてやれ
2011/04/09(土) 03:04:04
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| 254 : |
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名も無き者
打ち消していれば勝てるって時代じゃないからどうでもいいわ
ピッチスペル、フリースペルの時代にはならない
2011/04/09(土) 13:02:14
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| 255 : |
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名も無き者
ノーンの別館と出産の殻は色付きアーティファクト扱いなんかな？
ルール上は「マナ・コストに含まれるマナシンボルの色」になるはずだからφマナは色マナであると定義されるのか？
よくわからん。
2011/04/09(土) 13:10:46
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| 256 : |
|
名も無き者
>>255
画像を見る限り各色に対応したΦマナシンボルが存在するように思えます。おそらく「2点ライフで支払える色マナ」となるでしょうね。
Φマナシンボルをマナ・プールに加えようとした場合どうなるのでしょうか。「マナを加えずに2点ライフを得る」ようなことはできないと思いますが。
新しいマナ･シンボルなので信憑性については公式のプレビューが出てからにします。
2011/04/09(土) 15:17:35
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| 257 : |
|
名も無き者
《サルコマイトのマイア》はミラ傷のタイムシフトだと思ってたから、このタイミングで有色アーティファクトが収録されるのは
すごく納得できるな。
2011/04/09(土) 16:41:12
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| 258 : |
|
名も無き者
>>255
もしΦシンボルが存在するなら、各色に定義されたΦシンボルになると思います。
注釈文はルール的意味を持たないので、注釈文を参照しなければ払うべき色マナがわからないような仕様にはならないと思います。
2011/04/09(土) 20:04:55
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| 259 : |
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名も無き者
今のところ、あのφマナシンボルは色だけで判断させる気満々である。
Φの片方に半分の色マナシンボル入れてくれると助かるかな。
2011/04/09(土) 21:43:54
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| 260 : |
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名も無き者
サルコマイトのマイアはアラーラからのタイムシフトだろJK
2011/04/09(土) 21:55:28
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| 261 : |
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名も無き者
>>260
マイアってミラディン特有の種族じゃないの？
2011/04/09(土) 21:59:24
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| 262 : |
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名も無き者
あのやけにグロい感じの絵もファイレクシアっぽいしな
2011/04/09(土) 22:09:18
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| 263 : |
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名も無き者
willの再録決定だと…
2011/04/09(土) 23:02:35
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| 264 : |
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名も無き者
夕食アーティファクトはエーテリウムがあってこそのものじゃなかったか？
テゼレット・・・。
2011/04/09(土) 23:10:44
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| 265 : |
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名も無き者
あとうぃきにこんなことが書いてたんだが・・・。
「サルコマイト/Sarcomite」は、「肉、筋肉」を意味する「sarc-」と、「生産物」あるいは「肉体の一部、肉体に含まれる成分」の意味の「-ite」を合わせた造語と思われる（フレイバー・テキストやイラストから機械と肉の混じりあった身体を持つことが判別可能。他のマイアと違って色を持つのは完全な無機物でないことの現われか）。
2011/04/09(土) 23:12:29
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| 266 : |
|
名も無き者
>>260
アラーラになかっただろうが
システムの再録としてではあったけど
>>264
他の次元にも何らかの方法で有色になる方法があったとか
あとはファイレクシアがエスパーから技術持ってきたとかだったら個人的には面白いな
2011/04/09(土) 23:14:40
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| 267 : |
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名も無き者
>>263
どこ情報？
2011/04/09(土) 23:14:42
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| 268 : |
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名も無き者
テゼレットの技術提供(？でミラディンに有色アーティファクトが齎されたとしたらすっごいしっくりくるなｗ
もしΦマナが確定なら、無色のΦマナ呪文(あるとすれば)はライフでのみって感じなのかな
2011/04/10(日) 04:07:03
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
それなら、普通に２点ペイライフでいいだろ。
2011/04/10(日) 08:07:54
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| 270 : |
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名も無き者
>>263
ソース希望
よく考えると
《Avatar of Will》 《Ixidor's Will》 《Nature's Will》 《Will-o'-the-Wisp》《Yawgmoth's Will》
いろいろあるんだね、willって
2011/04/10(日) 10:39:33
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| 271 : |
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名も無き者
そりゃ和訳で意思ってついてる奴はほぼ全部そうだろうからな。
しかしWill再録となると俺の訓練場ウィニーが火を吹いてしまうんだがお前ら大丈夫か？ｗ
2011/04/10(日) 14:11:03
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| 272 : |
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名も無き者
むしろ望む所だが
2011/04/10(日) 14:15:05
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| 273 : |
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名も無き者
あの人のツイートも含めてすべてWotcの陰謀、ということもあり得なくはないはず…
ないかorz
2011/04/10(日) 17:40:16
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ゴールキーパー
wilじゃないけどピッチっぽいのが出てる？
画像↓
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=116791&d=1302330880
サルベ↓
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=314962
追記
英語が全く読めないけど下の文翻訳したら偽ってでてきた・・・やっぱり釣りか・・・orz
(last edited: 2011/04/10(日) 21:30:45)
2011/04/10(日) 21:08:49
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名も無き者
>>274
ピッチで対戦相手限定の《悪魔の布告》ですか。
サルベの方はピッチ収録について各々が思っていることが書かれているだけなので、信じる価値があるかと言われると何とも…って感じですね。
2011/04/10(日) 22:06:16
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名も無き者
Will再録ならピッチスペル・サイクルなのかね。
まぁ、-２/-１カウンター使うようなカードは流石に再録できないか。
2011/04/10(日) 22:25:12
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tuck
ファイレクシアマナはいいんですが、「無色マナだけでもプレイできる」「色つきの」「アーティファクト」って、いろんなコンセプトが一周してよくわからなくなってるような気がするのは自分だけなんでしょうか？
《ノーンの別館》なんか、普通にエンチャントでいいですよねぇ？
2011/04/10(日) 23:41:32
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名も無き者
>>267
>>270
ここの>>230あたり参照
2011/04/10(日) 23:50:12
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名も無き者
>>《ノーンの別館》なんか、普通にエンチャントでいいですよねぇ？
同意。わざわざアーティファクトにする意図があるんだろうか。
しかもカーンは「無色のアーティファクトでないパーマネント」になるし。エルドラージ出したばっかでそんなことするもんかなぁ。
2011/04/10(日) 23:58:37
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名も無き者
むしろ無色マナだけで唱えられるからこそアーティファクトなんじゃないかな。
2011/04/11(月) 02:20:36
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名も無き者
カーンは昔のストーリーの数少ない生き残りなんで許す
2011/04/11(月) 02:39:03
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名も無き者
それなりに生き残ってる人（死んでるかどうかわからない人）多くないか？
2011/04/11(月) 03:03:43
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名も無き者
わからない人は言及しようがないからなあ
2011/04/11(月) 03:08:50
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名も無き者
>>282
俺もそこまで少なくないと思うな
ただ十年近く音沙汰無いやつが突然出て来てもアレだからカーンは許してやろうと思うｗ
2011/04/11(月) 06:47:33
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