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名も無き者
ファイレクシアの貪り機って何かと思ったら《Phyrexian Devourer》かｗ
公式訳されてないんだから、カードサーチできるように英名にしろよ
2010/10/04(月) 12:51:50 
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| 435 : |
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名も無き者
今日パックかってみたけど、なんかカードの紙質変わってね？
やったらテカテカスベスベしてる
2010/10/04(月) 20:13:35
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| 436 : |
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名も無き者
WWKのときもそう思っていたよ
2010/10/04(月) 20:16:16
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| 437 : |
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名も無き者
>>433
なるほどねエターナル勢はそういうもんなんか
私はエターナルやらないから考えもしなかったが
2010/10/04(月) 20:39:00
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| 438 : |
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名も無き者
エクテンでは何か変化あるかな?
・・・て言っても今のエクテンはニッチだからなぁ・・・
2010/10/04(月) 20:48:57
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| 439 : |
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名も無き者
エクテンとかもう何の魅力も感じないなｗ
スタンとレガシーに挟まれた可哀想なフォーマットにしか思えない。
2010/10/04(月) 23:21:56
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| 440 : |
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名も無き者
そういや、《雲上の座》と《微光地》組み合わせたデッキって誰かやってたっけ？
使用感を聞いてみたいんだが
(last edited: 2010/10/04(月) 23:27:32)
2010/10/04(月) 23:26:41
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| 441 : |
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名も無き者
《光明の大砲》は《通電式キー》と《伝染病エンジン》と５マナで１回起動‥《永遠溢れの杯》も一緒に増殖しちゃえばマナは‥遅いな‥
2010/10/05(火) 00:41:18
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| 442 : |
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名も無き者
《光明の大砲》を《通電式キー》と《伝染病エンジン》と５マナで毎ターン起動‥《永遠溢れの杯》も増殖しちゃえばマナは‥うーん遅い‥
2010/10/05(火) 00:43:12
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| 443 : |
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名も無き者
《光明の大砲》はランデスの補助として素で行けるんじゃないかという気がするんだが、さすがに遅いか？
まあそもそもランデス自体成立するか怪しいけど
2010/10/05(火) 01:00:48
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| 444 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》と《破砕》４枚積んで、《霜のタイタン》も積んで、
土地破壊じみたことをやってるけど結構遣いやすいよ。
まぁランデスというほどランデスはしてないんだけど。
ヴァラクートとかは止めやすい。
ちなみに増殖ってどう？
2010/10/05(火) 01:26:57
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| 445 : |
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名も無き者
今のエクテンは劣化レガシーみたいに語られることが多いけど、実際はそうじゃないんだよね
シーズンが決まってて草の根の大会もあんまりないから軽視されがちだけどあれはあれで面白い
2010/10/05(火) 01:48:49
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| 446 : |
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名も無き者
さっきファットパック内の全８パックを開封した。
レアが、《鍛えられた鋼》《記憶殺し》《活線の鞭》《ミミックの大桶》の4種類が2枚ずつという異常な事態になった。レアなのになぜフォーペア？？
気になったのでレア以外のカードも並べてみたら、全部が対ではなかったが、25組のツーペア、7組のスリーペアだった。
ちなみにトークンはフォーペアとツーペアで広告カードもツーペア、基本地形は《平地》《島》《沼》《山》がそれぞれ同じ絵柄でツーペアずつ。
シールドで起こらなくてよかった。《ミミックの大桶》はうれしいけど、全体的になんか損した気分。
特に意味ある情報ではないが、一応報告しておく。
2010/10/05(火) 06:30:17
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| 447 : |
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446
ツーペア、スリーペアの使い方を間違えたがたぶん意味はわかってくれると思う。
2枚だぶりや3枚だぶりなどがたくさんあったという意味です。
2010/10/05(火) 06:35:28
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| 448 : |
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名も無き者
思ったんだけど毒殺するのに《生命融合外骨格》と《深淵の迫害者》の組み合わせって面白そうだなー
2010/10/05(火) 07:26:34
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| 449 : |
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名も無き者
《生体融合外骨格》はリミテで《エズーリの大部隊》につけられて毒殺された
10/10トランプル感染とかチャンプしても2回で死ぬって
そういうときに限って除去が来てない！ってのはまぁよくあるお話
2010/10/05(火) 12:44:23
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| 450 : |
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名も無き者
さぁ迫害者のおかげで相手は毒死確定入ったぞー後は装備の付け変え先を引くだけだ
ドロー《深淵の迫害者》
2010/10/05(火) 13:03:05
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| 451 : |
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名も無き者
ｗｗ
でもまぁアーティ除去でもOKなのは今までにない利点だよな
2010/10/05(火) 13:08:33
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| 452 : |
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名も無き者
新しいアンタップエルフ面白いなｗｗｗ
垣間見てドローしまくってコイツとすね当て出してアンタップするとカオスｗｗｗ
2010/10/05(火) 15:57:09
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| 453 : |
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名も無き者
青緑感染デッキが速すぎて止められない。
《ひずみの一撃》と感染持ちと《巨大化》みたいなの来たら一気に毒５個以上。
酷い時はマンバとひずみと上陸《地うねり》２枚で３ターン目にブロックできないパワー１０感染が完成して一撃死する。
いや、除去一枚で済む話だけどね・・・
感染は黒よりも１マナ強化のある緑のほうが強い印象を受ける。というか強すぎる。はっきり言ってシャレにならない。
2010/10/06(水) 02:07:49
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| 454 : |
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名も無き者
まあ、除去1枚で済む話じゃない？
2010/10/06(水) 02:27:43
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| 455 : |
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名も無き者
やっぱ除去は必須になるね。がんがん除去できる構築が必要だ
2010/10/06(水) 02:33:54
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| 456 : |
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名も無き者
除去１枚？呪文貫きやマナ漏出があるじゃないか。早くて３、４ターンほどか、決まる時は結構早そうだからほぼ確定じゃね。最近のカウンター事情は侮れない。
まあ当然こっちもそれに気をつけなけりゃならんわけだが。
感染デッキは個人的に応援したい。毒に一度は惹かれた身として。
2010/10/06(水) 02:41:35
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| 457 : |
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名も無き者
感染はカジュアルで好きに遊んでるけど《岩石樹の祈り》と《激励》がお友達です
2010/10/06(水) 03:22:53
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| 458 : |
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名も無き者
カウンター＋感染持ち＋パンプ呪文＝俺の人間力じゃ回せねーわ
2010/10/06(水) 04:24:59
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| 459 : |
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名も無き者
>435
だから日本語版だけ工場変わったんだって。ベルギーだったっけな？パックの裏に書いてあるよ。
2010/10/06(水) 10:40:58
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| 460 : |
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名も無き者
>>457
《激励》は熱いな
ピッチで唱える際のライフゲインを無視できるとか
2010/10/06(水) 12:46:55
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| 461 : |
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名も無き者
>>458
カウンターは《巨森の蔦》あるからパンプと込みでスタンなら問題ないんじゃないか？
2010/10/06(水) 18:25:59
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| 462 : |
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名も無き者
毒殺は《ウラモグの道滅ぼし》釣って《汚れた一撃》でいいんじゃない？
2010/10/06(水) 18:36:41
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| 463 : |
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名も無き者
>>459
やっぱり、ベルギー製なのは日本語版だけなのか。
最近のボックスソートとか、裁断ミスとかって、そのせいだったりするんだろうか？
2010/10/06(水) 18:51:10
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| 464 : |
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名も無き者
>>459
メルマガ知識w
2010/10/06(水) 19:57:05
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| 465 : |
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名も無き者
>>463
恐らくね
コスト削減の目的でベルギー製になったのかと思う
2010/10/06(水) 20:10:21
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| 466 : |
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名も無き者
エルフはエズーリやアンタッパーを獲得したことで強化されたのだろうか？
スタンのエルフ事情はよくわからんので、組んでる人に色々聞いてみたいな。
2010/10/06(水) 21:21:41
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| 467 : |
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名も無き者
のびなくなってきたな
マイアデッキってだれか作ってみた人いる？
2010/10/07(木) 00:26:05
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| 468 : |
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名も無き者
マスティ2000円ぐらいだと思ってたけど4000overなのね・・・
デッキに入れたいのに買えないわー
2010/10/07(木) 01:03:02
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| 469 : |
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名も無き者
>>466
《銅角笛の斥候》はまだ試してないな。《背教者の長、エズーリ》は強いよ。ジャッジ耐性が着くし、大ドルイドの潤沢なマナでオーバーラン二連打とかも出来るし。
あと、これは個人的な使用感だけど《起源の波》が凄い収穫。エルフ特有の「マナは出るんだけど……」って状態を解消しつつ《エルドラージの碑》を探しに行けるのは強い。
2010/10/07(木) 01:10:46
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| 470 : |
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名も無き者
>マイアデッキってだれか作ってみた人いる？
あまりにも弱そうで作る気にならない
2010/10/07(木) 01:13:19
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| 471 : |
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>>468
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55386200
急げ
2010/10/07(木) 01:18:28
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| 472 : |
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名も無き者
>>469
波打ってエルフも碑も並んだ後に、エルフも碑も一掃されたけど
波で引いた大量の土地と墓地のエルフを弾丸にマスティコアで大暴れできた。
波エルフにはマスティ２枚くらい挿しておくと吉
2010/10/07(木) 01:49:48
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| 473 : |
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名も無き者
《起源の波》はヴァラクートと組み合わせたいな
《トンネルのイグナス》もそこまで怖くないし
2010/10/07(木) 09:33:36
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| 474 : |
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名も無き者
銅角笛の斥候だと休眠のゴーマゾアと合わせる電波しか思いつかないぜ……
2010/10/07(木) 20:30:58
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| 475 : |
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名も無き者
アージェンタムの鎧を１ターン目に出してひゃっほーぅ！
ごめん、楽しかったからつい・・・
2010/10/08(金) 09:53:57
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| 476 : |
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名も無き者
１ターン目にコジレック撃ちつつ２ドロー、２ターン目にソプターコン決めてｇｇ
2010/10/08(金) 12:03:00
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| 477 : |
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第二波
陣営戦のプロモがしょっぱくてびっくり。
てっきり《白騎士》《黒騎士》系だと思ったのに。
エキスパンション・シンボルはいいデザインですねぇ。
2010/10/08(金) 19:47:51
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| 478 : |
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名も無き者
なんか、公式のアンケートにＭＨＰ３ｒｄ買う？って質問があったんだが
何でだろうな？
2010/10/08(金) 20:31:34
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| 479 : |
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名も無き者
もしかして、ニコル・ボーラス討伐クエストでも出るんじゃね
2010/10/09(土) 00:37:24
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| 480 : |
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名も無き者
また甲鱗様を狩る仕事がはじまるお･･･
2010/10/09(土) 13:42:15
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| 481 : |
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名も無き者
>>479
それアツいなｗｗ
2010/10/09(土) 14:42:14
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| 482 : |
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名も無き者
>もしかして、ニコル・ボーラス討伐クエストでも出るんじゃね
CPU相手のアーチエネミー戦とかだったらやって見たいな
2010/10/09(土) 17:23:51
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| 483 : |
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名も無き者
>>481
おれは《執念の剣》に《アージェンタムの鎧》で参加な
2010/10/09(土) 17:33:07
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| 484 : |
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名も無き者
>>483
そんな装備で大丈夫か？
2010/10/09(土) 18:27:48
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| 485 : |
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名も無き者
やっぱ古竜種？
2010/10/09(土) 18:39:28
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| 486 : |
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名も無き者
二万五千年くらい生きてるからなボーナスさん
それはそうと俺は友人に《頭蓋骨締め》装備させとくわ
2010/10/09(土) 18:55:43
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| 487 : |
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名も無き者
>>486
その友人、孫悟空って名前じゃないかwww？
2010/10/09(土) 19:06:13
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| 488 : |
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名も無き者
どう考えても《世界薙ぎの剣》で敵味方ふっとばすでFA
2010/10/09(土) 19:17:56
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| 489 : |
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名も無き者
ストーリー的にもカードパワー的にも《梅澤の十手》で勝てる
2010/10/09(土) 20:46:58
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| 490 : |
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名も無き者
どんなイケメンが十手持って活躍してくれるんだか
2010/10/09(土) 20:50:11
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| 491 : |
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名も無き者
上級者：《コーの決闘者》
中級者：《蚊の守り手》
初心者：《雄々しい守備兵》
2010/10/10(日) 00:22:45
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| 492 : |
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名も無き者
今回ソートがすごいってのはよく言われてるけど、英語版ではパッケージのイラストと基本土地の種類が完全に決まってないですか？
ヴェンセール→平地
コス→森
エルズペス→山
帝像→島
勇者→沼
沼と山は逆だったかも？ただの勘違いor既出だったら申し訳ないです
2010/10/10(日) 20:21:02
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| 493 : |
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hakobore
《液鋼の塗膜》使ったランデスデッキが流行るはず。
マナクリからの《自然の要求》で最速２ターンで可能。
しかし、ランデスが早すぎるとゲームがつまらなくなるな。
2010/10/10(日) 21:18:11
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| 494 : |
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名も無き者
液鋼の塗膜サーチがないのが問題だな。
早めに持ってこれれば成立しそうだが・・・
2010/10/10(日) 22:22:41
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| 495 : |
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名も無き者
ほんとに流行ると思ってるならそれはそれですごい
2010/10/10(日) 22:24:08
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| 496 : |
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名も無き者
たしかに
「ハズ」とか言いきっちゃってるあたりイタタタタ……
趣味で組みたいなら地雷スレにでも行ってくれ
2010/10/11(月) 01:19:16
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| 497 : |
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名も無き者
というか別にランデスでなくてもパーマネント割りでいいでないでFA?
2010/10/11(月) 01:30:03
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| 498 : |
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名も無き者
サーチなら古きものの活性でいんじゃない？
塗膜以外にも勝ちパターンがないときつそうだけど
2010/10/11(月) 03:13:21
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| 499 : |
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名も無き者
塗膜は単体じゃ何も出来ないカードだし
全く強そうに感じない
2010/10/12(火) 15:04:35
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| 500 : |
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名も無き者
>>493は最も上手く回った場合の2ターン目までを考えて、超強そうと思ったんだろう
あるいはまだ発見されていないギミック(?)だと思って、テンションが上がっただけか。
まあデッキそのものが有り得ないとは言わないが、
・相手によってはランデス自体が効果薄
・噛み合わないと悲惨
・初動が良くても息切れしやすい
と問題が多すぎる
そのへん、どう補完するのか聞いてみたい。
2010/10/12(火) 17:01:51
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| 501 : |
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《液鋼の塗膜》と《自然の要求》が相性いいのは確かだけど、
それもすでに毒デッキに入って結果出してるし今更だよね。
練りこめば面白くなりそうではあるから、
地雷デッキスレか診断板あたりで話題にしたらいいと思うよ。
ただ、《液鋼の塗膜》に依存した構成だと
割られたら即投了になりかねないから、うまく調整してくれ。
2010/10/12(火) 18:09:20
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| 502 : |
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名も無き者
ま、奇跡的に上手く回れば青白くらいには勝てるんじゃない？
赤単と緑タイタンには土下座だからメタ的に存在価値ないけど。
2010/10/12(火) 18:10:10
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| 503 : |
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名も無き者
まぁ、実際組んだわけじゃないんだしそこまで酷評しなくても･･･
赤単や緑タイタンへの対抗策も講じてすらいない
2010/10/12(火) 19:00:54
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| 504 : |
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名も無き者
>>502みたいな奴が公式で批判されるわけだな
2010/10/12(火) 19:19:52
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| 505 : |
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名も無き者
要求帰化粉砕に塗膜、これに赤単用に紅蓮地獄と電弧、ヴァラクートの壁を殺せるように炎の斬りつけでも入れれば僕の考えたサイキョーデッキの完成が目前だな。
2010/10/12(火) 20:04:42
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| 506 : |
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名も無き者
ネタにマジレスはよくないと思うよ
2010/10/12(火) 20:30:25
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| 507 : |
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名も無き者
なんだネタだったんだ。真面目に考察してごめんね。
2010/10/12(火) 21:08:17
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| 508 : |
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名も無き者
パーマネント破壊したからって勝てるわけじゃないしなあ
そのためにスロット割くほどのもんじゃないし
組むまでもなく分かる
2010/10/12(火) 21:17:04
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| 509 : |
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名も無き者
《液鋼の塗膜》は金属術とも相性がいいから
金属術デッキに仕込むネタとしては悪くないんじゃないか？
あとは、茶系のデッキが流行るならメインからアーティファクト破壊を入れても
無駄にならない構成に出来るのは良いことだし。
2010/10/12(火) 21:38:19
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| 510 : |
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名も無き者
だがちょっと待って欲しい、真面目な考察なんてものが>>493以降にあっただろうか？
《液鋼の塗膜》は大天使をアーティファクト化したりとかしてもいい感じだね。
2010/10/12(火) 23:35:42
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| 511 : |
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名も無き者
現状スタンでは金属術達成して強くなるようなものが作れそうにないんだよな
2010/10/13(水) 00:22:34
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| 512 : |
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名も無き者
《地割れの孔》なんか相性がいいかもね
2010/10/13(水) 01:31:55
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| 513 : |
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名も無き者
金属術系の青白組んでますけど塗膜は正直いらないですね
たしかに２コ分なんで便利っぽいですけどサ?チできないし‥サイドから《存在の破棄》やら《真面目な捧げ物》inすればとか言われても現状そこらへんをinするデッキはあまり‥まだメタの確立はされてないですけどね
《化膿》みたいなメインから積めるのがあればワンチャンかなぁ‥
2010/10/13(水) 10:02:15
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| 514 : |
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名も無き者
《酸のスライム》でＰＷを割るわけか。
2010/10/13(水) 12:48:57
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| 515 : |
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名も無き者
カビのシャンブラー
2010/10/13(水) 13:07:32
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| 516 : |
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名も無き者
カビシャンマジ最強愛してる
2010/10/13(水) 14:25:34
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| 517 : |
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名も無き者
>>493
「真面目な考察」をするまでも無くダメってことかと。
常識的な正論はけっこうあったし。
2010/10/13(水) 19:07:05
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| 518 : |
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名も無き者
↑>>510ね
2010/10/13(水) 19:07:24
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| 519 : |
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名も無き者
常識でゲームやるなよ
2010/10/13(水) 19:14:00
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| 520 : |
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名も無き者
うむ。定石やルールに縛られすぎるのはよくない。
ってことで、同盟者＋増殖デッキとかどうだろうか。
+1/+1カウンターを乗せまくりつつ、ＰＷ（アジャニが適任？）でそれを援護だ！
2010/10/13(水) 20:48:35
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| 521 : |
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名も無き者
いやルールは守れよww
2010/10/13(水) 23:53:28
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| 522 : |
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名も無き者
余りにも長い話題だったんで《液鋼の塗膜》＋アーティファクト割りを組み込んだデッキを作ってみた。
《酸のスライム》４
《予言のプリズム》４
《自然の要求》４
《帰化》４
《液鋼の塗膜》３
《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ》２
《審判の日》３
《前兆の壁》４
《海門の神官》４
《滞留者、ヴェンセール》４
《霜のタイタン》３
《島》５
《平地》６
《森》６
《地盤の際》４
ヴェンセールも入れてぐりぐり引いてガンガン土地壊してく。
何度か回してみて結論。回れば強い。けどそうそう上手くいかない。
あと相手の《不退転の天使》はジャンピング土下座もの。
というかこのデッキ作ってみて《霜のタイタン》が地味に強くて《予言のプリズム》が良カードだということが分かった。
《液鋼の塗膜》？ 二枚目が腐りまくるｗ
2010/10/14(木) 00:31:01
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| 523 : |
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名も無き者
>>493
いやいや、どうせなら《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ》２枚《滞留者、ヴェンセール》２枚抜いてそのスロットに《ジェイス・ベレレン》３枚《精神を刻む者、ジェイス》１枚入れようぜ！
どうせヴェンセールなんて酸スラ使い回しがメインなんだし、そんな引かなくてもいいでしょ？
そうなると《霜のタイタン》１枚抜いて《太陽のタイタン》１枚入れてジェイス使い回したいな！
2010/10/14(木) 10:46:49
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| 524 : |
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名も無き者
うーん、ただ単にアーティファクト除去入れるだけだと
パーマネント破壊にはなるけどアドが取れないからあんまり良くない気がする。
《オキシダの屑鉄溶かし》みたいにアド取れるカードがいいとは思うんだが
オラウータンとかと比べると大分使いにくいんだよな…。
《不退転の大天使》が苦手ってあるけど、《液鋼の塗膜》との相性が最高なんだから
こっちで使うって手もあるんじゃね？
二枚目も全くの無駄にはならなくなるし
《存在の破棄》とか《真面目な捧げ物》とかちと重かったりソーサリーだったりするが
アーティファクト破壊は白にもあるし。
土地破壊をメインに考えるのはあんまり良くないと思う。
2010/10/14(木) 11:41:12
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| 525 : |
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名も無き者
>>524
>オラウータン
《ウークタビー・オランウータン》のこと？
M11には《躁の蛮人》がいるけど、色的に使いにくいってことかな？
単にCIPを使いまわすだけなら《屍賊の死のマント》や《ミミックの大桶》でもできるけど、
《不退転の大天使》のこと考えると《審判の日》が使える白は必須？
《全ては塵》や全体ダメージでは遅いのかね？
ほとんど身内でしかやらないから、《不退転の大天使》がどの程度いるのかがわからん。
2010/10/14(木) 12:42:29
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522
結構ネタで投下したつもりがレスがちゃんとついてるｗ
診断版にでも投降しようかな。
とりあえず現状ついているレスに返してみる。
>>523
ジェイスは最初入ってたけど３?４T目に青ダブルが辛くて抜いてしまった。
ちなみにヴェンセール、俺も馬鹿にしてたが出ればなかなか強いぞこいつ。最低限アド失わないし、回ればアド獲り、奥義発動で別ゲーと化す。まぁ確かに4枚はやり過ぎだと思ってきたけど。
白タイタンよりはボードに直接さわれる青の方が優秀と思っているけど、ちょっとスパイスに投入検討中。
>>524
タッチ屑鉄溶かしは考えたけど自分のプリズムを破壊しなきゃなんない状況が多そうだったからやめている。《酸のスライム》のが汎用性高いんだよね。
天使はどうだろ？ ４点パンチャーが他のデッキにどこまで通用するかよく分からん。ちょっと入れて回してみます。
塗膜とお祭り騒ぎが並べばアド取り放題だけど並ばないと確かにしんどい。そのためのキャントリップドロー達なんだけどさ。
《存在の消滅》はお祭り騒ぎでドローできないんでサイドアウト中。ダークスティール系が流行ったらいれる。
>>525
524と同じく自分のプリズムが割れそうでアウトしてます。
CIP使い回すのに一番安定してるのがヴェンセールだったんで入れてる。同じく審判の日はボードコントロールが間に合わなかった時ようのリセット。かつここからヴェンセールに繋がれば強力ということで。６マナまでは問題なく出せるけど、７は以外としんどい。寺院投入？ 色拘束がｗ
うんやっぱ診断版に投降してくる。
マジレスありがとう&長文スレ汚し失礼しました。
2010/10/14(木) 14:42:11
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名も無き者
《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ》は要るのだろうか？
複数場に出ても無駄にならないんだから、入れるなら２枚じゃなくてもっと入れるべきじゃ？
つーかこのダブルシンボルのほうが辛いっしょ。
《地盤の際》４を入れるんならプリズムあっても３色は辛いっしょ。
青白か白緑か色を絞ったほうがいいと思う。
2010/10/14(木) 20:42:47
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名も無き者
そうかな？
逆にキャントリップドローがこれだけあるんだから普通ならいける気がする。（まぁ、おそらく俺の人間力じゃ無理だけどｗ）
《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ》は要るのだろうか？
この意見には賛成。
２枚だけだしコンボパーツにしてはきつすぎる。
だったら同じダブルシンボルで考えると上記の人も書いてあるが、
旧ジェイス入れた方が無難。
どのみち基本地形以外にＭ１１土地を数枚投入した方がいいかな？
『ランデス相手に地盤の際を使わないといけない』みたいな相手さんの悶々とした顔を見るのもゾクゾクしてＳっ気刺激されていいかも☆
2010/10/14(木) 20:50:56
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名も無き者
《カルドーサのフェニックス》をうまく使う方法はないものか
2010/10/16(土) 17:38:17
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名も無き者
>>529
《永遠溢れの杯》、《カルニの宝石》、《オパールのモックス》などでマナ加速して《破壊的な力》
フィニッシャーに《カルドーサのフェニックス》
てな感じ？
2010/10/16(土) 20:37:46
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名も無き者
《謎鍛冶/Riddlesmith》で捨てて釣り上げるのがよろしいかと
2010/10/17(日) 00:20:47
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俺も謎鍛冶がいいと思う。
大建築家、粗石、謎鍛冶のトリオで青茶っぽく組めると思う。
そこに赤足してフェニックスって感じで。
2010/10/17(日) 00:44:59
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名も無き者
フェニックス自体は捨てる手段があれば赤は必要なし。
生贄手段もあれば尚良し。
しかし《復讐蔦》と比べるとな…使い方は違うが。
2010/10/17(日) 02:43:22
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