| 369 : |
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名も無き者
爆発的な速度を得たいだけなら《水蓮の花びら》でいいし、
序盤から展開しまくりたいなら《金属モックス》の方が汎用性高いし、
ヴィンテージ以外では正直使い辛いカードであると言わざるを得ない。
スタンならマナ・マイアなり《大建築家》使ったほうがいいよ。勿論ばっぱらでも。
金属術を満たしたいなら、《メムナイト》か《ダークスティールの斧》あたりで。
2010/10/02(土) 15:41:28 
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| 370 : |
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名も無き者
モックスは序盤の方で安定して使うことを想定するとダメだな。
以前と違ってアーティファクト土地がないのと、セット全体見ても0?1マナ圏のアーティファクトが意外と少ないんだよな。
2010/10/02(土) 16:02:27
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| 371 : |
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名も無き者
前のミラディンの時高速化しすぎたから今回はスペル重くしてるよね
2010/10/02(土) 16:09:14
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| 372 : |
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名も無き者
トップレアはマスティか
2010/10/02(土) 16:23:31
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| 373 : |
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名も無き者
ティレルでしょ
2010/10/02(土) 19:30:40
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| 374 : |
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名も無き者
>>347
(B)(B)(3)
ソーサリー
各プレイヤーは毒カウンターを二つ得る。各プレイヤーは毒カウンターの数だけカードを引く。
とか、ありえるんじゃね
2010/10/02(土) 19:58:34
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| 375 : |
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名も無き者
ソートの話っていうか、今回の当たり箱からは、ヴェンセール、コス、モックス、マスティ、ワームとぐろ、大砲が出る。逆に神話レアの最少は３枚で、大天使、主、スキジリクスの組み合わせになる。
英語版にもソートがあるらしいけど、日本語版よりも適当。ただ、日本語版にもソート通りではない箱が稀に存在するから、ソートを過信するのも危険。
2010/10/02(土) 20:51:26
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| 376 : |
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名も無き者
なんか、英語BOXで神話がヴェンセ一枚だったっていう話を聞いた
本当かは知らないけど
2010/10/02(土) 21:14:46
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| 377 : |
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名も無き者
もう１枚、金属MOX出せば色マナ足りて勝てる！
っと場に出したら伝説だったの忘れてて…。
複数枚並べられないのは安定性に欠けると悟りました。
けど金属Moxは強いと思いたい。
2010/10/02(土) 22:33:04
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| 378 : |
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名も無き者
正直モックスの強さがわからん
どーせ１ターン目に出せないなら極楽鳥で良いじゃん、アーティファクトもまあまあ壊されやすくなるわけだし。
2010/10/02(土) 22:38:55
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| 379 : |
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名も無き者
いや、モックスは明らかにお飾り神話でしょ。
《粗石の魔道士》から疑似的に土地引っ張ってくるのにつかえる・・・といいね。
2010/10/02(土) 23:18:01
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| 380 : |
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名も無き者
シングル価格調べてみたら、３ｋも行ってんのか。馬鹿すぎる・・・ｗ
多分、ミラディンの《金属モックス》とかに合わせた値段設定にしてるんだろうけど、
ヴィンテージでもなきゃ加速できんのは３ターン目以降ですからー（親和を除く）。
スタンでアーティファクト土地が出るとかなれば先物買いとしてアリと考えてる奴もいるのかもしれんが、
それにしたって３ｋ払うとか、買っちまった奴はご愁傷様だなｗ
2010/10/02(土) 23:35:20
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| 381 : |
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名も無き者
友人が箱買ってモックス２、ヴェンセ２、コス１、ワームfoil出てた
やっぱ当たりだよね？？
2010/10/03(日) 01:33:43
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| 382 : |
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名も無き者
当たりというかもはや神話の出方がおかしいと言うべきレヴェル
2010/10/03(日) 01:37:29
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| 383 : |
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名も無き者
さっき友人と開けた2BOXから出た神話レア
1BOX目：ヴェンセ、コス、モックス、マスティ、大砲、とぐろ、森の主(foil)
2BOX目：マスティ、大砲、とぐろ、隷属器
偏ってるなー、と思いつつも帝像とかガルガンチュアンが出なくてほっとした
ついでに質問
リミテで全く色の被らないマナマイアでもデッキに採用すべき？
若干重めの感染デッキにマナ目的だけで入れるかと悩んで、結局入れなかったけど
ドラフトはダメでもシールドならアリなのか？
2010/10/03(日) 04:51:03
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| 384 : |
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名も無き者
状況によるけど
この環境、タフネス１はただの的だからな
よっぽどじゃない限りあんまり入れたくはない
2010/10/03(日) 09:38:25
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| 385 : |
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名も無き者
けど、装備やらでマナはあるにこした事は無いから、あると色々と捗るんだよね。金属術の足しにもなるし。
アーティファクト除去以外でのコモンのクリーチャー除去も環境にそこまであるわけでもないし、デッキが重めだったり金属術で纏まってるなら、ガンガン投入しても問題無いとは思うけどね。
2010/10/03(日) 10:59:52
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| 386 : |
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名も無き者
マスティコア強いとか言われてるけど、実際微妙じゃない？弱いとは思わないけど、リンヴァーラでただのゴミ以下になるし、出れば勝つというほどの性能でもないうえに毎ターン1枚ディスカードはきついとしか思えない。
2010/10/03(日) 12:54:09
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| 387 : |
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名も無き者
＞出れば勝つというほどの性能でもない
この基準が既にずれてるんだろ
2010/10/03(日) 13:12:56
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| 388 : |
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名も無き者
確かに自分でもそれはずれてるように感じるわ。。。
悪斬のように除去さえされなければ圧倒的に場を制圧できる的なことを言いたかったんだ。墓地の生物カード＋４マナで４点はいろいろと使いにくい。
2010/10/03(日) 13:22:07
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| 389 : |
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名も無き者
マスティコアは相手に出されてみると強さが実感できる。
それでも対処カードはいくらでもあるからバランスはとれてると思う。
結論：やっぱ高すぎ。
2010/10/03(日) 13:38:44
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| 390 : |
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名も無き者
実感できるんかな。何回も出したし、出されたが実感できんかったよ。まぁこの前のＦＮＭと野試合での感想だから、今後そう感じることもあるのかもしれないかな。ただ、少し愚痴らせてくれ。
マナクリ、獣相焼くのには使いずらいし、６マナ出せて、墓地に生物落ちてないと皮背のベイロスにすら止められるうえにディスカードしなきゃいけないとかなんなんだよと。すぐにタイタンやらタイタンやらとぐろが落ちてくるっていうのに。しかも膠着するとこちらがどんどんジリ貧になるってのはもうどうしろと。。。だからって相手に４点ダメ飛ばしてても４マナも使ってたらディスカード合わせて結局こっちが息切れだよ。
2010/10/03(日) 14:25:31
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| 391 : |
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名も無き者
単純にデッキを選ぶんじゃないか？
赤単フィニッシャーに適任だと思うんだが。
結論：高い
2010/10/03(日) 14:41:36
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| 392 : |
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名も無き者
マスティかわいいよマスティ
結論：高い
2010/10/03(日) 15:27:28
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| 393 : |
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名も無き者
赤単かぁ。生物少なめな上に手札消費激しいイメージあるけどどうなんだろう？生物カードなきゃ４点飛ばせないのがネックな気がする。
マスティの矛盾は、コントロールのフィニッシャーに向いてる能力なのに能力コストがビートダウンじゃないと生かせない点だと思う。
2010/10/03(日) 15:28:44
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| 394 : |
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名も無き者
エルフとかだと厄介な生物やＰＷ殺せるし使えるけど、
赤や黒の入ってるデッキだとあんまり使う意義を見出せないかもな。
2010/10/03(日) 15:47:50
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| 395 : |
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名も無き者
マスティが微妙だというけれど
同じ4マナでマスティより強いカードって言うとなんだろう。
2010/10/03(日) 16:29:36
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| 396 : |
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名も無き者
精神を刻む者、ジェイス
2010/10/03(日) 16:35:56
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| 397 : |
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名も無き者
復讐蔦
2010/10/03(日) 16:40:33
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| 398 : |
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名も無き者
深遠の迫害者
2010/10/03(日) 17:10:55
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| 399 : |
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名も無き者
初代マスティをそのまま復活させたらよかったのに・・残念。
多分今高額なのはマスティーのネームバリューだと思う。
そんなに強くもなさげだから徐々に値段も落ち着いてくると思う。
2010/10/03(日) 17:31:13
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| 400 : |
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名も無き者
訓練場張ったり壊死のウーズでどうにかならんかね？
2010/10/03(日) 17:48:47
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| 401 : |
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名も無き者
訓練場はいれるとデッキが弱くなりそうだけど
ウーズはネタとしては面白いかも
2010/10/03(日) 17:53:48
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| 402 : |
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名も無き者
壊死のウーズが多分一番の相棒だね。
ようはデメリットのないマスティになれるもんね。
あとはマスティー本体を墓地に落とすくらいわけないしね。
2010/10/03(日) 17:54:21
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| 403 : |
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名も無き者
訓練場は飛び地の暗号術師のコスト軽減にもなりそうな気がするんだ。墓地に手札のクリーチャー落としておけるし。
あれ？そうしたらマスティ落としてウーズでいいのか。
2010/10/03(日) 18:05:18
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| 404 : |
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名も無き者
結論：とりあえず使えばわかるその微妙さ
2010/10/03(日) 18:11:27
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| 405 : |
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名も無き者
ウーズはポテンシャルが単純に高いと思うよ。最悪墓地になにもいなくても４マナ4/3の時点で良好なパフォーマンスだし。相手墓地も参照できるのはやっぱり選択肢広がるしね。マスティが墓地にいればもちろんいいけど、他にも良いシステムクリーチャーがいれば色々な能力を使い分けれるし。個人的にはネタの域を超えてると思う。
2010/10/03(日) 18:14:54
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| 406 : |
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名も無き者
ナントゥーコの影やトゲ撃ちの古老もいいかもな。
夢が広がるなぁ。
マスティは微妙なのか……上記の訓練場とで組んでみようと思ったんだが……微妙か。
2010/10/03(日) 18:17:27
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| 407 : |
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名も無き者
ウーズで自分の墓地のマスティーを追放して４点・・・・。
おもしろいがやる必要ねええ・・・・。
2010/10/03(日) 18:19:15
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| 408 : |
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名も無き者
（ﾟ∀ﾟ ）＜ﾋﾟｺｰﾝ！
マイア無限マナから殺戮の祭壇+マイア鍛冶で爆発的にドローして、落としたクリーチャー群をマスティで投げればいいんじゃね!?
マス・デストラクション？知らんがな。
2010/10/03(日) 18:19:55
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| 409 : |
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名も無き者
無限マナ出るなら火力とかエムラクールキャストで良いじゃん
2010/10/03(日) 18:45:15
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| 410 : |
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名も無き者
そんなにうまくいかせてもらえないよ・・・・。
2010/10/03(日) 18:51:51
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| 411 : |
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名も無き者
>>409
まったくもってそのとおりなんだが、色マナ不要だからタッチで火力積まなくていいし、エルドラージ群に比べてもそのターンで勝てるし戦闘しないからブロックされる心配も無いのが利点と言ってみる。
結論：高い
2010/10/03(日) 18:51:58
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| 412 : |
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名も無き者
結論：非現実的
2010/10/03(日) 18:58:52
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| 413 : |
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名も無き者
だがしかしブロック構築ならワンチャン…ないか。
2010/10/03(日) 19:03:48
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| 414 : |
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名も無き者
でも、マスティより強いといって
>>396-398で挙げられたカードってどれもマスティより高くね？
迫害者は安い店もあるけど
そもそも使いこなすには工夫が必要なカードで一概に強いとは言えないし
マスティの値段は妥当なんじゃないか？
2010/10/03(日) 19:06:02
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| 415 : |
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名も無き者
2.5kだぜ
2010/10/03(日) 19:34:58
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| 416 : |
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名も無き者
マスティコア パフォーマンスはインフィニティ
一句できましたが何か？
2010/10/03(日) 19:39:59
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| 417 : |
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名も無き者
>>415
《復讐蔦》は未だに3.5kはするし
《精神を刻む者、ジェイス》にいたっては10k近いじゃないか
それに比べれば2.5kが高すぎるとは思えない。
もちろんネームバリューや先物買いによる需要拡大があるから
まだ大会での結果で上下する余地が大きいとは思うけど。
2010/10/03(日) 19:47:10
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| 418 : |
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名も無き者
なんかボロクソ言ってる人が居るモックスだが、
ttp://90095.diarynote.jp/201010022327193624/
3の位赤茶単ゴブリンで２枚入ってきてるね。
使うデッキは選ぶけど弱いカードではないと思う。
それでも《水蓮のコブラ》程度の値段で落ち着くんじゃないかと思うけど。
2010/10/03(日) 19:58:54
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| 419 : |
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名も無き者
マスティよりリンヴァーラの方が強いんでねぇかな？
2010/10/03(日) 20:33:00
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| 420 : |
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名も無き者
決して弱いとは思ってない
ただスタンだと性能が発揮されるデッキが少ないってだけ
エターナル環境ならもっと幅が広がると思うし
2010/10/03(日) 20:34:14
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| 421 : |
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名も無き者
>>414
『そもそも使いこなすには工夫が必要なカードで一概に強いとは言えないし』って、それこそマスティのことではないのかな？
迫害者の方がマスティより使いやすいだろ。あとリンヴァーラ忘れてない？
2010/10/03(日) 20:46:30
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| 422 : |
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名も無き者
>>418
モックスオパールはエターナルとかで使われそうだしそこまで安くはならんと思う。
でもスタンダードじゃ大した活躍はしないとも思う。
そのデッキはアーティファクトをエサにして有効打を得られる構成だから2枚なんだろう。
2010/10/03(日) 22:14:49
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| 423 : |
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名も無き者
ウーズ使ったサバイバルデッキがレガシーの大会で優勝したそうだな。
2010/10/03(日) 22:18:24
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| 424 : |
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名も無き者
なんか嬉しいな。
2010/10/03(日) 22:37:51
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| 425 : |
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名も無き者
ヴェンセールを軸にした良いデッキはないだろうか？
2010/10/03(日) 23:53:21
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| 426 : |
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名も無き者
５マナだし、スタンでしか無理だな。
そのスタンでも現状ではそこまでの活躍はできないと思われる。
2010/10/04(月) 00:11:49
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| 427 : |
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名も無き者
サバイバルで何を落としてウーズを強くしたんだ？！
2010/10/04(月) 01:15:14
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| 428 : |
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名も無き者
サバイバルで何を落としてウーズを強くしたんだ？！
2010/10/04(月) 01:15:15
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| 429 : |
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名も無き者
ドルイドとつまめ食いが墓地に落ちていると無限マナらしい。
-1/-1カウンターを置く能力と取り除く能力で。
2010/10/04(月) 01:41:30
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| 430 : |
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名も無き者
Wikiで
墓地のクリーチャー・カードの起動型能力がそのカード自身のカード名を指している場合、壊死のウーズがその能力を持った際には壊死のウーズ自身を指しているものとして読み替える。
を始めて知ったよ
2010/10/04(月) 02:25:46
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| 431 : |
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名も無き者
>>429
なるほど確かに
しかしこれだけ短期間によく気付くもんだよな
2010/10/04(月) 03:28:09
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| 432 : |
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名も無き者
>精神を刻む者、ジェイス
うん
>復讐蔦
うんうん
>深遠の迫害者
うん？
2010/10/04(月) 09:49:40
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| 433 : |
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名も無き者
>>430
《技を借りる者》と同じじゃん。
>>431
ぶっちゃけエターナル勢ではウーズのスポイラー見た時点で大抵の人が
ドレッジやサバイバルを利用しての即死コンを発見していた。
他にも《ドワーフ打撃部隊》＋キキジキとか《ファイレクシアの貪り機》＋《死を運ぶソクター》とか
探せば色々と面白いのはある。
2010/10/04(月) 09:51:51
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| 434 : |
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名も無き者
ファイレクシアの貪り機って何かと思ったら《Phyrexian Devourer》かｗ
公式訳されてないんだから、カードサーチできるように英名にしろよ
2010/10/04(月) 12:51:50
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| 435 : |
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名も無き者
今日パックかってみたけど、なんかカードの紙質変わってね？
やったらテカテカスベスベしてる
2010/10/04(月) 20:13:35
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| 436 : |
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名も無き者
WWKのときもそう思っていたよ
2010/10/04(月) 20:16:16
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| 437 : |
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名も無き者
>>433
なるほどねエターナル勢はそういうもんなんか
私はエターナルやらないから考えもしなかったが
2010/10/04(月) 20:39:00
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| 438 : |
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名も無き者
エクテンでは何か変化あるかな?
・・・て言っても今のエクテンはニッチだからなぁ・・・
2010/10/04(月) 20:48:57
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| 439 : |
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名も無き者
エクテンとかもう何の魅力も感じないなｗ
スタンとレガシーに挟まれた可哀想なフォーマットにしか思えない。
2010/10/04(月) 23:21:56
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| 440 : |
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名も無き者
そういや、《雲上の座》と《微光地》組み合わせたデッキって誰かやってたっけ？
使用感を聞いてみたいんだが
(last edited: 2010/10/04(月) 23:27:32)
2010/10/04(月) 23:26:41
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| 441 : |
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名も無き者
《光明の大砲》は《通電式キー》と《伝染病エンジン》と５マナで１回起動‥《永遠溢れの杯》も一緒に増殖しちゃえばマナは‥遅いな‥
2010/10/05(火) 00:41:18
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| 442 : |
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名も無き者
《光明の大砲》を《通電式キー》と《伝染病エンジン》と５マナで毎ターン起動‥《永遠溢れの杯》も増殖しちゃえばマナは‥うーん遅い‥
2010/10/05(火) 00:43:12
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| 443 : |
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名も無き者
《光明の大砲》はランデスの補助として素で行けるんじゃないかという気がするんだが、さすがに遅いか？
まあそもそもランデス自体成立するか怪しいけど
2010/10/05(火) 01:00:48
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| 444 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》と《破砕》４枚積んで、《霜のタイタン》も積んで、
土地破壊じみたことをやってるけど結構遣いやすいよ。
まぁランデスというほどランデスはしてないんだけど。
ヴァラクートとかは止めやすい。
ちなみに増殖ってどう？
2010/10/05(火) 01:26:57
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| 445 : |
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名も無き者
今のエクテンは劣化レガシーみたいに語られることが多いけど、実際はそうじゃないんだよね
シーズンが決まってて草の根の大会もあんまりないから軽視されがちだけどあれはあれで面白い
2010/10/05(火) 01:48:49
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| 446 : |
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名も無き者
さっきファットパック内の全８パックを開封した。
レアが、《鍛えられた鋼》《記憶殺し》《活線の鞭》《ミミックの大桶》の4種類が2枚ずつという異常な事態になった。レアなのになぜフォーペア？？
気になったのでレア以外のカードも並べてみたら、全部が対ではなかったが、25組のツーペア、7組のスリーペアだった。
ちなみにトークンはフォーペアとツーペアで広告カードもツーペア、基本地形は《平地》《島》《沼》《山》がそれぞれ同じ絵柄でツーペアずつ。
シールドで起こらなくてよかった。《ミミックの大桶》はうれしいけど、全体的になんか損した気分。
特に意味ある情報ではないが、一応報告しておく。
2010/10/05(火) 06:30:17
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| 447 : |
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446
ツーペア、スリーペアの使い方を間違えたがたぶん意味はわかってくれると思う。
2枚だぶりや3枚だぶりなどがたくさんあったという意味です。
2010/10/05(火) 06:35:28
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| 448 : |
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名も無き者
思ったんだけど毒殺するのに《生命融合外骨格》と《深淵の迫害者》の組み合わせって面白そうだなー
2010/10/05(火) 07:26:34
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| 449 : |
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名も無き者
《生体融合外骨格》はリミテで《エズーリの大部隊》につけられて毒殺された
10/10トランプル感染とかチャンプしても2回で死ぬって
そういうときに限って除去が来てない！ってのはまぁよくあるお話
2010/10/05(火) 12:44:23
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| 450 : |
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名も無き者
さぁ迫害者のおかげで相手は毒死確定入ったぞー後は装備の付け変え先を引くだけだ
ドロー《深淵の迫害者》
2010/10/05(火) 13:03:05
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| 451 : |
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名も無き者
ｗｗ
でもまぁアーティ除去でもOKなのは今までにない利点だよな
2010/10/05(火) 13:08:33
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| 452 : |
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名も無き者
新しいアンタップエルフ面白いなｗｗｗ
垣間見てドローしまくってコイツとすね当て出してアンタップするとカオスｗｗｗ
2010/10/05(火) 15:57:09
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| 453 : |
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名も無き者
青緑感染デッキが速すぎて止められない。
《ひずみの一撃》と感染持ちと《巨大化》みたいなの来たら一気に毒５個以上。
酷い時はマンバとひずみと上陸《地うねり》２枚で３ターン目にブロックできないパワー１０感染が完成して一撃死する。
いや、除去一枚で済む話だけどね・・・
感染は黒よりも１マナ強化のある緑のほうが強い印象を受ける。というか強すぎる。はっきり言ってシャレにならない。
2010/10/06(水) 02:07:49
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| 454 : |
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名も無き者
まあ、除去1枚で済む話じゃない？
2010/10/06(水) 02:27:43
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| 455 : |
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名も無き者
やっぱ除去は必須になるね。がんがん除去できる構築が必要だ
2010/10/06(水) 02:33:54
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| 456 : |
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名も無き者
除去１枚？呪文貫きやマナ漏出があるじゃないか。早くて３、４ターンほどか、決まる時は結構早そうだからほぼ確定じゃね。最近のカウンター事情は侮れない。
まあ当然こっちもそれに気をつけなけりゃならんわけだが。
感染デッキは個人的に応援したい。毒に一度は惹かれた身として。
2010/10/06(水) 02:41:35
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| 457 : |
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名も無き者
感染はカジュアルで好きに遊んでるけど《岩石樹の祈り》と《激励》がお友達です
2010/10/06(水) 03:22:53
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名も無き者
カウンター＋感染持ち＋パンプ呪文＝俺の人間力じゃ回せねーわ
2010/10/06(水) 04:24:59
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名も無き者
>435
だから日本語版だけ工場変わったんだって。ベルギーだったっけな？パックの裏に書いてあるよ。
2010/10/06(水) 10:40:58
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名も無き者
>>457
《激励》は熱いな
ピッチで唱える際のライフゲインを無視できるとか
2010/10/06(水) 12:46:55
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名も無き者
>>458
カウンターは《巨森の蔦》あるからパンプと込みでスタンなら問題ないんじゃないか？
2010/10/06(水) 18:25:59
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名も無き者
毒殺は《ウラモグの道滅ぼし》釣って《汚れた一撃》でいいんじゃない？
2010/10/06(水) 18:36:41
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名も無き者
>>459
やっぱり、ベルギー製なのは日本語版だけなのか。
最近のボックスソートとか、裁断ミスとかって、そのせいだったりするんだろうか？
2010/10/06(水) 18:51:10
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名も無き者
>>459
メルマガ知識w
2010/10/06(水) 19:57:05
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名も無き者
>>463
恐らくね
コスト削減の目的でベルギー製になったのかと思う
2010/10/06(水) 20:10:21
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名も無き者
エルフはエズーリやアンタッパーを獲得したことで強化されたのだろうか？
スタンのエルフ事情はよくわからんので、組んでる人に色々聞いてみたいな。
2010/10/06(水) 21:21:41
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名も無き者
のびなくなってきたな
マイアデッキってだれか作ってみた人いる？
2010/10/07(木) 00:26:05
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名も無き者
マスティ2000円ぐらいだと思ってたけど4000overなのね・・・
デッキに入れたいのに買えないわー
2010/10/07(木) 01:03:02
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