| 257 : |
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名も無き者
>>255
カードの効果をどう利用しようがプレイヤーの勝手だと思うが。むしろ
>>ミミックはそういう道具じゃねぇよ
とかそういう固定観念的な考え方はどうかと思う。そういう使い方も出来るね、っていうだけの話なのに横からそういう言い方されたら萎える。
2010/09/27(月) 21:19:20 
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| 258 : |
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名も無き者
やっぱり緑タイタンだろ
毎ターン土地５枚とかキチガイじみてる
2010/09/27(月) 21:19:21
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| 259 : |
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名も無き者
まあミミックは強いとは思うけど、活躍したらしたで白青なら《存在の破棄》、黒なら《虚空の力線》、赤なら《粉砕》、緑なら《帰化》をサイドに積まれてあぼん、という光景が見えなくもない。
勿論積まれたって強いことは強いが、ただでさえ全色（青？知らんなぁ）に対策カードがありえる以上、アーティファクトが活躍するには何か一捻り欲しいものだ。２，３ターン目の始動なり、決まればほぼ何も出来ないコンボなり。
2010/09/27(月) 21:20:29
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| 260 : |
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名も無き者
本体も起動コストも3マナかかるから、高速始動は難しいと思う。
2010/09/27(月) 21:23:55
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| 261 : |
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254
>>256
なるほど、確かにマナの伸びは悪そう。関係ないけどミシュラランドはむりかな？たとえば《天界の列柱》がクリーチャー化した状態で墓地に落ちた場合クリーチャーが墓地に落ちたことになるから追放して次のターンから毎ターン3マナ払って4/4飛行プラスタップ白青マナ構えができるとか・・・。できなかったらごめん
2010/09/27(月) 21:28:42
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| 262 : |
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256
>>261
wiki見たらできるっぽいことが書いてあったよ。青白でどうやって落とすかが問題だけどね。
2010/09/27(月) 21:31:13
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| 263 : |
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名も無き者
>>261
３マナ払って出るのは土地でしかないから、毎ターン６白青を払わないと…。
2010/09/27(月) 21:35:49
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| 264 : |
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名も無き者
>>263
クリーチャー状態のままじゃないの？wiki見たらそれっぽい感じだったけど
2010/09/27(月) 21:38:02
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| 265 : |
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名も無き者
>>264
むしろ土地で出てくることを説明してる文章じゃねえか？
追放されてるカードのコピーなんだからミシュラランドはそのまま土地として出てくる。
2010/09/27(月) 21:41:35
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| 266 : |
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名も無き者
緑タイタンからヴァラクートコース
2010/09/27(月) 21:43:20
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| 267 : |
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名も無き者
>>265
ってことは「追放された時点での状態」じゃなくて「カードに書かれていること（？）」を参照するってことだったのか？
2010/09/27(月) 21:44:34
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| 268 : |
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名も無き者
wikiは必ずしも正しい訳ではないのだが…。
wikiの「クリーチャーでないカードが追放されることも起こり得る」「そのトークンも問題なく出る」といった記述は正しい。ただし、土地カードを追放して土地トークンを出せるだけであり、クリーチャーの状態で出せるとは書かれていない。
戦場を離れてクリーチャー化の解けた土地カードをコピーしてクリーチャーが出るはずがないし、そもそもクリーチャー化はコピー可能な値ではない。
2010/09/27(月) 21:45:03
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| 269 : |
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261
>>256
できるんですか。なら逆に使いやすいかもしれませんよ。まず青白はコントロールが多い（思い込みですが）。そして白タイタンが入る。てことは全体的に動きは遅い。3ターンめに張ったミミックを破壊された場合6ターン目以降に白タイタンが出れば回収可能。そしてミシュラを落とすなら《地盤の際》などの優れた土地もあるではないですか。白タイでたらそれだけで流れがおかしくなりますけどね。
白タイタン召喚→ミミック戻す。その後もし列柱で攻撃して追放されそうになったら際で墓地に落として追放とか。無理して土地を破壊しなくてもタイタンが墓地に落ちれば追放して終わり何ですけどね。
2010/09/27(月) 21:45:11
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| 270 : |
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名も無き者
いや、クリーチャー化した状態で出るってゆう感じの文章だったが・・・・・
2010/09/27(月) 21:48:25
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| 271 : |
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256
>>269
どうやらクリーチャー状態のままコピーできるわけでは無さそう。
勘違いした申し訳ない。
あと、そこに書いてある流れは途中の時点で既に勝ちが決まってるようなものだと思うよ。
2010/09/27(月) 21:48:38
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| 272 : |
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261
>>268
忘れていました。確かに土地のトークンがしかもタップイン状態で出てきますね。
2010/09/27(月) 21:49:31
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| 273 : |
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名も無き者
まあミミックいれるならミミック専用デッキってよりもコントロール系デッキで自分のクリーチャーのリカバー、隙あらば相手クリーチャー奪取の目的で２枚くらいデッキに忍ばせておくのが一番バランス良いかな。
2010/09/27(月) 21:57:44
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| 274 : |
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名も無き者
ミミックやばいやばい壊れてるって騒いでいるが場に残っているのが脅威になるカードってかなり多くないか？
タイタン然り、ＰＷ然り。悪斬然り。まああげるときり無い。
アーティファクトが対処しずらいってのが壊れてるっていわれる理由なら現在のメタの状態がアーティファクト対処が少ないってだけで仮にミミックなどのアーティファクトがメタにあがってきたら確実にサイドになにかしら割るカード積むだろう。割らなくてもバウンスしてしまえばかなり余計なマナと時間使うしな。
黒単でも《斬増爆弾》《虚空の力線》《記憶殺し》で対処可能。
青単でもカウンター、バウンス。
緑、白、赤は普通に割れる。
むしろ《忘却の輪》無くなったあとのＰｗの存在が面倒で堪らんわ。
2010/09/27(月) 22:19:09
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| 275 : |
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名も無き者
ミミックはあくまで除去に対する保険、デッキのサポート的な見方をしてるから数枚で良いと思う。基本的にはミミックを入れるデッキはミミックに頼らなくても全然戦えるデッキじゃないといけないと思うし。そうなるとそこまでサイドから気合いれて対処カード入れまくることもないだろ。
2010/09/27(月) 22:45:44
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| 276 : |
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名も無き者
>>274
タイタンは違うだろ 場に残ってなくちゃ意味ないのは青タイタンだけ。
2010/09/28(火) 08:52:24
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| 277 : |
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名も無き者
話ぶったぎるけど、新ぺスとモックス高すぎない？逆にマスティがもっと高くても良い気ガス
2010/09/28(火) 10:02:35
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| 278 : |
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マスティこれ以上高くとか勘弁してくれ、強いのは解るが高いカードは集めてられん…
値段も2500-3800ぐらいで見かけてばらつきすぎだし。
2010/09/28(火) 10:22:46
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| 279 : |
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名も無き者
>>274
《奪い取り屋、サーダ・アデール》がアップを始めたようです。
>>277
いきなり数字も無しに値段が高い低い言われてもわからない。
その質問じゃ「シングル価格なんて人や地域で違うんだから、あなたがそう思うならそれでいいじゃない。」で終わりだ。
2010/09/28(火) 10:26:58
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| 280 : |
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名も無き者
そんなことより、誰かヴェンセールについて触れてやれよ・・・
2010/09/28(火) 10:45:22
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| 281 : |
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名も無き者
ヴェンセールの能力で《微光角の鹿》消して、終了ステップに戻る《微光角の鹿》で守りたい物or相手に使わせたくない物を消す。
って所まで考えて止まった。
2010/09/28(火) 12:01:09
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| 282 : |
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名も無き者
逆に蔦とか緑タイタン、新ジェイスが高すぎて、マスティ、オパールMoxが安く見えてしまう。
トーナメントに影響を与えたり、汎用性の高いカードは神話レアにしない約束はどこに消えた？
2010/09/28(火) 12:11:29
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| 283 : |
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名も無き者
>>282
それはがっかり神話レアしか認めないと言っているのか？
それに蔦もジェイスもタイタンも初動はそんなものだったと思うが……。
2010/09/28(火) 12:41:57
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| 284 : |
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名も無き者
>>282
もう神話に関する議論は聞き飽きた。いい加減、諦めろ。
2010/09/28(火) 12:43:56
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| 285 : |
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名も無き者
マローはただコストが軽い、汎用性があるといった理由だけでは神話にしない、といってるだけでジェイスやらタイタンはその存在が特別なものだということを示すために神話になってるだけ
事実、クソ神話とかもあるわけだし
2010/09/28(火) 12:44:45
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| 286 : |
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名も無き者
爆弾が神話じゃないのは不幸中の幸い。
2010/09/28(火) 12:51:51
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| 287 : |
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名も無き者
275
>277
ごめん、自分見として
ぺス２０００円、モックス１５００円で落ち着き、マスティ５０００円まで行くと思う。ヴェンセール（自分見２５００）とコスは未知数すぎ。特にコス。
みんなはいくら見だろうか？
2010/09/28(火) 13:07:54
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| 288 : |
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名も無き者
間違った
↑
275
>277
ってなってるけど
277
>279
ね。
2010/09/28(火) 13:10:23
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| 289 : |
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名も無き者
え？マスティそんなに強いか？？ワームのほうがやばくね？
2010/09/28(火) 13:33:09
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| 290 : |
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名も無き者
《忘却の輪》《大渦の脈動》なんかの汎用性ある除去がいくつかなくなったせいでPWがやたら強く感じる。
プレリでめくれたから使ってるけどヴェンセールとかペスは出されると死ぬほどうざいぞ。
あと金属術が構築でどこまで使えるか分からんが《銀白のスフィンクス》もやばいくらい強い、というかうざい。
2010/09/28(火) 13:37:29
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| 291 : |
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名も無き者
《大建築家》と《ピリ＝パラ》のコンボってヤバイんじゃないの？
1UUUとこの2枚とX呪文でゲームエンドいけるんだし
ハルクフラッシュほどとは言わんけどエターナルなら1ターンキルもそれなりの確率なんじゃ
2010/09/28(火) 14:30:39
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| 292 : |
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名も無き者
正直ぺスはギデオンでいい気がする。もちろん使うデッキがまったく一緒とは言わないけれども。スフィンクスは構築でも見かけるかも。マスティはビート系のデッキでは特に強そう。赤単とか。
2010/09/28(火) 14:49:36
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| 293 : |
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名も無き者
>>289
新マスティ5000は無いと思うがワームよりは使われると思う
2010/09/28(火) 16:03:34
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| 294 : |
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名も無き者
ヴェンセールは現状だと俺は1500レベルかと
ツチノコは2000くらいかな
2010/09/28(火) 16:04:29
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| 295 : |
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名も無き者
《銀白のスフィンクス》のWIKI説明文に、「構築でも不死身のアタッカー、ブロッカーとしての働きを期待できる。」
と書いてるんだが、これは除去回避と擬似警戒が出来るって意味でいいんだよな？
いまだにM10での戦闘ダメージのルール変更がいまいち理解できてないんだが、
以前のルールのように《銀白のスフィンクス》でブロックして戦闘ダメージを相手に一方的に与えることは出来なくて、
今は《銀白のスフィンクス》でブロック指定した後に相手がバンプアップした場合に《銀白のスフィンクス》をフェイズアウトして生かすと
相手のクリーチャーは無傷でプレイヤーに戦闘ダメージ与えるで間違いないよな？
2010/09/28(火) 16:10:28
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| 296 : |
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名も無き者
>>295
クリーチャー無傷で、トランプルなければプレイヤーも無傷。
2010/09/28(火) 16:27:01
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| 297 : |
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名も無き者
>>296
おお、そういうことなのか
ありがとう
2010/09/28(火) 16:31:39
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| 298 : |
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名も無き者
後半が間違ってる
その攻撃クリーチャーはブロックされたことには変わり無いので、トランプルを持っていない限りダメージはプレイヤーには入らないし、勿論ダメージが与えられるときにはスフィンクスはいないのでスフィンクスはダメージをくらわないし、与えない
ただし、攻撃クリーチャーがトランプルを持っている場合、ブロックしているクリーチャーはもう場にいないのでパワー分のダメージを貰うことになる
2010/09/28(火) 16:44:32
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| 299 : |
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298
悪い、>>298は>>296のことね
>>297はあってる
2010/09/28(火) 17:14:28
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| 300 : |
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298
アンカーミスった……
>>298は>>295のことで>>296はあってる
連投ホントにゴメン
2010/09/28(火) 17:18:54
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| 301 : |
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名も無き者
>>291
アンタップ能力は召喚酔い中は使えないんだが・・・。
まぁエターナルではやれそうではあるかもね。ショーテルやＡＮＴの１キルに比べればゴミクズ同然だが。
というかゴミ。クズ。地雷としてはまぁまぁだけど、ゴミにしては、という意味。
大建築家は、大人しくＭＵＤにでも突っ込んときゃいいよ。
2010/09/28(火) 19:59:59
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| 302 : |
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名も無き者
青のダブルシンボルとかMUDにいらないだろ
2010/09/28(火) 20:25:48
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| 303 : |
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どっちも生物ってのがなぁ
片方が生物ってだけであまり使われなかった《絵描きの召使い》+《丸砥石》より強いかって言われると怪しい
2010/09/28(火) 20:38:50
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| 304 : |
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名も無き者
まぁ出始めはちょっと流行るけど･･･なコンボだろうなぁ
正直コンボとしては青ダブルが痛いし速度も足りない気がする
俺は装備品使ったビートにおまけの勝ち筋として加えるくらいかなぁ
2010/09/28(火) 21:01:35
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| 305 : |
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名も無き者
新ベスも出たし、新しい白単トークン考えてみたがどうだろう？
拘引/Arrestが微妙な気がするが。獣相を止める手段が欲しいんだ。
4:前兆の壁/Wall of Omens
3:エメリアの天使/Emeria Angel
4:精霊への挑戦/Brave the Elements
4:拘引/Arrest
4:清浄の名誉/Honor of the Pure
4:審判の日/Day of Judgment
4:征服者の誓約/Conqueror's Pledge
2:遊牧の民の集合/Nomads' Assembly
3:黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane
3:エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel
17:平地/Plains
4:乾燥台地/Arid Mesa
4:湿地の干潟/Marsh Flats
2010/09/28(火) 22:10:43
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| 306 : |
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名も無き者
いきなりでなんだが、エルズペス-5起動で戻ってくるとはいえ、やっぱ拘引より未達の方が良かったかな。
2010/09/28(火) 22:21:34
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| 307 : |
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名も無き者
ミミックって叫び大口用にあると思ってた
2010/09/29(水) 00:42:18
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| 308 : |
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名も無き者
>>305
先手なら拘引でもいいと思うけど、後手だと起動されちまうからやっぱ未達だな
2010/09/29(水) 01:11:24
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| 309 : |
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名も無き者
<<屍賊の死のマント>>って、クリーチャー化した<<ギデオン・ジュラ>>が墓地に行った場合、起動できるの？また、起動できた場合、「ギデオン・ジュラはマントを装備した状態で場に出た後すぐに外れる」であってる？
2010/09/29(水) 01:49:13
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| 310 : |
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名も無き者
《屍賊の死のマント》《ギデオン・ジュラ》
2010/09/29(水) 01:50:58
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| 311 : |
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名も無き者
《屍賊の死のマント》は装備された状態で戦場に戻すわけじゃないからギデオンを戦場に戻して装備はされない
2010/09/29(水) 02:14:48
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| 312 : |
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名も無き者
むしろクリーチャー化したギデオンはミミックで刻印
2010/09/29(水) 04:50:30
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| 313 : |
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名も無き者
ギデオン刻印は面白いけど、結局は6/6速攻としてしか使えなくないかｗｗｗ
2010/09/29(水) 09:03:12
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| 314 : |
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名も無き者
エントリーセットの内容
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/547
2010/09/29(水) 09:39:53
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| 315 : |
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名も無き者
>>313
タップ状態のクリーチャーを殺す為に使われるかもしれんぞ
某天使使えば十分な話だが
2010/09/29(水) 09:44:11
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| 316 : |
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名も無き者
スフィンクスやっぱいいな。
条件付きとはいえ除去るの面倒くさいし絆魂で回復されず、感染持ちもシャットアウト。
てか４マナでパワー４の飛行って時点で強い。
2010/09/29(水) 09:57:32
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| 317 : |
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名も無き者
>>314
黒緑エントリーの毒殺っぷりがハンパないな。これはなかなかいいセットだ。
2010/09/29(水) 10:37:21
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| 318 : |
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メタルクラフトは買いだな。
レアとアンコモン、コモン全て優秀
2010/09/29(水) 11:04:12
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| 319 : |
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名も無き者
緑タイタン暴落したりしないのかな?
2010/09/29(水) 18:02:42
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| 320 : |
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むしろ更に上がる可能性も否めないね
2010/09/29(水) 18:44:52
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| 321 : |
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名も無き者
>>313
タップしてるクリーチャー破壊も出来るじゃないか
相手のアタック牽制になる
2010/09/29(水) 19:46:47
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| 322 : |
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名も無き者
《大建築家》と《ピリ＝パラ》のコンボは、
アンタップシンボル能力が召喚酔いに影響されるから
相手に干渉されやすいのがなあ。
2010/09/29(水) 20:02:39
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| 323 : |
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名も無き者
>>322
どうせ《ピリ＝パラ》先出しだし、レガシー環境だと《ピリ＝パラ》に除去打ってくれるのはありがたくない？
成立してからは青にするのがレスポンス入るけど、そこからは全部マナ能力だからむしろ対処されづらいと言えるやも知れない
2010/09/29(水) 20:25:09
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| 324 : |
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名も無き者
>>323
レガシーだとそのコンボはどうだろうなあ・・・
エクテンならまだいけるか
2010/09/29(水) 21:09:41
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| 325 : |
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名も無き者
無限マナだけだと微妙だしな。３枚目が必要になっちゃうって時点で《威圧の杖》とかに比べるとどうにも。
《金属細工師》の使える環境ってのも大きいか。
2010/09/29(水) 21:24:09
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| 326 : |
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タオ
プレリに出てきたのでドラフトのデッキを晒します
生物
《ケンバの空護衛》
《ロクソドンの旅人》
《危険なマイア》
《刃族の狂戦士》
《金属の駿馬》
《剣爪のゴーレム》
《オーリオックの太陽追い》 ４
《カルドーサのフェニックス》
《マイアの感電者》
《太陽の槍のシカール》
《剃刀のヒポグリフ》
スペル
《シルヴォグの生命枝》 ２
《感電破》
《金屑化》
《粉砕》
《存在の破棄》
《伝染病の留め金》
《恐慌の呪文爆弾》
《屍気の香炉》
《憤怒の三角護符》
ランド
《山》 ９
《平地》８
所感
なぜか２?２でフェニックスが取れるという事故にあうｗ
生命枝でライフを守り、飛行で決めるパターンが決まりまくりで、
２?０?１でした。
太陽追いが強い、たくさんいるし。
アーティファクトが全部で１０と少なめだが、生物外が６枚あったので案外どうにかなりました。
その他
ドラフトで毒殺デッキを作ってみました。
クリーチャーがほぼ感染持ち。
感染装備も二枚取れましたが、回避能力に乏しく、マナカーブももっさり気味で１落ち。
うーん難しい
何かの参考にしてくれ
2010/09/29(水) 23:49:36
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| 327 : |
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名も無き者
《シルヴォグの生命杖》なかなかよさそう。《組み直しの骸骨》と《闇の後見》でなんかおもしろいことできんかな？
2010/09/30(木) 01:22:27
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| 328 : |
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名も無き者
>>327
臓物の予見者と組み合わせれば面白そうだな
2010/09/30(木) 09:57:24
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| 329 : |
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名も無き者
>>327
《闇の後見》じゃなくて《殺戮の祭壇》でやればって思ったけど
6マナで1ドロー3点回復は微妙か
2010/09/30(木) 10:04:21
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| 330 : |
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名も無き者
《殺戮の祭壇》は重過ぎるからだいぶ微妙・・・。《選別の高座》か《臓物の予言者》で《シルヴォグの生命杖》があれば結構なライフを回復できる。《闇の後見》も怖くない。
2010/09/30(木) 12:31:21
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| 331 : |
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名も無き者
ライフ回復はきっとこの先のメタに来る毒殺デッキに負けるから微妙だよ
と根拠のない予言をしてみた
2010/09/30(木) 13:29:15
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| 332 : |
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名も無き者
毒殺デッキがどこまで伸びるか次第だね
2010/09/30(木) 13:51:27
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| 333 : |
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名も無き者
黒単で組むなら一考に価するのは確か。
問題は環境でどんだけやれるかだが、多分ＰＷＣとかビッグマナ系にボッコにされて乙る。
2010/09/30(木) 17:06:26
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| 334 : |
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名も無き者
でもそうゆうチャレンジ精神は好き
2010/09/30(木) 17:23:35
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| 335 : |
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名も無き者
毒殺は10点通れば勝利になるってのが魅力的。
対クリーチャーでも，チャンプブロックが無駄に終わらないし
2010/09/30(木) 17:33:39
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| 336 : |
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名も無き者
どの色でだって組めるには組める。
パーミッションが毒カウンター増殖しちゃうかもしれないじゃん？
2010/09/30(木) 17:54:17
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| 337 : |
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名も無き者
やっぱりミラディンブロックが完結した時毒殺デッキは完成するんだろうなあ。
2010/09/30(木) 18:05:36
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| 338 : |
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名も無き者
同盟者「僕もそう思っていた時期がありました」
2010/09/30(木) 18:12:49
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| 339 : |
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名も無き者
ソウルシスターの亜種できっと活躍するよ、君たちは
2010/09/30(木) 18:25:00
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| 340 : |
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名も無き者
次エキスパンションでマローが手を翻して
「やっぱり毒カウンター対策カードだすよ！」とか言ったら面白いのにな。
あ、汚染派の人は踏んだり蹴ったりだけども。
2010/09/30(木) 18:33:56
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| 341 : |
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名も無き者
「自身に乗っている毒カウンターを移し替える」的なね。
個人的には「お互いの自身に乗っている毒カウンターに等しいカードを引く」的なのが欲しい。
2010/09/30(木) 18:46:51
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名も無き者
あれだろ、血の署名みたいな感じの毒を喰らってカードを、的な１枚も欲しいな。マナでもいい。とりあえず自身の毒を糧にしたスーサイドは出ないものか。
2010/09/30(木) 18:56:56
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名も無き者
《穢れた知識》とかありそうだな
2010/09/30(木) 19:14:18
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名も無き者
個人的に毒は無いと思うが、
>個人的には「お互いの自身に乗っている毒カウンターに等しいカードを引く」的なのが欲しい。
これは面白い
2010/09/30(木) 19:20:15
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名も無き者
毒殺を狙ってくるのは一部のデッキだけだから、《血の署名》で毒だとデメリットにならないんだよな。《ファイレクシアの闘技場》ならともかく。
2010/09/30(木) 21:41:19
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名も無き者
《ヨーグモスの取り引き》かもしれんぞ？ｗ
2010/09/30(木) 23:01:52
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名も無き者
それは強すぎるんじゃねえか
相手が毒使わないなら、実質タダで9枚分のドローが約束できるわけだし
2010/09/30(木) 23:41:21
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名も無き者
今回もソートありが確定したっぽいね
残念ながら、M11よりも悪化してるし
2010/10/01(金) 00:17:42
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名も無き者
ソートありってなに？？
2010/10/01(金) 00:23:11
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名も無き者
ＢＯＸ内の入ってるレアカードとかが固定だったりってことだろう。
なんかＤＮとかでよく見かけるね。箱買いしない自分みたいな人間にはどうでもいいけど。
2010/10/01(金) 00:34:57
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名も無き者
>>347
色的に毒ねーだろ、って思ってたら増殖が飛んでくる可能性もあるっちゃある。
てかその手のカードが本当に出たら、みんなこぞってサイドに増殖やら感染持ちアーティファクトを積むだろうな。
>>348-350
どうもコスさんが出てきたら確実にペス子かヴェンセさんが出るらしい。とんでもない高額BOX。
2010/10/01(金) 00:41:19
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名も無き者
箱剥いた。コスいた。他ＰＷは居なかった。
2010/10/01(金) 00:52:07
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名も無き者
英語しか買わないし
英語ならへんなソート関係ないよね？
2010/10/01(金) 02:55:03
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名も無き者
英語は結構ランダム性高いみたいね
2010/10/01(金) 03:19:07
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名も無き者
そのソートってどっかに上がってないの？
2010/10/01(金) 08:00:28
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名も無き者
やっぱ日本語版作る工場かわったからか
2010/10/01(金) 08:49:08
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