| 324 : |
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名も無き者
赤と黒は今回も冷遇されるのか
2010/07/06(火) 15:05:00 
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| 325 : |
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名も無き者
泣くって言うかリストラレベルだよ
2010/07/06(火) 15:09:59
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| 326 : |
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名も無き者
力線は素出ししたら重いくらいの性能だったはずなのに《象牙の仮面》と同じコストって上位互換と言い切れるんじゃないか？
黒赤は今後対象にとらないハンデスや火力がたくさんでるんだろうか
2010/07/06(火) 15:14:54
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| 327 : |
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名も無き者
塵で吹っ飛ばせ
2010/07/06(火) 15:23:36
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| 328 : |
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名も無き者
象牙の仮面の完全上位互換か・・・
カードパワーが低いマスクス時代とはいえ、象牙の仮面ですら
超強力なサイドカードだったのにこれはヤバイな
2010/07/06(火) 15:25:12
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| 329 : |
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名も無き者
返しのターン、手札で腐ってた２枚目の白力線をプレイ
2010/07/06(火) 15:25:35
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| 330 : |
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名も無き者
基本セットは毎回、トーナメントで活躍したデッキをメタる感じになるからなあ
フェアリーの時の鹿みたいな感じで
赤黒の冷遇はジャンド・赤単メタなのかね
正直青白の方を何とかした方がいいと思うが･･･
2010/07/06(火) 15:26:09
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| 331 : |
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対象変更系の呪文と精神隷属器ことを考えると白力線は完全上位互換では無いと思いますけどね。
ほぼ上位互換ですけど、、、
2010/07/06(火) 15:32:46
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| 332 : |
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名も無き者
しかも力線の中で黒だけ再録だし、黒はあれか「迫害者出してやっただろ？満足しとけよ」って事か。
弱くは無い、弱くは無いよ。けど墓地除去そこそこあるから別に力線じゃなくても…って気持ちの方で一杯です。
2010/07/06(火) 15:33:10
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| 333 : |
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名も無き者
WotCは相当復讐蔦を何とかしたかったと見える
2010/07/06(火) 15:42:05
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| 334 : |
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名も無き者
>>332
下の環境でも使えて申し分ないからじゃね？
あの頃の力線で使われてるのって黒位じゃん
だから今回、力線は周りを一新してスタン以外の環境でも使えるかなぁ?的なアレだ。
まぁ、冷遇されてると取られても仕方ないけどorz
前向きに昔の資産使えて他に金回せると思おう
2010/07/06(火) 15:46:18
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| 335 : |
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名も無き者
まぁスタンだけがすべてじゃないからな
2010/07/06(火) 15:47:21
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| 336 : |
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名も無き者
復讐蔦単体を狙い撃ちしたカードな訳はないだろう、ROEのカードが発売される頃にはM11なんてとっくに印刷されてるんだから
虚空の力線は高いカードだから、ボーライとかと同じく良レアカードの再録で売上を伸ばしたかったんじゃないのか
2010/07/06(火) 15:49:28
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| 337 : |
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名も無き者
《真髄の針》非再録か?。
神ジェイスへの対抗策が1つ減ってしまった。
クリボー（水晶球）で頑張れってか？
2010/07/06(火) 15:57:33
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| 338 : |
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名も無き者
>>336
印刷されるのってそんな早いのか
2010/07/06(火) 16:15:47
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| 339 : |
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名も無き者
>>337
神ジェイスだけはWotCにとって色々と特別だからなぁ、価値を下げたくないように見える
>>338
今年の３月頃には既に印刷完了もしくはカードは決定済みって聞いたことがある。流れでミラディンのカードは既に印刷済みかもしれん。
2010/07/06(火) 16:23:31
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| 340 : |
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名も無き者
赤単バーン使い「メイン取ったし、サイド後も《暖気》とか車輪で、防御円とか針で余裕だお（＾ω＾）」
白青パーミ使い「負け先もらいます、マリガンチェック通ってゲーム開始時に白力戦張りまーす」
赤単バーン使い「（＾ω＾）……。」
ゼロターンキル！！！
2010/07/06(火) 16:29:04
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| 341 : |
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名も無き者
そんなことより鹿は再録されないのか？
Ｍ１０で１度出ただけで消えるのは早くないか？
2010/07/06(火) 16:29:06
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| 342 : |
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名も無き者
>>337
もしかしたらミラディン側で再録or針亜種登場とかかもしれないな。まぁ、Ｍ１１のアーティファクト枠は埋まったわけではないみたいだから期待しておこう。
>>341
そんなこと言ったらきりがない。
《吸血鬼の夜候》や《警備隊長》、《蔵の開放》だって落ちる。
それにもともと鹿はフェアリーへの対策を見越してのカード、今は青黒１強で鹿が絶対に必要、ってわけでもないんだから落ちてもそこまで問題はないと思う。
2010/07/06(火) 16:52:40
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| 343 : |
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名も無き者
《Gaea`s Revenge》が鹿の代わりじゃないか？
《踏み荒らし》は《Overwhelming Stampade》
《ボールライトニング》は《Arc Runner》だし、代わりのカードがあるのは再録の目は殆どないかも。
てか、《地震》は落ちるのかな？
2010/07/06(火) 17:01:01
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| 344 : |
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名も無き者
>>341
http://mtg-jp.com/reading/translated/006546/
悪斬みると、見かけまくれば再録するみたいだな。
どうやら鹿は使用率が低すぎるとみなされたようだ。
公式は《頭蓋骨絞め》みたいなのがお好みに聞こえて仕方ない。
M12では悪斬消えそうだな。どうせまた稲妻勢は頑張るだろ
2010/07/06(火) 17:16:47
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| 345 : |
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名も無き者
サルベも残り２つか
2010/07/06(火) 17:58:31
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| 346 : |
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名も無き者
こ、甲鱗様が・・・
またもやいらっしゃらないだと・・・！？
2010/07/06(火) 18:03:52
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| 347 : |
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名も無き者
変幻さんレアリティ格下げのお知らせ
2010/07/06(火) 18:13:09
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| 348 : |
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名も無き者
249/249なのに土地は7/10とはこれ如何に
2010/07/06(火) 18:13:20
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| 349 : |
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名も無き者
《真髄の針》が再録無しになると今後ＰＷの対処どうすればいいんだろうな。
暫くしたら《忘却の輪》も落ちるし。
ＰＷ潰せるのは《カビのシャンブラー》と《吸血鬼の呪詛術師》のみか？ジェイスとかギデオン今でも結構キツイのにどうすっかな…
アンコモンかレアでコスト軽い同名のＰＷ（能力はしょんぼりでも）出してもらえんかな?
2010/07/06(火) 18:26:26
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| 350 : |
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名も無き者
貧乏人はマジックやるなってことでしょ
M11の新カード見てても明らかに買わない奴はやるなと言ってる
2010/07/06(火) 18:29:52
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| 351 : |
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名も無き者
商売なんだから当然だろうが
2010/07/06(火) 18:35:17
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| 352 : |
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名も無き者
>>351
ですよね。最近そこらへんのこと勘違いしてるガキが多くて困る
2010/07/06(火) 18:39:01
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| 353 : |
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名も無き者
>今後ＰＷの対処どうすればいいんだろうな。
M10が落ちるのは次の大型エキスパンションが出るときだから、そちらに何か入るんじゃないかな。
2010/07/06(火) 18:44:01
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| 354 : |
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名も無き者
>>350
日本選手権優勝者のデッキの値段を計算してから物を言え
2010/07/06(火) 18:51:47
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| 355 : |
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名も無き者
まぁＭＴＧは子供向けじゃないしな
2010/07/06(火) 18:54:21
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| 356 : |
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名も無き者
>>354
あれはメタゲームの産物であってMTGが安く出来るとは一言もいってない
2010/07/06(火) 18:56:09
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| 357 : |
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名も無き者
>>356
要はメタゲームさえ見極めれたら安めのデッキでも勝てる証拠でしょ。
あれもこれも欲しがるから金が無くなるんだよ。
2010/07/06(火) 18:59:15
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| 358 : |
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名も無き者
>>350
と言うかカード買わなければＭＴＧできないよ。
君はブースターもスターターも何も買わずに、どうやってＭＴＧをやれというの？
2010/07/06(火) 18:59:27
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| 359 : |
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名も無き者
>>357
メタの結果高いデッキが必要になる可能性は考えないの？
2010/07/06(火) 19:01:08
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| 360 : |
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名も無き者
《堂々巡り》
2010/07/06(火) 19:05:30
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| 361 : |
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名も無き者
てか、脱線しすぎてスレ違いになってきている。
高いだの安いだのをここで喚くのはやめてくれ。
喚くなら他のスレに行け。
2010/07/06(火) 19:08:22
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| 362 : |
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名も無き者
グダグダ言わずに金がないならやめればいいんだよな
中途半端に喚かれるとこっちが迷惑
2010/07/06(火) 19:12:47
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| 363 : |
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名も無き者
《地震》が落ちた(泣
2010/07/06(火) 19:16:13
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| 364 : |
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名も無き者
リストが完成した。Ｍ１１のカードの強さは緑＞白＞青≧黒＞赤って所じゃないか？
緑単が組みやすそう。
2010/07/06(火) 19:22:49
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| 365 : |
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名も無き者
>>347
そもそもなんであれが神話レアだったのかわからないしな
2010/07/06(火) 19:32:05
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| 366 : |
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名も無き者
>>348
サルベのミス
各色40で基本土地20でアーティと土地のスロットは29
アーティが22、土地が7なのであってる。予測が間違っただけ
2010/07/06(火) 19:33:16
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| 367 : |
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名も無き者
>>347
変幻と見て「《変幻の大男》が再録でもされるのかなーレアリティ下がるってことはアンコかよ？」
とか思ってたらハイドラか…うんどうでもいいな。せいぜいドラフトの時に出会いやすくなってラッキーくらいかな。
2010/07/06(火) 19:48:22
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| 368 : |
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名も無き者
《変幻のハイドラ》さんが神話レアのスロットを一つ潰してくれたと思えばよいではないか
2010/07/06(火) 20:42:17
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| 369 : |
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名も無き者
《白金の天使》
「あーっはっはっはっはっはっはっはっはっは」
2010/07/06(火) 20:44:54
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| 370 : |
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名も無き者
>>369
脳裏にサイタマー背負って仮面付けた《白金の天使》が浮かんだ。
2010/07/06(火) 21:10:38
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| 371 : |
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名も無き者
>>370
ネタわかる奴少ないだろ??
2010/07/06(火) 22:10:42
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| 372 : |
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名も無き者
プロヴィデンス！
2010/07/06(火) 23:25:23
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| 373 : |
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名も無き者
《真髄の針》は次がミラディン・・・
多分そういうことだろう。
2010/07/07(水) 00:16:45
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| 374 : |
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名も無き者
あれ？
針の初出は神河……そうか、同じような何かがでるのか。
2010/07/07(水) 01:38:10
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| 375 : |
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名も無き者
>>374
同じような流れになるんじゃないかと思ってる
2010/07/07(水) 02:34:58
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| 376 : |
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名も無き者
今回ほぞがちらほらあるし、
たぶんミラディンの傷跡では《粗石の魔道士》っぽいほぞサーチがくるんだろうな。
そうなると、プレインズウォーカーに容易に対処できる針は強すぎると判断されたのかもしれない。
2010/07/07(水) 02:37:39
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| 377 : |
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名も無き者
でも現状考えると容易に対処出来てもいいよな
ダメージでも死ぬとはいえ、エルズペスやジェイスはその弱点もある程度克服してるし
アーティファクトやエンチャントはかなり簡単に割れるようになってるし、PWだけなんか浮いてる
2010/07/07(水) 04:18:22
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| 378 : |
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名も無き者
きっと新ミラディンが機械の力によってＰＷの権威をことごとく否定するアンチＰＷ環境なんだよ
塵みたいなのがゴロゴロしてる
2010/07/07(水) 05:47:34
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| 379 : |
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名も無き者
《映し身人形》みたいなので刻印でプレインズウォーカー刻印するとかか
もちろん、刻印があるかどうかさえ解らないが
というか白力線みたいなの出すならついででPWのルール変更した方がいいよ。
イメージ的にはプレイヤー準拠だけど、《発火》や《弧状の稲妻》でものすごく違和感出る。
多人数で複数プレイヤー狙えるのに、プレイヤーとそのプレイヤーのPW両方狙えないのがおかしい
中途半端にプレイヤーに行くダメージを移し替えられるじゃなくて、
プレイヤーにダメージを与える呪文なら対象取れるとかじゃダメなのか？
2010/07/07(水) 07:13:14
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| 380 : |
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>>379
単純に、ダメージに付帯効果のある呪文とかでダメだったんじゃないか。
「ダメージを与える呪文」って何さってのをルールに書くのがダルかったのかもしれないけど。
＞多人数で複数プレイヤー狙えるのに、プレイヤーとそのプレイヤーのPW両方狙えないのがおかしい
これは同意。
ただ、分割ＯＫにすると《稲妻》で複数焼けるのはどうよって感じ。
2010/07/07(水) 07:24:59
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| 381 : |
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ああ、それ以前にあれだ、《地震》とかどうするのかと。
2010/07/07(水) 07:33:58
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| 382 : |
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名も無き者
白タイタンで《ゴブリンの戦化粧》場に出して速攻パンチ
そんな夢を見た
2010/07/07(水) 08:37:58
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| 383 : |
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379
>>380
ダメージの項目あるし、移し変えのルール書いておくくらいならいいんじゃない？
>《稲妻》
それはまずいからという意味で《発火》や《弧状の稲妻》挙げた
要は複数対象もの限定という話。《荒廃稲妻》みたいなのは少ないから
これらにわずかばかりエラッタ出せばいいはず
>《地震》
これは悩んでた。すべてのプレイヤーって場合の処理を定義すればいいと思う
所詮PWなんて半分テストで出してるようなものだから、今大幅変更あっても納得できると思う
このままならスタック導入やレジェンドルール変更みたいになる
2010/07/07(水) 09:08:32
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| 384 : |
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名も無き者
もうプレイヤーへのダメージを、その発生源のコントローラー側がＰＷに好きに振り分けられる、ぐらいでいいじゃん。
そうするだけでもかなりＰＷというタイプは有情になる。
現状だと「ダメージで死ぬ」というより、「ダメージをわざわざＰＷ側に振り分けなきゃ殺せない」みたいな感じだし。
本体へのダメージをＰＷに振り分けなきゃならず、
さらにはクリーチャーによる戦闘ダメージを狙う場合、攻撃対象の振り分けまで考えさせられる羽目になってるし。
ＰＷというカード・タイプそのものが強いから、装備品のようにどんどん劣化、
乃至その方向性を変更させていっていいと思う。
2010/07/07(水) 11:05:09
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| 385 : |
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名も無き者
火力を軒並みこうすれば全部解決
《稲妻》
プレイヤーかプレインズウォーカー１人、またはクリーチャー１体を対象とし、それに３点のダメージを与える。
2010/07/07(水) 11:16:07
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| 386 : |
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名も無き者
M11リスト出揃ったが、蓋を開けてみれば大したセットじゃないな。
まあ基本だし毎年出るのにそこまで金使うのもイヤだからちょうどいいけど
ボックス買いするほどじゃないな。
2010/07/07(水) 11:36:11
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| 387 : |
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名も無き者
悪斬も値下がりの一方だしな
2010/07/07(水) 13:30:52
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| 388 : |
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名も無き者
もう3000円で買えるくらいには落ち着いたのか
M11出たら2000円くらいまで落ちそうだな
2010/07/07(水) 13:48:09
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| 389 : |
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名も無き者
>>385
場が戦場に代わった時みたいに開発部が右往左往する。
もちろんそれにジャッジやプレイヤーたちも巻き込まれる。
PW専用火力を出した場合話は変わるんだろうが、
今のところ一切ないから出す気なさげ。てか限定的すぎて使いにくいし
そう考えると結局、プレイヤーへの火力で狙えるが一番だと思うのだが
こういうのは実際試すべきだろうが、試さなくても結果見えてるし
2010/07/07(水) 13:51:06
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| 390 : |
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名も無き者
力線力線とそこらじゅうでうるさいバカが暴れてるようだが
ルール変更とかの話はよそでやれや。
2010/07/07(水) 14:01:32
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| 391 : |
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名も無き者
一行目と二行目の繋がりがわからん
2010/07/07(水) 14:05:06
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| 392 : |
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名も無き者
これはかなり豪華なセットだな
2010/07/07(水) 14:39:07
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| 393 : |
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名も無き者
騎士ロード出たのは良いけど白でまともな騎士が《白騎士》と《闘争の学び手》しかいないぞ
2010/07/07(水) 14:48:05
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| 394 : |
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名も無き者
次の傷ミラで出るんだろう
2010/07/07(水) 14:59:31
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| 395 : |
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名も無き者
>>393
そこは《吸血鬼の夜侯》のときみたく、
次のエキスパンションに期待だよ。
でも、《印象持ちの聖騎士》とか《白蘭の騎士》とかも強いと思うよ。
緑白にすれば、《ヴァレロンの騎兵》、《聖遺の騎士》、
余裕があれば《結び蔦の聖騎士》とかも入れられる。
2010/07/07(水) 15:04:49
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| 396 : |
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395
《印章持ちの聖騎士》《ヴァレロンに仕える者》だった。
名称違いごめん。
2010/07/07(水) 15:07:19
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| 397 : |
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名も無き者
ヴェクパラをだね・・・
2010/07/07(水) 15:16:21
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| 398 : |
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名も無き者
コンプリートっ
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2011/spoiler
2010/07/07(水) 15:27:15
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| 399 : |
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名も無き者
どんだけ赤をいじめりゃ気が済むんだｗ
2010/07/07(水) 15:27:36
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| 400 : |
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名も無き者
今更気づいたけど《巻物泥棒》って実質《知恵の蛇》の上位互換？
2010/07/07(水) 16:45:29
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| 401 : |
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名も無き者
ダメージ軽減されるとドローできないから上位互換ではない
2010/07/07(水) 17:12:36
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| 402 : |
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名も無き者
あ、そっか
なら引くことに関しては《知恵の蛇》の方が安定性あるのか
2010/07/07(水) 18:09:31
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| 403 : |
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名も無き者
ＰＷ消えろ
ＰＷのせいでギャザつまんなくなったじゃねえか
単なるカードパワーゲー
せめて召喚酔いありにしろ
出したターンは能力が使えませんみたいな。
そのくらいやらねーとＰＷによる対戦になっちまう。
いかにＰＷのために対処するか、いかに相手よりＰＷでアドバンテージ得るかみたいなゲームになってる
ラブニカ?時のらせん時代のようなたくさんのデッキタイプが活躍できる環境になってほしい。
カードパワーが低すぎず、高すぎず。いい時代だった
2010/07/07(水) 19:42:50
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| 404 : |
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名も無き者
発作は別のスレでお願いします。
2010/07/07(水) 19:49:57
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| 405 : |
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名も無き者
>>403
能力が強すぎるPWは確かに要らんな
2010/07/07(水) 20:02:59
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| 406 : |
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名も無き者
土地あってのMTGみたいに，PW中心の構築になっていったりするんじゃない？
2010/07/07(水) 20:25:02
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| 407 : |
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名も無き者
日本選手権優勝デッキにはＰＷなんて無かったけどね。
2010/07/07(水) 20:30:28
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| 408 : |
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名も無き者
優勝したとこだけ見て判断とかゆとりですね
2010/07/07(水) 20:38:18
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| 409 : |
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名も無き者
>>403
今が正にたくさんのデッキタイプが活躍出来る環境だが？
ザッとトップメタのデッキ数を数えても有に１２ぐらいはあるぞ
環境に合わせて自分のプレイスタイルを変えるのもマジック
嫌なら黙ってやめろ
>>408
優勝したデッキ以外でも普通にPW入ってないデッキで各国選手権やPTQで上位入賞は沢山してる
2010/07/07(水) 20:44:24
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| 410 : |
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名も無き者
まぁほんと針無くなってどうなるかだわな
呪詛術師なんて黒単専用に近いし
2010/07/07(水) 20:49:21
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| 411 : |
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>>403
ＰＷはデッキに１枚のみとかね、もう少し不遇にしても良い気がするよね
スレチゴメン
2010/07/07(水) 21:11:38
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| 412 : |
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名も無き者
PWを全部超神話レアにすればおｋ！
2010/07/07(水) 21:19:08
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| 413 : |
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名も無き者
>>409
PWの全体的な使用率は高いよ
そういうものがメタの一角を占めているって事は無視できない
2010/07/07(水) 21:52:16
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| 414 : |
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名も無き者
初めてこのスレに書くわ。
針について悲観するのは傷跡でてからでいいだろ。
それまでは普通に使えるんだし。
PW強い強い言うけど、今の環境、コントロールとかは最近のビートなどのカードパワー的にもPWレベルのカードが数枚ないと辛い。
それらは、大会の結果からも明らか。
つまりPWの存在は現環境には意味があるんだよ。
そこまでわかってPW反対してるひとはこのスレにいないようだけどね。
むしろ《天界の粛清》の再録に嘆くよ・・・。
ニコルとか粛清さえなければトーナメント彩れるのに。
2010/07/07(水) 21:58:10
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| 415 : |
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名も無き者
スレ違いなんでまともに話したいならスレ立ててくれ。
同じことの繰り返しだな。
2010/07/07(水) 22:06:24
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| 416 : |
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名も無き者
まじで神話アンチは肥溜め入っててくれよ・・・
何度言ったらわかるんだ
2010/07/07(水) 22:15:00
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名も無き者
悪斬はもういいからセラ天を・・・
2010/07/07(水) 22:26:22
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名も無きもの
M11のリバイアサンつよくね
2010/07/07(水) 22:31:16
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名も無き者
あの島付加をどうにか利用出来ないものだろうか
2010/07/07(水) 22:39:04
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名も無き者
渡りとのシナジーで自己完結してる気が
2010/07/07(水) 22:50:32
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名も無き者
赤の神話だけ少なくないか？
2010/07/07(水) 23:14:02
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名も無き者
少ないけど、別に赤いじめなんかじゃないから騒がないでね。
2010/07/07(水) 23:22:17
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名も無き者
>>419
島の数だけドローってなかったっけ？
あとは下の環境だと《水門》の威力が面白いことになるかも
2010/07/07(水) 23:35:38
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