| 674 : |
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Omegaweapon 
>>672
今、タルモとか見ると普通に１万とかしますけど、当時のスタンではそんな安かったんですか？俺は今のタルモの値段を見て、ジェイスの値段ぐらいトップレアなら今までもあったようなレベルの値段だったんだろうなと思ってたんですが。
それがホントなら今のＭＴＧはとんでもない金食い虫になってますね。トーナメントレベルでの話ですが。
2010/06/20(日) 19:45:46 
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| 675 : |
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名も無き者
国生が発売当時2000円してて、驚いてたのがバカみたいだぜ、もひゃ
2010/06/20(日) 19:55:04
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| 676 : |
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675
↑
×もひゃ
○もはや
失礼
2010/06/20(日) 19:55:43
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| 677 : |
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名も無き者
>>674
え？マジで？今そんなに高いんですかあの子？下の環境の方が使われてるからかなぁ…
まあどちらにしろ神話が出るまではいくらトップレアでも3000前後だったはず。神話だからって下手にカードパワーを異常にするのは止めてほしいな…というか強いカードは素直にレアにしてくれ。神話は高いし当たらないし何がしたいのか全く分からない。
2010/06/20(日) 20:09:18
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| 678 : |
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名も無き者
神話レアは不評だから、そのうちなくなるでしょ
問題は神話かどうかじゃなくてジェイスのカードパワーではないかと
2010/06/20(日) 20:13:28
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| 679 : |
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Omegaweapon
>>678
確かに神話じゃなきゃ高くないかって言うとジェイスはそんなことはないでしょうね。問題は大半のデッキに使える汎用性のせいで需要のほうが多すぎることでしょうね。
>>677
マジです。Zooやバント等、緑がらみならほぼ全てのビートデッキに起用されているようです。フェッチや流刑とか使っていくだけでも軽く3/4とかになりますからね。ＧＰ横浜で俺が対戦したほとんどのデッキで見かけました。
(last edited: 2010/06/20(日) 20:26:22)
2010/06/20(日) 20:21:10
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| 680 : |
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名も無き者
緑絡みとはいっても、緑単色のデッキなんかでは逆に見ないんだけどね。
エルフとかランカーエンチャントレスとか、最近登場した蔦マッドネスとか。
むしろタルモを入れるのはグッドスタッフみたいだね。
フェッチデュアランFoWあたり禁止になったら面白そうなんだがなぁ。
2010/06/20(日) 22:10:09
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| 681 : |
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名も無き者
>>674
タルモはスタン時代は初期200円くらいのカスレア扱いだったよ。でも、すぐに強さが広まって4000円から5000円くらいにおさまった。
未来予知は品薄ではあったけど、レアだからまだこの値段で落ち着いた。
スタンのレアで同じくらいの値段が付いたのは、ローウィンで出たばかりの頃のガラクくらい。
ちなみに、今タルモがバカみたいに高いのは強い上に再録されなくて品薄だから。
ガラクは今、1500円もあれば買えるでしょ？それは10版とM10で再録されたから。
そんな訳なので、現在の強い神話レアの値段の異常っぷりが分かるでしょ？
2010/06/20(日) 23:08:11
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| 682 : |
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名も無き者
歴代のトップレアをスタン時代の価格で見ると今は確かにおかしい。
ガラク以外はFoilにでもならなければそんな価格になったら
単にその店がおかしい。次の店でやっぱりそうだったってなったし
WotCは店のために神話レア導入したのかとしか思えない。
再録禁止リストあるんだからわざわざ店優遇強化する必要ないのに
とはいえ、内容的にはM11関係ないな。
休みで公式更新されなくて情報こないのはわかるが
2010/06/20(日) 23:38:24
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| 683 : |
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Omegaweapon
>>681
確かに、需要の多いフェッチランドでさえ1500円位で買える事なども考えると、いかに神話の強カードがとんでもない値段だってことが分かりますね。神話とレアの差は大きいですね。
ただ、当時のタルモと比べると異様な汎用性があるせいでタルモ以上の値段はある意味妥当かと。悪斬のほうが当時のタルモと同様の価格であることを見てもそのことが言えると思います。
2010/06/20(日) 23:40:12
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| 684 : |
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Omegaweapon
>>681
確かに、需要の多いフェッチランドでさえ1500円位で買える事なども考えると、いかに神話の強カードがとんでもない値段だってことが分かりますね。神話とレアの差は大きいですね。
ただ、当時のタルモと比べると異様な汎用性があるせいでタルモ以上の値段はある意味妥当かと。悪斬のほうが当時のタルモと同様の価格であることを見てもそのことが言えると思います。
2010/06/20(日) 23:41:21
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| 685 : |
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名も無き者
神話レアっていう、明確な『当たり』カードが存在することで、
パックの売り上げは牽引されていく。
その反面、神話レアっていう高額な、単純に強いカードが存在する事で、マジックから離れて行くプレーヤーがいる。
問題は、どっちが多いかなんだろうね
2010/06/21(月) 02:29:10
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| 686 : |
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名も無き者
681の言うガラクの例のように、
そういった桁外れに高額なカードは積極的に再録して、
シングル価格の均整わ図った方が、ゆくゆくはマジック全体のためになるんだろうけど
まあショップオーナーとかは反発するんだろうな
2010/06/21(月) 02:31:39
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| 687 : |
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名も無き者
そしてM11の情報が全然更新ない
ツマラン・・・
2010/06/21(月) 02:41:06
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| 688 : |
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名も無き者
M11では安上がりでそこそこ強い単色デッキが作れるようになりますように
2010/06/21(月) 02:44:38
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| 689 : |
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名も無き者
今でも安上がりでそこそこ強い単色は作れるじゃないか
2010/06/21(月) 03:45:24
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| 690 : |
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名も無き者
半引退でパック全然買わないんだが、
神話ってほんとにそんなに出にくいのか？
wikiには、神話レアは以前の大型セットのレア並の出現頻度、
例えばアラーラの神話レアと10版のレアの出現頻度は同じって書いてあるんだが。
2010/06/21(月) 03:55:55
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| 691 : |
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名も無き者
>>690
６、７パックに１枚の頻度かな。
大体１ＢＯＸに５、６枚入ってると考えてＯＫ
2010/06/21(月) 04:44:17
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| 692 : |
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名も無き者
単純に引く確率が知りたいね
2010/06/21(月) 04:56:15
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| 693 : |
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名も無き者
1BOXに5、6枚程度って>>691が言ってんだから自分で計算しろよｗ
それすら嫌ならwikiなりなんなりで調べたら？
2010/06/21(月) 08:53:32
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| 694 : |
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名も無き者
>>683
タルモ以上に汎用性がある生物とか存在せんぞ
2010/06/21(月) 09:12:51
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| 695 : |
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でもタルモだけじゃ勝てないしな。
４マナジェイスは、ワンチャンあいつだけでもゲーム支配できちゃうし。
>>686
んなこたーない。ショップだって、大して売れもしない高額カードばっか抱えるよりは、
価格を抑えてでもＭＴＧの新規の買い手を欲してるよ。
ただ、現状では
・単色デッキであろうと上陸能力がデフォな所為でフェッチランド４枚以上投入は必須
↓
・学生、カジュアルプレイヤーばいばい
↓
・ＭＴＧの新規プレイヤーが獲得できず、シェアが細くなる
↓
・買い手が少ない分、儲けを出すためにカードの高額化を図る
↓
・さらに新参がいなくなる
↓
・さらに買い手が少なくなったので、儲けを出すために以下略
こんな感じだからどうしようもない。結果的に、ゼンディカーの上陸能力は完全に裏目だったと思う。
せめてコモンでフェッチに相当する土地を出せばよかったものを、アラーラのあれや、ドメインにしか入らないようなあれではどうしようもない。
単色でも混色でも、レアの土地が必須とか、意味のわからない糞ブロックだった…。
2010/06/21(月) 11:26:21
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| 696 : |
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名も無き者
こんな話ばっかりだな。
高い安いとか主観だしプレイスタイルも人によるし
ひっぱるならやっぱり別のスレでやってほしいわ。
2010/06/21(月) 11:56:29
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| 697 : |
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名も無き者
タルモなんてM11（現時点では）関係ないしなー
新情報完全に止まっちゃっててネタが無いって言えばそうなんだけど
2010/06/21(月) 12:00:32
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| 698 : |
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名も無き者
>>696
何偉そうにしてるんだ？
金かけてやるゲームなんだから金の話が出るのは当然だろ？
2010/06/21(月) 12:35:33
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| 699 : |
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名も無き者
このスレで話すことではないってことだろう
2010/06/21(月) 13:15:37
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| 700 : |
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名も無き者
サルべが増えないせいで話題がループしていく…
2010/06/21(月) 13:30:26
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| 701 : |
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名も無き者
結局、新ジェイスや悪斬みたいなカードを使ってるのは古参の金持ちだけなんだよね。稲妻みたいなコモンならともかく、神話のパワーカードは確実に新参を遠ざけてる。
神話レアが初めて出た時は、黒こげみたいな汎用性の有るカードは神話にしないとか言っておきながら、実際は新ジェイスとか、明らかに黒こげ以上に汎用性が高い強カード出してるあたりがねえ。
2010/06/21(月) 13:36:03
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| 702 : |
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名も無き者
>>699
新しいセットが出るんだからここで大いに議論すべきでしょう
金がないならやるなというのは簡単だが我々にも楽しむ権利はある
それを全プレイヤー認識とすれば、打倒高額神話レアの崇高なる目標も必ずや達せられる
2010/06/21(月) 13:48:13
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| 703 : |
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名も無き者
赤単でも使ってろ
2010/06/21(月) 14:00:21
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| 704 : |
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名も無き者
>>695
>・単色デッキであろうと上陸能力がデフォな所為でフェッチランド４枚以上投入は必須
ダウト
2010/06/21(月) 14:01:32
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| 705 : |
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名も無き者
>>704
完全にダウト、ではないよ赤単、白単はフェッチを使うから
緑単は使わないが
2010/06/21(月) 14:09:23
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| 706 : |
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名も無き者
>必須
>緑単は使わないが
2010/06/21(月) 14:16:22
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| 707 : |
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名も無き者
まあ必須をではないがかなり使われてる
そういう所で事実をごまかすのは良くない
2010/06/21(月) 14:18:18
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| 708 : |
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名も無き者
必須と言い切って自分の妄想に都合のいいように誘導している
そういう所で事実をごまかすのは良くない
2010/06/21(月) 14:28:04
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| 709 : |
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名も無き者
今の話の論点は単色でも多くのデッキは土地代を無視出来ないという点であり、必須という部分が論点ではない
2010/06/21(月) 14:34:36
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| 710 : |
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名も無き者
土地に金がかかるのはいつの時代も同じ。
2010/06/21(月) 14:40:06
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| 711 : |
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名も無き者
資産内で楽しめばいいのに
上陸ギミックが無い単色に入れるのは圧縮やシャッフルが目的だけど
必須でなくても大抵入ってるから、ないとデッキ作れないとかいう思考がおかしいんだ
2010/06/21(月) 14:50:55
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| 712 : |
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名も無き者
>>702
高額すぎるカードを決していいとは思っては居ないが
君の話は貧乏人の僻みにしか聞こえない
もう少し言い方ってもんがあるだろう
2010/06/21(月) 14:53:02
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| 713 : |
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名も無き者
なんだかスレ違いだかそうじゃないんだか微妙な話してるな
この内容だけでもスレ立てれそうなほどだし、一応ここがM11の情報スレだとするなら他にスレ立ててやったほうがいいんじゃないか
2010/06/21(月) 16:32:31
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| 714 : |
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名も無き者
神話レアがあるとパックあける時のワクワク感が異常
俺は普通に神話レア好きだ
2010/06/21(月) 16:54:14
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| 715 : |
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名も無き者
>>713
同意する
ここでやるのが適当不適当以前に独立できるだけの内容だし
2010/06/21(月) 17:09:31
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| 716 : |
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名も無き者
うーん、気持ちはわかるんだけどさ
そろそろ本当に他にスレッドを立ててやったほうがいいと思う。
最近のWotCの方針とかカードデザインとか、確かに俺も、
疑問符が付く部分が多いんだけど、それに対する怒りとか不安を
他のプレイヤーにぶつけてもどうにもならないからさ。
WotCに対して抗議の声を上げるなり、不買をやったりってそういう風な活動を始めた方がいいと思う。
あるいはそういった愚痴や罵倒を書いてスッキリするためのスレッドを作って、そこでやるべきだよ。
2010/06/21(月) 17:20:03
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| 717 : |
|
名も無き者
上に同意。
そして、仮に、だ。
仮に、フェッチランド、過去のダメージランド等、
汎用２色土地がアンコモンだったら、
新規の人や学生プレーヤーがもっと増えると思ってるのは俺だけだろうか
2010/06/21(月) 17:30:04
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| 718 : |
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名も無き者
メリット、デメリットあげてみてくれ
2010/06/21(月) 17:43:00
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| 719 : |
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名も無き者
だからM11とは直接関係ないから新しいスレッドを立てて
やった方がいいって。
わざとやっているのか知らんが、冷静になってくれよ、たのむから
2010/06/21(月) 17:45:21
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| 720 : |
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名も無き者
>>717
寧ろ基本セットにトライランド。あとはあえて《進化する未開地》？
基本セットでは《広漠なる変幻地》と毎回入れ替わりで。もしくは両方
ダメージランドは初心者には強さが解らない模様。
それに現在特殊地形が優秀なので、
ダメージランドまで使いたいか？と訊かれれば、たぶんノーが帰ってくる
とりあえず、周囲の人間たちは公共の場はパワーカードに押される認識
そして結局けん引役の俺だけ飛び込んでいく始末
2010/06/21(月) 17:46:27
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| 721 : |
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名も無き者
>>717
俺もそう思う
だけど現実はそうもいかないだろう
誰かが得しているということは
誰かが損をしている可能性があるんだから
神話があーだこーだ言われてるけど俺は神話はあってていいと思う
ただジェイスみたいに極端に偏ってるのは勘弁願いたいもんだ…
まぁジェイスの例も悪いことだらけじゃないんだがね
ジェイスも神話もなかったらミシュランいくらになってたか考えるだけで恐ろしいわ
2010/06/21(月) 17:54:56
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| 722 : |
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名も無き者
とりあえず今のスポイラも含めて。
http://mtgsalvation.com/m11-magic-2011-spoiler.html
他のどっちつかずの議論等は別のスレでお願いします。
2010/06/21(月) 17:58:39
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| 723 : |
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名も無き者
この種の問題は不可避な以上どこででも議論されるべきなんだよ
それにより資本主義の欠点を指摘し世界をより良い方向に導けるわけなんだから
2010/06/21(月) 18:11:52
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| 724 : |
|
M11に関係ありつつ、現状のＭＴＧの問題提議もさせてもらおうかな。
汎用性がおそろしく高いのに（大半のデッキに入り得るのに）、レアリティが非常に高く価格が高いカード。
これ、どうなの？
具体的にはまぁ、フェッチランドのことだけどさ。
多くのデッキに入り得るカード、たとえばインベの《火炎舌のカヴー》や、オデッセイの《野生の雑種犬》みたいなカードが
もしもレアだったりしてたら、その周辺の環境って絶対初心者お断りだったわけじゃない？
でも現実では逆、新参を多く獲得したのはインベ?オデッセイ期だった、と。
もちろん、ＭＴＧ情報誌として「ぎゃざ」が力を入れていた時期だからというのも大きいと思うし、
マスクス時点でも結構盛り上がっていたって言えばそうなんだけどさ？
何が言いたいかってーと、
・強くて汎用性の高いコモンを出す
・（↑とは逆に、かつ同時に）環境を支配し得る性能でかつ、汎用性の高いカードをレアや神話レアで出さない
という感じで、M11もそれ以降のエキスパンションもやっていってもらうと、
再びMTGに新規プレイヤーが集まってくるのではないかな、と思うんだ。
2010/06/21(月) 18:12:33
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| 725 : |
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名も無き者
フェッチランドをアンコモンやコモンにしろってのは、
さすがに暴論だと思う。
WotCや小売に死ねと言っているようなもんだし。
ジェイスやタルモはやりすぎだけど、フェッチランドや多色土地は
今の（というか今までの）バランスで丁度いいかと。
これ以上にもこれ以下にもしない方がいい。
2010/06/21(月) 18:21:21
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| 726 : |
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名も無き者
理想も大事だけど、ただでさえスレを乗っ取る形で
他人を困らせて議論をしてるのに、もう少し現実に即した
話をしないと、そもそも、ここで
「こうやって言って欲しい」とか
「やっていけ」みたいな願望とか命令をしても何の意味もないのに
その上さらに説得力を失って、他の人の同意を得ることが
出来なくなっていくと思うよ。
2010/06/21(月) 18:27:00
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| 727 : |
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名も無き者
M11に関係あるのかこれ
エキスパンションの例としてM11出しただけでM11自体の話題ではないだろ
金額・レアリティ・新規に対する配慮 辺りの総合スレ立ててそっちでやってくれよ本当に
2010/06/21(月) 18:30:44
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| 728 : |
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名も無き者
>>726
他人？ではその他人様はカードの値段が原因でプレイヤーが少なくなる事はどっちでもいいとおっしゃるわけですか。
そういう感覚の鈍さがゲームを蔑ろにする行為だって気付こうよ
2010/06/21(月) 18:32:41
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| 729 : |
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名も無き者
>>728
だから、ここでWotCの方針に対する不満や怒りをぶつけても
何の意味もないんだってば。
やり場のない怒りを他人にぶつけても反感を買うだけだろ。
冷静になれって。悪いことは言わんからさ。
2010/06/21(月) 18:37:30
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| 730 : |
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名も無き者
因みに、ちょっと計算した所、１パックを開けてそれが特定のレア(神話レア)である確率は大型セットの場合アラーラ以前で0.8％で、アラーラ以降の神話レアも0.8％とほぼ同じだけど、小型セットだとアラーラ以前で2.0％、アラーラ以後で1.25％と若干の差がある。
あと、「一箱開けた時に特定のレアが少なくとも一枚出る確率」は、アラーラ以前の大型で25.82％、小型で51.67％。アラーラ以後では大型で49.63％、小型で64.78％になってる。神話レアの場合はイマイチ分からないんで、分かる人いたら計算よろしく。
2010/06/21(月) 18:39:25
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| 731 : |
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名も無き者
>>729
意味はある。この声が集まる事でWoC、ひいては帝国主義的な権威への抵抗が可能になるからだ。
2010/06/21(月) 18:40:42
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| 732 : |
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名も無き者
なんじゃそりゃ
気グルはフレームインしてくんじゃねーよ
2010/06/21(月) 18:48:03
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| 733 : |
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名も無き者
帝国主義的な権威（笑）
2010/06/21(月) 19:34:17
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| 734 : |
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名も無き者
何時からここは愚痴・文句スレになったんだい？
ここで騒いだところで問題は何も解決しないし、WotCが動くことも無い。
文句や苦情があるなら直接電話なりメールなりでWotCに言ったらいい。
議論は大いに結構だとは思うが
M11のスレッドには相応しくない議論だな。
てっきり収録されるカードを使ったコンボやデッキ構築の話で
盛り上がってると思ったんだが･･･。
2010/06/21(月) 19:36:09
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| 735 : |
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名も無き者
なんか1人厨二病だか池沼が沸いてるな
そいつも含めて他でやれって言ってんのがわかんねーのか
2010/06/21(月) 20:10:06
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| 736 : |
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名も無き者
乞食はどっかに行ってくれ
それはそうと2マナのモグファナみたいなゴブリンは強そうだな
2010/06/21(月) 20:11:31
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| 737 : |
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名も無き者
過去にも無かったわけではないが
赤で2マナ2/2＋メリット能力もちは優秀や
これから普通になるのかもしれないが
2010/06/21(月) 20:14:16
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| 738 : |
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名も無き者
実際>>685を結論としていいと思うんだけども。
ところでM10は「エムテン」とか「エムじゅう」とか呼びやすかったけど、M11はなんと呼べばいいのか。エムイレ？M12はエムトゥエ？
2010/06/21(月) 20:20:10
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| 739 : |
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名も無き者
俺や、俺の仲間内ではエムイレブンと呼んでる
2010/06/21(月) 20:21:56
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| 740 : |
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名も無き者
>>736
困ったら人を乞食呼ばわりとは品格のない人間だな。お前みたいなのが同じゲームのプレイヤーかと思うと反吐が出そうだ
2010/06/21(月) 20:32:45
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| 741 : |
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名も無き者
>>740
高いレアは買いたくないからなくせとかいう傲慢な人間を困った人とかよく言えるな
2010/06/21(月) 20:48:24
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| 742 : |
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名も無き者
触れるなよ…
2010/06/21(月) 20:48:59
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| 743 : |
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名も無き者
カードゲームで「勝ちたいけどお金を掛けたくない」は単なる我が儘でしか無いんだよ。
ただ、周囲のプレイ状況でかかるお金も大分変わって来るだけで。友達の間でワイワイやってる中でそこそこ勝とうとするのと、予選系トーナメントに頻繁に出るような面子の中で勝とうとするのではコストのかかり方が全然違う。
そして何よりプレイヤーも遊び方を選べるんだよ。神ジェイスや悪斬を４枚揃えなくても楽しく遊べる方法はある。そういった遊び方や環境を模索する前に「神話レアは高くなるからクソ」って言っても、他の人には甘えか我が儘にしか聞いて貰えない。
2010/06/21(月) 20:52:52
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| 744 : |
|
名も無き者
>>741
私自身がカードを集められるかどうかが問題ではない。
皆にとってゲームがしやすい環境作りが出来るかどうかが問題なのだ。お前は問題意識がなさすぎる。自分の首を絞める縄を自分で作るような趣味の持ち主か
2010/06/21(月) 20:55:06
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| 745 : |
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名も無き者
M11の呼び方は友人と話題になったな?周りではイレブンになりそう。
2010/06/21(月) 20:55:23
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| 746 : |
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名も無き者
？はミス（笑）
2010/06/21(月) 20:55:48
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| 747 : |
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名も無き者
>>743
トップレアが1万近くしてる中でそんなこと言われても・・・
2010/06/21(月) 20:58:24
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| 748 : |
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名も無き者
>>743
だからそれは強者の弁だと言っている。頼みを一つ聞けば、もう一つ聞かねばならなくなるのがこの世の常なのだ。認めてしまえば彼らの専横を許す事となる
2010/06/21(月) 21:00:55
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| 749 : |
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名も無き者
鬱陶しいなこいつ
高校生くらいか
2010/06/21(月) 21:02:26
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| 750 : |
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何でもいいからもう生産性の無い話題はやめてくんね？
>>734に超同意、M11の話題じゃないならもう他所でやってくれ。
トップでスレが伸びてるのを見て「お、新カードの情報来たか？」と思って見に来る度にこれじゃ萎えるのは俺だけじゃないはず
2010/06/21(月) 22:22:39
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| 751 : |
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名も無き者
ここに来てお前が萎える以上に俺はショップのジェイスの値段には萎えるけどな？
じゃあどうにかしてくれんのか？
2010/06/21(月) 22:26:22
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| 752 : |
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名も無き者
神話が高い高いうるせー
>>743がいってる通りだろ
上でも言われてたけど安く勝ちたいなら赤単使え
高くてもＧＧくらいだ
2010/06/21(月) 22:26:45
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名も無き者
>>750
ここで最新情報は調べないことにしてる。
あくまで新しく来たカードについて語る場所と考えてる。
最新情報は自分でサルベ行く。で、ここに透過されてなかったら投下
ただ悪斬はともかく、ジェイスみたいなのは高額辞めてほしいな。
どうも初心者にPWが行きわたらなくて、
せっかく楽しむ上でいいスパイスだってのにそうもいかないから。
デュエルデッキもすぐ売り切れるから、
デッキビルダーツールに１枚ランダムでPW付属でいいと思うんだ
2010/06/21(月) 22:30:18
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名も無き者
別スレ作ったので、神話レアについてはそっちで議論しましょう。
2010/06/21(月) 22:31:35
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名も無き者
グッジョブ
2010/06/21(月) 22:36:07
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名も無き者
むぅ、暫く繋がらなかった。
>>797-798
お前はトップレアを４枚集めないと楽しめないの？緑単や赤単や黒単でも楽しんでプレイしている人はいっぱいいるよ。
回りが皆神ジェイスや悪斬満載のTier1デッキ？OK、ジャンドだってTier1だ。でもそれらは一枚も使って無い。緑単や赤単が優勝してる大会だって幾つもある。
初心者が手に入らない？だったらお前が初心者の受け皿になるようなコモン単デッキのトーナメントを開催してやれ。そしてお前も出場して盛り上げてやれ。そして初心者には自分のペースで遊べばOK、って言ってやれ。
「神ジェイスを買わない(使わない)選択肢」があるのに、ただ批判だけしても、それは甘えなんだよ。自分が楽しいプレイ環境で遊ぶにはそれなりのエネルギーが必要なんだ。
2010/06/21(月) 22:36:19
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名も無き者
安価ミスって長文とかｗ
2010/06/21(月) 22:38:07
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名も無き者
まあスレ立ったみたいなのでそちらでやって下さいな
2010/06/21(月) 22:46:54
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名も無き者
だからそういう問題ではないのだ。高額なカードを許容し続ける事は出来ない、その方向でいけばいずれゲームは破綻する、それが問題なのだ。
目先の事にとらわれずに考えてほしい。これは我々プレイヤーの興亡がかかっているのだ。
2010/06/21(月) 22:47:29
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名も無き者
>>759
http://forum.astral-guild.net/board/21/276/
2010/06/21(月) 22:48:34
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名も無き者
他のスレッドには移動しない。何故ならそれは都合のいい議論の封じ込めでしかないからだ。今、ここで踏ん張らないとMtGのカードの価格上昇には歯止めがかからなくなってしまう
2010/06/21(月) 22:51:17
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名も無き者
おい
いい加減にしないと削除依頼出すぞ
別スレで討論の場を設けているんだからはけろ
M11となんら関係ない
2010/06/21(月) 22:53:41
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名も無き者
共感を得られないんじゃ無意味なのにね
頭おかしい
2010/06/21(月) 22:55:18
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名も無き者
やるならやればいい、愚かなのは自分達だと後で知る事になるだけだ
2010/06/21(月) 22:57:55
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| 765 : |
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なんかすごい伸びてるから新スポきたのかと思ったらまだやってたのか･･･
個人的には確かにジェイスや悪斬の値段はやめてほしいけど需要と供給が成り立つ点がそこなら仕方ない気もする。
どんな競技においてもコスト払って努力をした人が勝ちやすいのは当たり前で、むしろそれがないと逆に救われないしつまらないと思う。
資金がないならないなりの戦い方があるわけでそれを考えるのも一興だと思うけどなぁ
2010/06/21(月) 22:58:18
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| 766 : |
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名も無き者
キチガイにレスしないでください
話はこちらへどうぞ
http://forum.astral-guild.net/board/21/276/
2010/06/21(月) 23:00:10
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名も無き者
Ｍ１１残りの土地 ５/１０
に付いて議論しようぜ。
オレはまさかの対抗色Ｍ１０ランド収録でフェッチの値段暴落に１０ペリカ。
あと、次はいつスポイラーが更新されるかもいい加減知りたいたいところｗ
今週中には新カードもっと公開されるといいなぁ。
2010/06/21(月) 23:01:18
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名も無き者
「議論の封じ込め」とか「愚かなのは自分達」とか
なに言ってんの？
スレ違いだからスレ移動しろっつってんの、そんだけ
ちょびかっこいい言葉つけて煽ってんじゃねーよ
2010/06/21(月) 23:01:50
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名も無き者
>>766の提示したスレッドは言論封殺用の罠だから気をつけて欲しい。
2010/06/21(月) 23:01:59
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名も無き者
対抗色は無いと思うぞ
フェッチがある今だと対抗色2色ランドのほうが作りやすくなってしまうし
ミラディンの傷痕が対抗色テーマとは思えないし
2010/06/21(月) 23:03:04
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名も無き者
もう他でやれよ・・・・
思ったんだが発売までもう少しなのにあんまりスポイラーが出てない気がするんだが自分の気のせいかな？
2010/06/21(月) 23:03:24
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| 772 : |
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名も無き者
確かに遅いね・・・もう６月下旬で、７月の１０?１１にプレリなんだから公式にだって出てきても良さそうなのに・・・
2010/06/21(月) 23:06:51
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名も無き者
>>768
スレ違いではない。ゲームの在り方を問う事に専用のスレッドは必要ない。それをわざわざ専用のスレッドを作るのはカード資産による狭い階級社会を維持しようとする強欲さのなせる技である。
2010/06/21(月) 23:06:54
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