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>>51
ラヴニカブロックがエクステンデットから落ちたらショックランドが再録されるかなーとか思ってたけど、基本セットは2010の土地が常駐になるのかねぇ…
2010/06/06(日) 13:17:51 
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名も無き者
白 《未達への旅》《失脚》《平和な心》《審判の日》
黒 《死の印》《破滅の刃》《消耗の蒸気》《血の復讐》
青 《睡眠発作》
緑 2マナインスタント版《翼わな》
こんだけ除去あれば悪斬涙目じゃね？
え、赤単？えーと《熱光線》X=5で…
2010/06/06(日) 13:31:08
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| 55 : |
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名も無き者
＞目先の利益のみを考えるならそうなんだが、長い目で環境を安定させることを考えると、どこかで質を落とすべき。じゃないと面白くなくなる。
＞それが出来ないぐらい会社に力が残ってないってことなんだろうな
企業や経済はそんな単純じゃないぞ。あんまシンプルな考えで全て分かったような事を言うと恥になってしまう。誰にでも経験はあるだろうが
悪斬は使ったことも怖いと思ったこともないからなー
パワーインフレといっても、アーティファクトサイクルやミラディンサイクルに比べたら遥かに健全だと思うがねえ。
2010/06/06(日) 13:44:58
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名も無き者
落ちる理由
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/93
《蔵の開放》…《時の篩》が落ちた後はこのカードも需要が減る
《カビのマムシ》…対抗色対策カードとして需要が少なかった
《双つ術》《予言》《本質の散乱》《シヴ山のドラゴン》《次元の浄化》については不明
2010/06/06(日) 13:54:16
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◆VGEnMWc8mQ
>>アーティファクトサイクルやミラディンサイクルよりはいい
それらは確かに強いけどぶっ壊れたカードとかはさらなみ禁止とか制限になってるし、
問題なのは禁止とか制限にならない程度のパワーカードが横行する環境がまずいかと。
カードインフレになるにつれてどんどんそういったカードが横行するようになってそのうち収拾がつかなくなるのが問題かなと
2010/06/06(日) 14:36:25
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◆VGEnMWc8mQ
>>アーティファクトサイクルやミラディンサイクルよりはいい
それらは確かに強いけどぶっ壊れたカードとかはさらなみ禁止とか制限になってるし、
問題なのは禁止とか制限にならない程度のパワーカードが横行する環境がまずいかと。
カードインフレになるにつれてどんどんそういったカードが横行するようになってそのうち収拾がつかなくなるのが問題かなと
2010/06/06(日) 14:37:06
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| 59 : |
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名も無き者
>>アーティファクトサイクルやミラディンサイクルよりはいい
ここは◆VGEnMWc8mQが言ってる理由もあるけど、ここはセット全体が強めの環境だったってのはでかいんじゃないか
それも単純なパワーカードっていうより癖のある強さが多かった気がする
そのあとのセットでちゃんと落ち着いたっていうのもあるし
悪斬とかPWは明らかに現環境の中で飛びぬけてカードパワーが高いのがな
それがましてや基本セットで、連続収録となると
2010/06/06(日) 14:54:12
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| 60 : |
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名も無き者
しかし神話レアが癖っぽいカードばかりだとパック剥く気も失せる
１枚位は明快な強さがあるカードが欲しい
2010/06/06(日) 15:03:47
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| 61 : |
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◆VGEnMWc8mQ
そもそも基本セットって初?中級のセットだよね？
基本セットでパワーカードやPWを再録する事自体もはや目茶苦茶な話だと読んでて思った。
基本セットって本当に控えめくらいがいいと思う。
2010/06/06(日) 15:25:30
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| 62 : |
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RRR
>《シヴ山のドラゴン》
何 故 落 と し た 。
たしかに今日日ドラゴンは迫害されている傾向にあるかもしれないがこの子だけは落としたらあかんやろ。
六版の時の悪夢再び見たいな感じだ……。
2010/06/06(日) 15:28:33
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| 63 : |
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名も無き者
>>61
wotcはそういう考えをやめたんじゃなかった？基本セットから初心者が入るとは限らないみたいな
2010/06/06(日) 15:45:13
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| 64 : |
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名も無き者
控えめを止めた理由、
売れないから
だろ。
でも基本セットは1年しか使えない性質上、
オーバーパワーなカードを入れないと売れないし、
その分実験的なカードも投入出来る。
そういうとこでバランスとってんだろ。
プラス、今までの基本セットより売れるんだから、理にかなってる。
実際、悪斬なんて対抗しようと思えばどうにでもなるしな。
流刑や終止、あと黒の罠だっけ？
そこらで余裕だしな。
Wocは、オバーパワーなカードも増やしてるが、
しっかり、それらに対抗出来るカードを作ってるから問題は無い
2010/06/06(日) 16:04:50
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| 65 : |
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名も無き者
単色で考えると問題はなくても，多色が簡単に揃うと今のジャンドみたいにパワー満載になるんだよね。
確かに色で分けて見れば，どの色にも魅力や多色とのバランスはあると思うけど。
2010/06/06(日) 16:12:49
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| 66 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>63と>>64
まぁ確かに初心者が基本セットから入るとは限らないのは確かですね…。
売れないからカードパワーをあげたってのも一理ある。
基本セットも一年しか使えなくなりある程度パワーがあるカードの再録も分からない話でもない。
でもPWって基本セットにいるか？って思う。
どうせエキスパンションで上位互換を次々と作るつもりならなにも基本セットにまで再録する事はないと思う。
2010/06/06(日) 16:18:16
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| 67 : |
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名も無き者
「対処可能だからOK」ってのがおかしいだろ
《悪斬の天使》は5マナで出る生物としては破格のスペックであり、比較対照と比べてもダントツで強い。
それが許容されてるのは今のところ「神話レアだし」という理由ぐらい。
再録すんなとは言わないけど、こいつがレアリティを理由にただ強ってのが後味悪いんだよ。
2010/06/06(日) 16:40:40
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| 68 : |
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名も無き者
でも悪斬が環境を壊すとこまではいってないから
過去にはもっと酷いカードがあったし
2010/06/06(日) 16:50:06
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| 69 : |
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七誌
PWはゲームの基本だし、色の特徴を最もあらわしているカードだから
基本セットに各色5枚は必須だと思う。
シヴ山のドラゴンとかセラの天使とか、いてももうどうしようもない
ゴミカードばっかあっても、パックが売れないじゃん
営利企業に対して、「俺は絶対買う気はないし、売れもしないだろう
けど、シヴ山のドラゴンだのセラの天使だの甲鱗のワームだの、売れそうもないカスの山を作って売れ」って言うのはあまりにも残酷だと思う。
2010/06/06(日) 16:51:47
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| 70 : |
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名も無き者
もう今のマジックでは、セラの天使じゃなく悪斬の天使が
5マナの基本だし、シヴ山のドラゴンなんてただの粗大ゴミで、
PWはインスタントやソーサリーより重要な最も基本的なカードタイプ
なんだよね。
「コアセット」でそれを強烈に強調してるんだと思う。
インフレっつーか、別に悪斬の天使が環境を破壊してるって
わけでもないし。実際GP仙台とか、トーナメント級の試合では
あまり相手にされてない。
2010/06/06(日) 16:55:38
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| 71 : |
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名も無き者
悪斬の天使を再録すれば、値段が暴落してショップが困ることは
ないし、かつ再録効果で供給が増えて値段が適度に下がるから、
多くのプレイヤーは手に入れやすくなるし、M11のパックも売れる。
誰も損はしないんだよね。
「ただ、なんとなくインフレしすぎな気がする」
「MTGにふさわしくないほど能力が高い」
とかは個人的な「感想」であって、そんなもんを企業とか、
それに関係してる大勢の人達（プレイヤー含む）に押し付けちゃ
ダメでしょ。
2010/06/06(日) 17:02:58
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| 72 : |
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◆VGEnMWc8mQ
悪斬どーこーと言うよりは今後それみたいなカードが神話や除去がきくとか環境は破壊してないという理由で作られ続けるのが問題かなと思う。
>>69
そういう見解もありますね。
確かにPWもそういう意味では各色5枚の収録はいいといえばいいか……。
悲しいかなこれが現実なのか……。
2010/06/06(日) 17:08:41
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| 73 : |
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名も無き者
結局今までインフレしてきた結果が>>69なんだろうね
もう今更カードパワー落とせる状況になくなってる
>>71言ってることは半分あってて半分違うと思う
確かにただの感想だろうけど、そもそもゲームの評価をするのが買い手だってこと忘れてないか？
その感想自体が個々の評価に直結してる
全員が満遍なく納得できるものを作るなんて不可能だけど、再録1枚や他数枚だけでここまで言い合いになるってことは改良の余地はある範囲だろう
極論、プレイヤーが全員「つまらない」って感想を持ったらゲーム自体の終わりなんだから
2010/06/06(日) 17:14:34
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| 74 : |
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名も無き者
>>73
申し訳ないけど、そういう感想をただ喚き散らすだけの
ノイジーマイノリティは、WotCからは「買い手」とは
見られていないんだと思う。
実際、シヴ山のドラゴンとセラの天使と甲燐のワームとリヴァイアサンと奈落の王を神話レアにして売ったら、カードパワーはインフレしてないからインフレ云々、悪斬が云々言ってる人達は満足して
「俺たちのMTGは守られた」とか思うだろうけど、そいつらが
そのパックを買うかっつったら、そんなん絶対買わないじゃん。
俺も買いたくねーし。誰も買いたくない。
2010/06/06(日) 17:20:47
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| 75 : |
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名も無き者
ごもっとも
2010/06/06(日) 17:28:54
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| 76 : |
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名も無き者
プレイヤーが全員、とまではいかなくても、大多数が「つまらない」
と見放せば、確かに悪斬の天使は、本来のインクが塗られた
ただの紙切れになって、一枚数十円で取引されると思う。
ただ、現状は一枚数千円の値で取引されてるカードで、それが現実の評価なんだよね。
逆に、今となっては一枚数十円で取引されてるセラの天使は、いくらマジック全盛期を代表するMTGの顔なカードだっつっても、その値段は
版にもよるが、よくて数十円から数百円であって、悪斬と同じ値が付けられて、悪斬と同じようにいろんなデッキで使われることは、もうないじゃん。
「悪斬の天使なんかを使うより、私はセラの天使を使う」って言う人が増えて、誰も最新セットに見向きもしなくなり、WotCのサポートする各フォーマットに誰も興味がなくなれば、悪斬とセラ天の値段は逆転するかもしれないが、今はどう考えたってそんな状況じゃないし。
「未来にそうなるかもしれない」って、別にその兆しすらない。
2010/06/06(日) 17:30:40
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| 77 : |
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名も無き者
発想を転換するか。
悪斬云々、インフレ云々で問題なるならもう別フォーマット定義で。
いつまでも変わらなければ問題なんて言うなら、
それはカードに限らず、フォーマットも同じはず。
公式で、しかもMO用とかじゃなくて、
レア以上禁止フォーマットとか定義しとくべきだと思う。
既存の公式フォーマット中心である以上、これの有無はでかいはず
2010/06/06(日) 17:51:58
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| 78 : |
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◆VGEnMWc8mQ
確かに今更セラ天とかは
どーでもいいといえばどーでもいい。
カードパワーが上がるのはある程度仕方ないとして上がり過ぎるのが問題かと。
もしこれがエスカレートして悪斬すらも今のセラ天なみの評価しかされなくなったらと想像するだけで怖い
2010/06/06(日) 17:57:08
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| 79 : |
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名も無き者
Ｍ１０のＰＷサイクルは採録されるのだろうか
ズペ子が再録されるとの噂を聞いたんだが……
2010/06/06(日) 18:14:41
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| 80 : |
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名も無き者
ペスは来ない気がする
2010/06/06(日) 19:13:10
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| 81 : |
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名も無き者
>>76
面白いかつまらないかで評価されるのは《悪斬の天使》ではなく「マジック：ザ・ギャザリング」だと思う。
対戦ゲームで遊ぶなら勝利を目指すのが当然で、警戒が重要とされる環境にでもならない限り、《悪斬の天使》と《セラの天使》の価値が逆転することはない。
それよりも「マジック：ザ・ギャザリング」と「他の娯楽」を比べるべき。《悪斬の天使》が環境を壊しているとは全く思っていないが、《セラの天使》が見向きもされなくなるほど環境全体がインフレしている。インフレが進みすぎる前にカードパワーを落とした方がいいのではないだろうか。強いカードがスタン落ちして魅力的なシステムが存在していれば、現カードよりカードパワーが低くても売れると思う。
ちなみに自分はアラーラが出たあたりで引退して、デフレが起きたら復帰しようと思いながら、情報収集だけ続けている。
2010/06/06(日) 19:29:24
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| 82 : |
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AP 
M11のFat Packに付いてくるノベルの表紙がテゼレットなんだよね
新ミラディンに向けてなのかM11に入るって事なのか…
2010/06/06(日) 19:54:26
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| 83 : |
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名も無き者
悪斬は来年落ちるだろうから安心しろよお前ら
“2年間使える”事が新エキスパンションのカードの目安だし、今年落としたらそれこそ高い金払った悪斬購入者がブチ切れるのは目に見えてる
2010/06/06(日) 20:05:48
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| 84 : |
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名も無き者
エルズペスvsテゼレットが９月だから１００％無いとは言えないんじゃ。
ってか来て欲しいｗ
2010/06/06(日) 20:06:13
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| 85 : |
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◆VGEnMWc8mQ
セラの天使がアンコに戻った時点でもうお役目御免みたいな感じはあった。
レアだった時期も結局賛美されし天使とかの影に埋もれてたし
2010/06/06(日) 20:14:42
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| 86 : |
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名も無き者
テゼレット･･･個人的に好きだから入って欲しいなぁ。
最近トップレアの値段おかしい。
ちょっと前までスタン環境のトップレアは3ｋ?4ｋくらいだったような。
つーか上の方でも悪斬悪斬騒いでるけど何が気に入らないの？
パワーカードだから？
単純に気に入らないから？
値が張って買えない奴らが騒いでるだけ？
処理するのも難しくないし、赤単ｵﾜﾀとか言ってるけど今の赤なら
5ターン目までに叩けるだろ。
赤単には悪斬なんかより《コー火歩き》のがよっぽど怖いし。
誰か教えて。
2010/06/06(日) 20:20:04
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| 87 : |
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名も無き者
つまり
白がエルズペス
青がテゼレット
黒がソリン
赤と緑はサルカン
こういうことだな！
2010/06/06(日) 20:22:10
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| 88 : |
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名も無き者
悪斬は落ちて欲しかったな・・白の生物が最強っておかしいだろ
色の役割的には緑なんだから
２緑緑緑
速攻、被覆、トランプル
7/7
みたいなのが居ても不思議じゃない
2010/06/06(日) 20:40:40
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| 89 : |
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名も無き者
今までどおりアーティファクトがアンコモン以上なら
リミテッドでテゼレットさんがかわいそうなことになるだろ
2010/06/06(日) 20:45:45
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| 90 : |
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Omegaweapon
>>88
《ジュワー島のスフィンクス》や《吸血鬼の夜鷲》のようなクリーチャーも環境に台頭するあたり、「緑＝クリーチャー強い」の時代ではなくなっているようですね。というより飛行持ち必須時代・・・？
《皮背のベイロス》には頑張ってほしいものです。
(last edited: 2010/06/06(日) 20:47:20)
2010/06/06(日) 20:46:12
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| 91 : |
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名も無き者
>つーか上の方でも悪斬悪斬騒いでるけど何が気に入らないの？
カード単体のコスト対効果が全体的に上昇傾向にあること。その傾向が進むことによりゲーム性が低下しないかという懸念。
悪斬自体は偶々槍玉に挙がっただけ。処理手段の強化とクリーチャーの強化によるイタチゴッコや、脅威に対処するための猶予期間の低下と対処手段確保の高速化による極端なゲーム展開こそが心配。
2010/06/06(日) 20:46:13
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| 92 : |
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名も無き者
緑のデカブツって実はあんまり強くないんだよね昔から
2010/06/06(日) 20:50:29
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| 93 : |
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Omegaweapon
>>92
《ブラストダーム》や《薄暮の大霊》とかはどうですかね。デカブツというには少々小さいでしょうけれど。あと《森滅ぼしの最長老》とか。
(last edited: 2010/06/06(日) 20:56:04)
2010/06/06(日) 20:54:35
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| 94 : |
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AP
>>89
wotc「コモンでヨーティアの兵士入れときますね！」
2010/06/06(日) 20:55:40
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| 95 : |
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名も無き者
>>86
悪斬がまさに「値段のおかしいトップレア」の筆頭だからではないか、と。
「処理が簡単」といっても、それは対戦相手からの視点であって、入れる方からすれば無いよりあった方が絶対強い。
競技思考の定着してしまった今のMtGにおいて、悪斬は少なくとも白入りコントロール系にはほぼ必須カードになっている。
「値が張って買えない奴らが騒いでるだけ？」とは言うが、「必須カードなのに買えない」から騒いでいるんだよ。
2010/06/06(日) 20:58:16
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| 96 : |
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名も無き者
>《ジュワー島のスフィンクス》や《吸血鬼の夜鷲》のようなクリーチャーも環境に台頭するあたり、「緑＝クリーチャー強い」の時代ではなくなっているようですね。
「緑＝クリーチャー強い」の"強い"は、そういう意味の"強い"ではないと思います。他色の同コストのクリーチャーよりサイズが大きい傾向にあり、単なる殴り合いでは有利になるということでしょう。コントロールデッキで青のフライヤーが台頭するのは昔からのことです。
環境に台頭するという意味では「《ジャッカルの仔》は《サバンナ・ライオン》より強い」と言われたことがありますが、それは「赤が白より小型クリーチャーの強い色である」ということを意味しません。
2010/06/06(日) 21:02:39
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| 97 : |
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名も無き者
「必須カードなのに買えない」
は確か。
白に触れる全員が悪斬の天使を入手できるなら，こんな愚痴は集まらないと思う。
2010/06/06(日) 21:06:39
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| 98 : |
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Omegaweapon
>>96
なるほど、単純に多くのキーワード能力を持っているために戦闘にも強い、という強さとは別ということですね。俺は>>88さんが例に挙げている「速攻、被覆、トランプル」のような、ただひたすらに戦闘に特化した能力を持っていることだと思ってました（悪斬で言えば先制攻撃と飛行）。解説ありがとうございます。
2010/06/06(日) 21:21:16
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| 99 : |
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名も無き者
今の緑5マナ域で殴り合って悪斬に勝てる生き物っていましたっけ？
2010/06/06(日) 21:23:14
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| 100 : |
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名も無き者
>99
つ《茨異種》
2010/06/06(日) 21:31:03
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| 101 : |
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名も無き者
おれはアラーラから始めたからよくわからないんだけど、
「今のカードはパワーインフレが…」って言ってる人たちは結局
「今のマジックは絶対的に昔よりつまらない」
って思ってるのか、それとも
「今は今で別物として面白い。でも昔もよかったよね」
って思ってるのか、どっちなのかを知りたい。
昔のほうが断然面白いなら昔のカードでも遊んでみたいしね。
でも「値段がおかしい」ってのは今でも思う。
それも、どれだけ趣味に費やせるかっていう感覚だからひとそれぞれだけど。
2010/06/06(日) 21:31:31
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| 102 : |
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名も無き者
>>101
昔＞＞＞越えられない壁＞＞＞今
2010/06/06(日) 21:35:55
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| 103 : |
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名も無き者
茨異種だな・・・
2010/06/06(日) 21:37:17
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| 104 : |
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名も無き者
>>99
ざっと検索してみたが、多分居ない。悪斬が飛行持ってる時点で緑が対抗出来る戦力は大幅に限定される。
こっちの攻撃を悪斬がブロックしてくれるというのなら5/6以上のクリーチャーや、破壊されなくしてパワー上げた茨異種で勝てるが、他にブロッカーが居なくて、攻撃通したら死ぬって状況でもないとな。
2010/06/06(日) 21:47:43
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| 105 : |
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名も無き者
昔と今の境なんて曖昧だけどね。
俺は青のカードが好きだが、オデッセイの頃と今のスタンを比べると今の方が圧倒的に面白いと思える
2010/06/06(日) 21:51:30
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| 106 : |
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名も無き者
昔のスタンと今のスタン どちらが面白いかは微妙だな・・
いつでもスタンは黒コン使ってるし・・・ミラディン期は大会で勝った事ないから それに比べたら今の方が戦えて面白いかな
スタンよりレガシーの方が断然面白いけどね
2010/06/06(日) 21:58:35
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| 107 : |
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名も無き者
俺はインベイジョン辺りで一度引退したけど、最近のカード見てるとすげえ楽しそうだと思う。
特にエルドラージ覚醒の、色んな手段でマナ加速しながら一撃必殺級のクリーチャーを召喚するってのには燃える
2010/06/06(日) 21:59:07
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| 108 : |
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名も無き者
>>98
いえ、戦闘での強さと環境に台頭する強さは違うということです。
あと、被覆は戦闘用の能力ではありません。
2010/06/06(日) 22:06:18
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| 109 : |
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名も無き者
ミラディンは暗黒時代だった
締めを諦めに何度空目したことか
2010/06/06(日) 22:32:05
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| 110 : |
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名も無き者
カードパワーの向上は全体的なものだからバランスは崩れていない。今は今で別物として面白いとは思う。でも、大味になってきた気がする。インフレが進むと将来的にカード１枚の効果が初期ライフ20/初手７枚/毎ターン１ドローに対して大きくなりすぎるのではないか不安。
アラーラには嫌いなカードが多いが、ゼンディカーには《広がりゆく海》等の好感を持てるカードも多いので次のエキスパンションに期待。
2010/06/06(日) 22:34:25
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| 111 : |
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Omegaweapon
>>108
ああ、そういう意味でしたか。わざわざすみません。
>>被覆
>>88の例に連続して書かれていたから写しただけですよ。
2010/06/06(日) 22:35:03
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| 112 : |
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名も無き者
大味になってきたに同意。
ここが「今より昔」という人のポイントじゃないかと思うな。
私もその一人だけど。
大体クリーチャー出してるだけで勝てるってのがおかしい。
同じように強力なコントロールデッキが組めるようなカード出してくれればいいんだけど。
2010/06/06(日) 22:41:11
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| 113 : |
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名も無き者
>>112
トリコロールPWコントロールがあるな。
結局インフレしたクリーチャーとPWどうにかしろよ、に話が戻ってしまうかもしれんが。
2010/06/06(日) 22:53:19
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| 114 : |
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名も無き者
>同じように強力なコントロールデッキが組めるようなカード出してくれればいいんだけど。
それだと「強力なコントロール用スペルを唱えてるだけで勝てる」となるのでは…。
2010/06/06(日) 22:58:22
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| 115 : |
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名も無き者
なにも３白白で出てくる必要はなかったな・・・
面白いか面白くないかで言ったら、悪斬や血編みはないほうが楽しかっただろうな・・・
2010/06/06(日) 23:00:49
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| 116 : |
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名も無き者
ま，このぐらいの議論はとっくに本部でやられてるか
2010/06/06(日) 23:02:44
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| 117 : |
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名も無き者
《光輪狩り》が悪斬を恨めしそうにみている。
デッキに入れてあげますか？
[> No
いいえ
2010/06/06(日) 23:25:43
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| 118 : |
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名も無き者
まあ先手２キルと謳われた某カード辺りからちょっとおかしくなってきた
2010/06/06(日) 23:28:52
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| 119 : |
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名も無き者
昔はカードパワーはそこそこ、もしくは弱いカードでもシナジーを意識しながらデッキが組めた
今はカードパワー優先でコンセプトが二の次になっている
漠然とした印象でしかないが・・・
2010/06/06(日) 23:45:36
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| 120 : |
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◆VGEnMWc8mQ
昔も時代によって違かったはず。
とりあえず時代ごとにどーだったか今一度整理して考えるべきかと。
また復帰したプレイヤーはいったん引退したのはどの時期なのかとなぜ引退したのか原因を教えて下さい
2010/06/06(日) 23:55:26
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| 121 : |
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名も無き者
>>119
昔だって取りあえず《セラの天使》突っ込んだみたいなデッキはあったと聞くけど。
逆に今だって部族シナジーや新ジェイスとフェッチのシナジーとかシナジーとかはあるし。
単体で弱くてもシナジーでという意味なら同盟者とか。カニ蘇生や《時の篩》なんてデッキもあった。
インフレは手っ取り早くカードを売る方法ではあるから仕方ないと思うよ。
ただ、アクザンの陰で《忠告の天使》なんかが使われずに消えていくのはちょっと残念だけど。
2010/06/06(日) 23:56:20
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名も無き者
茨異種で悪斬に勝てるかね？個人的にはライフレースにしろブロックの問題にしろ完敗だと思うが
まぁそれは置いといて…
昔からのプレイヤーの方には、歴代スタンのデッキをmwsででもたくさん作って、戦わせてみて欲しい
今パワーインフレが起きているのかいまいち判断がつかないのだが、その結果をみてみると分かりやすいんじゃなかろうか
今の環境のデッキに以前のデッキが(総合的に)全く歯が立たなかったなら、インフレが進んでいるって事になるかと
デッキの相性によるとか、トントンとかならそんなことはないんだろう
もちろんメタとか特定の対処カードとかの問題はあるんだろうが、ある環境を独占してもいないデッキ・カード(もちろん禁止・制限カードは当時の基準で)に別の環境では手も足もでない、なんてことがあるとしたら、それはそれで環境全体のカードパワーを比べたときにどっちが高いといえるかは明白になるんじゃない？
2010/06/06(日) 23:57:23
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名も無き者
仮にWotCが悪斬が神話レアなのは入手しやすさの問題で失敗だったと考えたとして、
こっそり普通のレアか普通のレアと神話レアの間くらいに出現率を上げたとしたら、
それって気づかれるものかな？
2010/06/06(日) 23:58:23
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名も無き者
>>122
メタゲームでデッキの形が決まる面もあるからそう単純にはいかない
2010/06/07(月) 00:01:26
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名も無き者
トントンに戦えるとしたら、
今のスタン→カードパワーのおかげ
昔のスタン→シナジーやコンボのおかげ
例にすると、パララクス補充、ファイアーズ、激動サイカトグ、などのに使われているカードの一枚ずつのパワーは各種ＰＷや悪斬には敵わない
けどパーツが互いに噛み合って出来たデッキなんだよな
それに比べジャンドやＵＷＰＷコンは一枚ずつの力で押し切ってるっていうかさ
2010/06/07(月) 00:10:55
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Omegaweapon
悪斬って確かに強いのは分かるんですけど、自分が参入したのはちょうどＭ１０からなんで、どれほどのパワーカードかちょっと実感がわきにくいんですよね。誰か《セラの天使》より分かりやすい比較できる人いません？
2010/06/07(月) 00:12:50
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名も無き者
仮にインフレが起きていても、
そのインフレした環境でバランスが取れてれば問題ないしなぁ。
インフレしていた方がカードが売れるなら良い事だ。
インフレによるゲームバランスの崩壊やネタ切れを招かないようにってのは作り手が十分考えているはずだし。
2010/06/07(月) 00:13:31
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名も無き者
今のスタン環境にはトーナメントレベルのコンボデッキも無いからな。
カジュアルレベルのコンボデッキなら組めるけど…。
2010/06/07(月) 00:14:49
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名も無き者
>>123
ショップやバイヤーが箱を剥きまくった時に、出現率が高いならバレると思う
一箱二箱なら「悪斬沢山出たラッキー＾＾」で終わるだろうけど。
取りあえずテゼレットは確定じゃね？流石にセットに入って無いカードはファットパックの中身の絵には使わないだろ。
あと、クリーチャーのカードパワーってローウィン・シャドームーアブロックからM10くらいまでがインフレ最高潮で、それ以降はインフレを押さえつつ横這いに推移してるように見えるんだけど気のせいだろうか？
2010/06/07(月) 00:17:52
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名も無き者
《悪斬の天使》の為に大枚をはたく人が居るからＭＴＧってゲームが存続できる。
金を払う人が居なければ商売は成り立たないんだから。
俺達貧乏学生はそういう人達に感謝しつつ、
《マゴーシのスフィンクス》《カラストリアの血の長、ドラーナ》なんかを使えばいい。
こいつらだって除去されなければ単体で勝ちを狙えるカードだしね。
2010/06/07(月) 00:21:04
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名も無き者
>>122
ミラディンやウルザスのブロック構築＞＞現スタン
メタ考えないとこうなる。
2010/06/07(月) 00:22:47
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名も無き者
>>128
つ蔵の開放(《時の篩》使ったコンボ型)
青白系にはめっちゃ強い。メインのゲームが茶番に思える程に勝てる。ただ、ジャンドには御通夜な相性なのが残念。
あと、徴兵バントもコンボ内蔵ビートだからコンボデッキと言えばコンボデッキ。あ、変身デッキとか超コンボデッキじゃん！
2010/06/07(月) 00:23:54
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名も無き者
>取りあえずテゼレットは確定じゃね？流石にセットに入って無いカードはファットパックの中身の絵には使わないだろ。
多分入ってると思うけど、能力が基本セット向きでないとも思う。
もしかしたらイラストにテゼレットが描かれた別なカードって事もありうるんじゃないかな。
収録されないＰＷをイラストに使用するかは疑問だから、再録されるとは思うけどね。
2010/06/07(月) 00:25:05
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名も無き者
>>132
やっぱり今コンボが流行しないのはジャンドがハンデスもりもり積んでるからだよね。
メインからコンボ対策してるデッキがメタなのにコンボで攻める奴もそういないっていう。
2010/06/07(月) 00:27:42
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名も無き者
>>130
単体で勝ちを狙えるカードが嫌なんだよ。
メイン60枚サイド15枚の組み合わせを考える遊びで、その75枚を揃えるために金を払うんだろ。
>>132
グランプリで900人中15人使用0人初日突破はカジュアルレベルだと思う。
まぁ、徴兵バントはコンボといえばコンボだな。
2010/06/07(月) 00:37:03
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122
>>124
それってよく言われるけど、ホントにそんなに違うか？
メタによってなんていうけど、大まかにコントロールメタとかビートメタとかってくらいじゃないの？どのデッキも大体いろんなデッキに対してそれなりに戦える構成にはなってるはず
どのデッキもメインから特定のデッキの対抗策を積まなきゃいけないとか、あるデッキとそのアンチデッキしかないような一強時代にあるなら、そのトップメタと戦ってみればいいよね
ある環境を独占したようなデッキ(おそらくその環境のほとんどのデッキに対して優位なんだろう)が今の環境で普通に対処可能なら(ry
>>131
その2セットは禁止カード連発で開発陣が大目玉食らったってセットだろ？そんなのと比べてインフレしてないことの説明になるのか？第一、あの主力カード軒並み禁止状態では親和がそんなにヤバイとは思えないんだけど(磁石親和とかだよね？)ウルザ時代は知らないが、初期型Momaなんかを引き合いに出しちゃダメだぞ
2010/06/07(月) 00:44:44
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名も無き者
>>135
カジュアルレベルってのは、そのグランプリに持ち込む選択さえされないレベルの話なんじゃねーの？それだと、初日全滅した吸血鬼とかもカジュアルレベルのデッキになっちゃうよ？
あと、単体でゲーム決められるカードの何がダメなん？昔からコントロールのフィニッシャーって「生き残れば勝ち」みたいなのばっかじゃ無かったっけ？《変異種》とか悪斬も真っ青の逆転ゲームを生み出しまくったっしょ。
2010/06/07(月) 00:47:41
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名も無き者
今はクリーチャーの質が高い
昔はその他のスペルの質が高い。
どっちがいいかは人それぞれ。好みの問題。
今は一マナ域から生物強い分アンタップインの土地が少ないから、そういうところでバランスは取れてると思う。
ひとつ言えることは現環境のデッキはどれをとってもウルザ時代の
トップメタになるデッキはないだろうし、そんなことを比べる意味は全くない。
悪斬がいかに壊れていようと補充やピットサイクル等の
デッキが組める環境そのものの方が壊れてたとも言える。
2010/06/07(月) 00:52:02
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名も無き者
インフレ云々より
「デッキのバリエーションが多いか少ないか」
の方が、面白さの上では本質のような気がする。
メタデッキが10個以上あるのと2?3個しかないのとでは、明らかに前者の方が楽しいだろう。
パワーカードの何が良くないって、そのわずか１?数枚のためにデッキが事実上制限されてしまうこと。
MoMaだの補充だの、１つのデッキに支配されたトーナメントが愉快だったためしはない。
これはMtGの競技志向もかなり大きくて、誰もが「勝てるデッキ」だけを目指す結果、ほとんどのデッキは作る前に淘汰されてしまう。
結果、ほんの一人握りのデッキタイプしかトーナメントでは見られなくなる。
「一部のカードだけが強い」のではなくて、「全部のカードが同じように強いor弱い」ってのが個人的には理想なんだけど……
2010/06/07(月) 00:53:11
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名も無き者
> 「デッキのバリエーションが多いか少ないか」
そういう意味では今はかなり面白いと思うな
《悪斬の天使》もデッキのバリエーションを淘汰する程のパワーは無いと思う
2010/06/07(月) 01:04:18
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名も無き者
>>139
そういう意味では今の環境は、
ジャンド(標準型、ビート型)、バント(ミシック、徴兵、キブラー)、ナヤ、グリクシスコントロール、青白TO、トリコPWC、緑単《エルドラージの碑》、同盟者、赤単、蔵の開放、変身
と、取りあえずTier3とかローグレベルまで視野を広げればパッと思い付くだけでもこれだけデッキタイプあるから、健全っちゃ健全だわな。
2010/06/07(月) 01:07:51
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名も無き者
強いのいても一向に構わないから神話レアなんてものを廃止してくれ
一枚の値段が７ｋってどんな冗談だ
2010/06/07(月) 01:08:44
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名も無き者
《悪斬の天使》よりも《変異種》《梅澤の十手》や《タルモゴイフ》の方がやばかった。
後者２つは今でも十分やばいけど。
何時の時代でも壊れカードの１つや２つある。
それを含めた環境が正常なら問題ない。
そもそもトレカなんだから当たりが高いのは当たり前。
2010/06/07(月) 01:09:54
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名も無き者
まあ歴代と比べれば今の環境は相当マシだとは思う。
あくまで親和とかサイカトグとか、本物の暗黒時代と比べれば、
だが。
2010/06/07(月) 01:20:01
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名も無き者
>>137
変異種は生き残れば勝ちじゃなくて、勝ちが決まった後に確実に殺すためのカードじゃないの
1枚でボードを制圧できる代わりにやや除去されやすい悪斬と、制圧力は低いけど除去されにくい変異種じゃ全然違う
コントロール同士でもなければ変異種だして逆転とかまずありえないでしょ
2010/06/07(月) 01:37:16
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名も無き者
うーん。最近ショップで復帰した人をよく見るし、
今の方がつまんない、ってのはどうなんだろう？
俺はビジョンズからやってるけど、
金なかったあの頃より今の方が楽しい。
ただ、金かけれるようになってからも神河とかは好きだったが、
ラブニカとかローウィンは好きじゃなかった。
好みじゃね？
正直、悪斬落とす→金かけた人がやる気なくす→せっかく人口増えたのに減る
って流れな気がする。
少なくともショップで見てる限りはマジックの人口はM10入ってからかなり増えた。
数人が楽しそうに「悪斬出ないかなぁ」「出ねぇよ！」ってパック剥いてるのもたまに見るし、出た直後しか売れなかったパックの売り上げに相当貢献してると思う。
悪斬１枚で負けたこともあるけど、
血編み髪のエルフ→トリナクス
血編み髪のエルフ→荒廃稲妻
血編み髪のエルフ→広がりゆく海連打
で負けたことの方が多い。
環境的には悪斬は今あまり入らないし、
全然いてもいいと思う。
使ってみると意外と微妙。
この環境が崩れたら怖いけど。
長文失礼。俺的には蔵の開放が落ちることの方がコンボデッキの可能性が減った実感がある。
2010/06/07(月) 01:37:53
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Nishi
エントリーセットを改造してデッキを作ろうとしていたけれど、
知人が持ちこんだ新ジェイス悪斬4積みの青白に蹂躙されて以来デッキは全て封印、
パックウォーズしかやらなくなった私が通ります。
まあ趣味に真剣に打ちこんでいる知人の方が正しいと思っているので、
特にそれについては不満はありません。
むしろルーン爪の熊とか大食らいのワームとかの実戦レベルには程遠いコモンカードの束60枚を、
「初心者向け『デッキ』」として押しつけてくる人達を何とかしてくれればと思っていたりします。
2010/06/07(月) 02:27:19
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47
91の言ってる事が正しい。
悪斬がいけないんじゃなくて、悪斬が存在することによって強力な除去が各色に必要で除去が強いからクリーチャーも強くなきゃいけなくて……とインフレが進行するのが問題。
さらに、別に文句言ってる訳じゃない。
インフレが進んだゲームの末路は悲惨だよね。
って一般論を言ってるだけ。
インフレを止めて長期に利益を見込む為にはどこかでカードパワーを落として環境を調整する必要がある。
今のWotCにそれだけの力が無いか、もうちょい稼ぐ為に来年に悪斬を落とすつもりかは知らんが。
一番嫌なのはギャザからシナジーが亡くなる事だな。
1＋1が5や6になるより、1枚が3や4の価値を持ってるカードを優先せざる負えない
確かに、このまま行くとＰＷＣかＴＯしか勝てない環境になる気がして嫌だってのはあるが。
今の環境でビートが勝てるようなカードが出ると言う事は速攻に持っていかざる負えなくて、先手ゲーになるからそれはそれで嫌だが
2010/06/07(月) 02:48:53
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>>141
えっ、今の環境ってＴＯ、ジャンド、バント
だろ？
2010/06/07(月) 02:58:24
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名も無き者
>一番嫌なのはギャザからシナジーが亡くなる事だな。
>1＋1が5や6になるより、1枚が3や4の価値を持ってるカードを優先せざる負えない
同盟者みたく1＋1＝10とか、
新ジェイス＋フェッチみたく3＋3＝8みたいなシナジーは今でもあるし。
インフレしてもそれは変わらないだろう。
2010/06/07(月) 03:32:31
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名も無き者
>>147
カジュアルとガチでやりあうのが間違いでは？
カジュアル同士、ガチ同士で遊べばいいのに。
友達が大人気ないだけだと思うよ。
>むしろルーン爪の熊とか大食らいのワームとかの実戦レベルには程遠いコモンカードの束60枚を、
>「初心者向け『デッキ』」として押しつけてくる人達を何とかしてくれればと思っていたりします。
ルールを知らない初心者がカジュアルで遊ぶ為のデッキとしては正しいと思う。
トーナメントレベルのカードは集めるのにお金がかかるし、
それを最初から買うより、コモンの束で遊んでルールや楽しさを覚えるのが先でしょう。
ここでも大事なのはカジュアルとトーナメントの住み分けだと思う。
2010/06/07(月) 03:37:47
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名も無き者
>>151
そんなこと言えるのは、いつでもプレイヤーがいるような地域の人だけ
うちの周りではそうも言ってられないので
カジュアルでガチとやりあうのは当然みたいになってる
昔が面白く感じるのは、戦術考える人が多かったからじゃないか
今なら山のようなトーナメントのデータ見られるから、
みんな視点が固定された状態で物事考える。あまり考えなくていい
昔は逆にあらゆるものを動員して、戦っていた。
そりゃそうだ。今はネット通じて情報統制の如く、
みんなでかい大会のメタ中心にデッキ作るが、
昔はそれが少なかったから、場所によって若干メタにばらつきがあった
だからデッキタイプなども大きく違う。
トーナメントなのにカジュアルみたいな話かな
まぁデッキタイプに関してはランドが強すぎてるってのもあるけど
2010/06/07(月) 07:02:55
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