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名も無き者
確かに対処できないものじゃないけれども。
というか対処できないものなんて出たらそれこそゲームの崩壊だし。
悪斬は比較対象や比較基準があるから余計に酷く感じる。
でもやっぱり拘束2の5マナの5/5にあの能力はカードパワー上げすぎだと思うんだよ。
それこそインフレのしすぎ。
2010/06/05(土) 22:17:52 
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名も無き者
>>19
対処できる、できないじゃなくてPWも含めて頭悪いのが問題なんだよ。
カードパワー高すぎちゃってシナジーとかあったもんじゃない。
環境に大きく影響を与えてる存在なんだから、注目されるのは当然。
要は対策必須なんだから。
「《終止》や《流刑への道》で除去れるから《悪斬の天使》はそんな強くない」
みたいなことはM10出た当初とかも言ってるやついたけど、そんなの生物なら当たり前だっての。
2010/06/05(土) 22:20:10
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◆VGEnMWc8mQ
悪斬の天使も結局はマラキールの血魔女とかで止められちゃうからまるきり対処方がない訳でもないので別にOKだと個人的には思います。
まぁ対処しにくいと言えばしにくいですけど。
2010/06/05(土) 22:22:19
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◆VGEnMWc8mQ
結論言うとここで言いあっていてもどうにもならない気がするんですが。
そこまで言うならみんなが悪斬を使わなければいいと思います。
2010/06/05(土) 22:27:10
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| 24 : |
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名も無き者
対処出来ないカードとか作るわけ無いんだからその次元で話すのはおかしいでしょ
そうじゃなくて単純に強過ぎるのが問題
昔も《魂売り》がそんな風に言われたけど、何の条件も無く強すぎるのはギャザらしくない
《タルモゴイフ》とか《マスティコア》とかみたいに一癖は欲しい
2010/06/05(土) 22:32:49
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| 25 : |
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◆VGEnMWc8mQ
カードのインフレ化については確かに問題だとは思います。
PWが上位互換作り過ぎとか
2010/06/05(土) 22:43:17
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| 26 : |
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名も無き者
シナジーもクソもないからな
このままインフレしてクソゲーになって廃れるのかね
2010/06/05(土) 22:43:48
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| 27 : |
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名も無き者
結局>>24,26だと俺は思った
2010/06/05(土) 22:46:04
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◆VGEnMWc8mQ
そもそもPW自体作られてよかったのだろうか
2010/06/05(土) 23:10:21
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名も無き者
キチラン再録か?
2010/06/06(日) 07:03:05
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| 30 : |
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名も無き者
>>2
《除外》がいいな。こっちなら幅広い支持あると思うし
>>《悪斬の天使》
悪斬という名前である以上斬られるべきはこの天使自身だと思ってる。
ゲームは解り易くあるべき。それは確かだけど、
解り易い＝単純でいいというならクリーチャーはすべてバニラ
こうあるべき。でもそれじゃ何の魅力も無いんだ。
でも例えばこの天使自身みたいにキーワード能力付加しても
きっとまだみんな魅力が足りないと思うんだ
この天使に欠けているのは強い以外の魅力だよ
基本セットで求めることかと問われると苦しいけど
>>PW
新たな可能性としてはいいと思うけど色合えば入るみたいなのはどうか
《稲妻》《対抗呪文》のような色のキャラ付けでもないのに
よく公式のコラムにPW盛りだくさんが載ってるけど、
それ載せるほどのものなの？と思ってしまう
長駄文失礼しました
2010/06/06(日) 08:02:22
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| 31 : |
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◆VGEnMWc8mQ
遊戯王現象っていうくらいこれからどんどんカードのインフレ化が進んだら古参プレイヤーがいなくなっていく気がする。
新規が増えるかって言われたらそうでもない現状。
もし新規を増やす目的でカードパワーをあげているとしたらそれは正しいとは言えないと思う
2010/06/06(日) 09:06:51
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| 32 : |
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名も無き者
悪斬やPWがつまらなさそうで復帰する気になれない
ほとんどのデッキに高性能ライフゲインがあって、超強力な絆魂持ちが溢れているんじゃあ赤好きが涙目だ
2010/06/06(日) 09:48:42
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| 33 : |
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caesarweek
だからこそ稲妻継続ってことじゃない？
赤もクリーチャー強くなっていると思う。
2010/06/06(日) 09:55:33
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名も無き者
赤のクリーチャーがいくら強くても悪斬で終わりだけどね。
2010/06/06(日) 10:01:12
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| 35 : |
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名も無き者
一枚で悪斬を落とせる爆片破みたいなカードあればいいのに
2010/06/06(日) 10:04:41
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| 36 : |
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名も無き者
悪斬絵が綺麗じゃん。それに、除去は効くんだから悪斬のせいでビートが勝てないってのは甘え。
新ジェイスも酷いパワーカードだとは思うけど、あれが無かったら環境で青の御通夜が続いただろうし、ジャンド一強を崩すのに貢献したって面では評価出来る。
他のPWも色が合えば入るってレベルなのはガラクとペス子位だし(ギデオンもそうかもしれないとは最近思う)、以外とデッキとの相性を考えないとPWはなかなか活躍してくれない。単純に４枚入れると手札で腐る可能性もあるしね。
ウィザーズ社はアグロ優位な環境が望ましいって考えてるだろうから、その方向性とPWは噛み合ってる。だから今後も出続けるだろ。
シナジー云々に関しては、今の主要メタデッキを見ると細かいシナジー色々あるぞ。特にナヤやバントは多い。
2010/06/06(日) 10:07:59
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名も無き者
PW入ってなくて強いデッキって何がある？
>>35
現状なら《稲妻》に加えて《火炎破》《火葬》《Fork》が返ってきてやっと戦える感じだよな
《双つ術》outは《Fork》再録の伏線だと思ってる
2010/06/06(日) 10:13:21
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| 38 : |
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名も無き者
赤黒ブライトニングとか？たまに狂猿が入るけど。
そういえば、吸血鬼とかヴァラクートランプみたいなPWが入れにくいデッキは、メタゲームから淘汰された感じだね。
2010/06/06(日) 10:35:20
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名も無き者
>>37
残念ながら、《Fork》は再録禁止カードなので……
あと、赤いクリーチャーでもドラゴンじゃなけりゃワンチャンあるよ。《カルガの竜王》は赤単の希望の星。
2010/06/06(日) 10:38:46
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| 40 : |
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名も無き者
間違ってたら悪いが《Fork》再録禁止リスト入ってなかったか？
去年遊戯王プレイヤーをマジックに引き込んだ
その時は遊戯王ほど金かけなくてもそこそこ行けると言った
しかし今の人気カードの持って値段見ると、俺は嘘を言ったのではないかと苦悩してる
例の吸血鬼のロードのソースはコロコロらしいが、今の子どもが裕福とはいえ、マジックやるかと問われればノーだろう
公式だって高いカードプッシュするようなコラムしか載せないし
子どもだけと判断するのは結構だが、何も知らない初心者の目は子どもに近い。高いと言ってやらないだろうな
遊戯王があんな値段で許されるのは漫画などの影響。またプレイヤーの数と遭遇率にもある。似た戦略で押したら負けるのは必然
公式は何考えてんのか
2010/06/06(日) 10:43:38
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名も無き者
神話レアに強力な汎用カードが入ってるのがおかしいよな
あの枠は何か出来そうだけどどうすれば良いのかわからない癖の強いカードや
フレイバー重視のそこまで強くないカードを入れるべき
昔は3000円超えのレアなんてスタンダードに2,3枚しかなかったのに
今じゃ3000円なんてゴロゴロ存在してるしそれ以上もたくさんある
2010/06/06(日) 10:56:22
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| 42 : |
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名も無き者
結局神話が駄目なんだ
2010/06/06(日) 11:01:23
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| 43 : |
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名も無き者
というかカードゲームなんかインフレしなきゃだれも新しいパック買わんよ。初期のころのバランス調整のミスとか抜かしてだんだんつよくなってかなきゃ、、、次がプロフェシーみたいなのだったらいやだろ？
2010/06/06(日) 11:03:44
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名も無き者
コストパフォーマンス上がりまくりの単なるインフレじゃなくて
面白いシステムを導入して目を引けばいいじゃない
2010/06/06(日) 11:08:54
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名も無き者
まぁ、悪斬再録されれば流通量が増えて値段が下がるから、そういう意味では良いんじゃないかな。
ついでにエルズペスや新ジェイスも再録してくれれば価格的には健全になってくれて、新規も増えるかも。
2010/06/06(日) 11:10:57
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Nishi
90「悪斬も買えない貧乏人はパックウォーズでもやってろ」
…といったかどうかはさておき、
やはりリミテッド環境がどうなるかが気になるところです。
あとは《ジャンプ》が再録されるのかとか、
《治癒の軟膏》の復活はあるのかとか。
2010/06/06(日) 11:24:51
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名も無き者
>>43
目先の利益のみを考えるならそうなんだが、長い目で環境を安定させることを考えると、どこかで質を落とすべき。じゃないと面白くなくなる。
それが出来ないぐらい会社に力が残ってないってことなんだろうな
せめてコンボは出来る環境にして欲しい。
2010/06/06(日) 11:32:56
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名も無き者
悪斬二千円だったときに買っておけばよかった。
2010/06/06(日) 12:07:10
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| 49 : |
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名も無き者
《ブーメラン》再録してほしい。
まああんまり使わないんだけど
ないと悲しい気分になる
2010/06/06(日) 12:18:32
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名も無き者
M10ランドは悪くないんだけど安定したダメランが欲しいなぁ
タップインはビートには命取りですからねｗ
2010/06/06(日) 12:28:34
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| 51 : |
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名も無き者
>>50
ダメラン再録はコアセットでは無いだろうな?
ウィザーズ的には土地でダメージ食らうのはストレスが貯まるし、初心者も嫌がるからだそうだ。
これからのコアセットのレアランドはM10ランドで決定じゃないかな
あと、各色のロードクリーチャーも主要部族が変わらない限りはM10のもの/過去のものを再録するだろう。あんまり新しくロードを作ると下の環境が酷いことになりそうだし。
2010/06/06(日) 12:58:06
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| 52 : |
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名も無き者
強いエキスパンションやカードが出てもいいけど、そのあとそれを抑えるように強い弱いの波が無きゃマズイよ
カードパワーのインフレなんて起こって良いことなんかない
カードゲームに限らずゲームバランスのインフレは廃れてく原因
最初は良いかもしれないけど途中で収集つかなくなって、「このままパワー上げ続けたらゲームの本質が壊れる。けど今更パワー下げたらプレイヤーに相手にしてもらえなくなる」って状態に陥る
このゲームに限った話だって、インフレし続けたらいつかは下の環境大変なことになるぞ？
エクテンは最新セットだらけ、スタンダードとあまり変わらず
エターナルは最初期の強力カードと最新セットのカードだけ
そんなのイヤだろ
2010/06/06(日) 13:11:07
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>>51
ラヴニカブロックがエクステンデットから落ちたらショックランドが再録されるかなーとか思ってたけど、基本セットは2010の土地が常駐になるのかねぇ…
2010/06/06(日) 13:17:51
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| 54 : |
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名も無き者
白 《未達への旅》《失脚》《平和な心》《審判の日》
黒 《死の印》《破滅の刃》《消耗の蒸気》《血の復讐》
青 《睡眠発作》
緑 2マナインスタント版《翼わな》
こんだけ除去あれば悪斬涙目じゃね？
え、赤単？えーと《熱光線》X=5で…
2010/06/06(日) 13:31:08
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| 55 : |
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名も無き者
＞目先の利益のみを考えるならそうなんだが、長い目で環境を安定させることを考えると、どこかで質を落とすべき。じゃないと面白くなくなる。
＞それが出来ないぐらい会社に力が残ってないってことなんだろうな
企業や経済はそんな単純じゃないぞ。あんまシンプルな考えで全て分かったような事を言うと恥になってしまう。誰にでも経験はあるだろうが
悪斬は使ったことも怖いと思ったこともないからなー
パワーインフレといっても、アーティファクトサイクルやミラディンサイクルに比べたら遥かに健全だと思うがねえ。
2010/06/06(日) 13:44:58
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| 56 : |
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名も無き者
落ちる理由
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/93
《蔵の開放》…《時の篩》が落ちた後はこのカードも需要が減る
《カビのマムシ》…対抗色対策カードとして需要が少なかった
《双つ術》《予言》《本質の散乱》《シヴ山のドラゴン》《次元の浄化》については不明
2010/06/06(日) 13:54:16
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| 57 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>アーティファクトサイクルやミラディンサイクルよりはいい
それらは確かに強いけどぶっ壊れたカードとかはさらなみ禁止とか制限になってるし、
問題なのは禁止とか制限にならない程度のパワーカードが横行する環境がまずいかと。
カードインフレになるにつれてどんどんそういったカードが横行するようになってそのうち収拾がつかなくなるのが問題かなと
2010/06/06(日) 14:36:25
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| 58 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>アーティファクトサイクルやミラディンサイクルよりはいい
それらは確かに強いけどぶっ壊れたカードとかはさらなみ禁止とか制限になってるし、
問題なのは禁止とか制限にならない程度のパワーカードが横行する環境がまずいかと。
カードインフレになるにつれてどんどんそういったカードが横行するようになってそのうち収拾がつかなくなるのが問題かなと
2010/06/06(日) 14:37:06
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| 59 : |
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名も無き者
>>アーティファクトサイクルやミラディンサイクルよりはいい
ここは◆VGEnMWc8mQが言ってる理由もあるけど、ここはセット全体が強めの環境だったってのはでかいんじゃないか
それも単純なパワーカードっていうより癖のある強さが多かった気がする
そのあとのセットでちゃんと落ち着いたっていうのもあるし
悪斬とかPWは明らかに現環境の中で飛びぬけてカードパワーが高いのがな
それがましてや基本セットで、連続収録となると
2010/06/06(日) 14:54:12
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| 60 : |
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名も無き者
しかし神話レアが癖っぽいカードばかりだとパック剥く気も失せる
１枚位は明快な強さがあるカードが欲しい
2010/06/06(日) 15:03:47
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| 61 : |
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◆VGEnMWc8mQ
そもそも基本セットって初?中級のセットだよね？
基本セットでパワーカードやPWを再録する事自体もはや目茶苦茶な話だと読んでて思った。
基本セットって本当に控えめくらいがいいと思う。
2010/06/06(日) 15:25:30
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| 62 : |
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RRR
>《シヴ山のドラゴン》
何 故 落 と し た 。
たしかに今日日ドラゴンは迫害されている傾向にあるかもしれないがこの子だけは落としたらあかんやろ。
六版の時の悪夢再び見たいな感じだ……。
2010/06/06(日) 15:28:33
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| 63 : |
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名も無き者
>>61
wotcはそういう考えをやめたんじゃなかった？基本セットから初心者が入るとは限らないみたいな
2010/06/06(日) 15:45:13
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| 64 : |
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名も無き者
控えめを止めた理由、
売れないから
だろ。
でも基本セットは1年しか使えない性質上、
オーバーパワーなカードを入れないと売れないし、
その分実験的なカードも投入出来る。
そういうとこでバランスとってんだろ。
プラス、今までの基本セットより売れるんだから、理にかなってる。
実際、悪斬なんて対抗しようと思えばどうにでもなるしな。
流刑や終止、あと黒の罠だっけ？
そこらで余裕だしな。
Wocは、オバーパワーなカードも増やしてるが、
しっかり、それらに対抗出来るカードを作ってるから問題は無い
2010/06/06(日) 16:04:50
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| 65 : |
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名も無き者
単色で考えると問題はなくても，多色が簡単に揃うと今のジャンドみたいにパワー満載になるんだよね。
確かに色で分けて見れば，どの色にも魅力や多色とのバランスはあると思うけど。
2010/06/06(日) 16:12:49
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| 66 : |
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◆VGEnMWc8mQ
>>63と>>64
まぁ確かに初心者が基本セットから入るとは限らないのは確かですね…。
売れないからカードパワーをあげたってのも一理ある。
基本セットも一年しか使えなくなりある程度パワーがあるカードの再録も分からない話でもない。
でもPWって基本セットにいるか？って思う。
どうせエキスパンションで上位互換を次々と作るつもりならなにも基本セットにまで再録する事はないと思う。
2010/06/06(日) 16:18:16
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| 67 : |
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名も無き者
「対処可能だからOK」ってのがおかしいだろ
《悪斬の天使》は5マナで出る生物としては破格のスペックであり、比較対照と比べてもダントツで強い。
それが許容されてるのは今のところ「神話レアだし」という理由ぐらい。
再録すんなとは言わないけど、こいつがレアリティを理由にただ強ってのが後味悪いんだよ。
2010/06/06(日) 16:40:40
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| 68 : |
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名も無き者
でも悪斬が環境を壊すとこまではいってないから
過去にはもっと酷いカードがあったし
2010/06/06(日) 16:50:06
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| 69 : |
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七誌
PWはゲームの基本だし、色の特徴を最もあらわしているカードだから
基本セットに各色5枚は必須だと思う。
シヴ山のドラゴンとかセラの天使とか、いてももうどうしようもない
ゴミカードばっかあっても、パックが売れないじゃん
営利企業に対して、「俺は絶対買う気はないし、売れもしないだろう
けど、シヴ山のドラゴンだのセラの天使だの甲鱗のワームだの、売れそうもないカスの山を作って売れ」って言うのはあまりにも残酷だと思う。
2010/06/06(日) 16:51:47
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| 70 : |
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名も無き者
もう今のマジックでは、セラの天使じゃなく悪斬の天使が
5マナの基本だし、シヴ山のドラゴンなんてただの粗大ゴミで、
PWはインスタントやソーサリーより重要な最も基本的なカードタイプ
なんだよね。
「コアセット」でそれを強烈に強調してるんだと思う。
インフレっつーか、別に悪斬の天使が環境を破壊してるって
わけでもないし。実際GP仙台とか、トーナメント級の試合では
あまり相手にされてない。
2010/06/06(日) 16:55:38
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| 71 : |
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名も無き者
悪斬の天使を再録すれば、値段が暴落してショップが困ることは
ないし、かつ再録効果で供給が増えて値段が適度に下がるから、
多くのプレイヤーは手に入れやすくなるし、M11のパックも売れる。
誰も損はしないんだよね。
「ただ、なんとなくインフレしすぎな気がする」
「MTGにふさわしくないほど能力が高い」
とかは個人的な「感想」であって、そんなもんを企業とか、
それに関係してる大勢の人達（プレイヤー含む）に押し付けちゃ
ダメでしょ。
2010/06/06(日) 17:02:58
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| 72 : |
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◆VGEnMWc8mQ
悪斬どーこーと言うよりは今後それみたいなカードが神話や除去がきくとか環境は破壊してないという理由で作られ続けるのが問題かなと思う。
>>69
そういう見解もありますね。
確かにPWもそういう意味では各色5枚の収録はいいといえばいいか……。
悲しいかなこれが現実なのか……。
2010/06/06(日) 17:08:41
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| 73 : |
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名も無き者
結局今までインフレしてきた結果が>>69なんだろうね
もう今更カードパワー落とせる状況になくなってる
>>71言ってることは半分あってて半分違うと思う
確かにただの感想だろうけど、そもそもゲームの評価をするのが買い手だってこと忘れてないか？
その感想自体が個々の評価に直結してる
全員が満遍なく納得できるものを作るなんて不可能だけど、再録1枚や他数枚だけでここまで言い合いになるってことは改良の余地はある範囲だろう
極論、プレイヤーが全員「つまらない」って感想を持ったらゲーム自体の終わりなんだから
2010/06/06(日) 17:14:34
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| 74 : |
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名も無き者
>>73
申し訳ないけど、そういう感想をただ喚き散らすだけの
ノイジーマイノリティは、WotCからは「買い手」とは
見られていないんだと思う。
実際、シヴ山のドラゴンとセラの天使と甲燐のワームとリヴァイアサンと奈落の王を神話レアにして売ったら、カードパワーはインフレしてないからインフレ云々、悪斬が云々言ってる人達は満足して
「俺たちのMTGは守られた」とか思うだろうけど、そいつらが
そのパックを買うかっつったら、そんなん絶対買わないじゃん。
俺も買いたくねーし。誰も買いたくない。
2010/06/06(日) 17:20:47
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| 75 : |
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名も無き者
ごもっとも
2010/06/06(日) 17:28:54
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| 76 : |
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名も無き者
プレイヤーが全員、とまではいかなくても、大多数が「つまらない」
と見放せば、確かに悪斬の天使は、本来のインクが塗られた
ただの紙切れになって、一枚数十円で取引されると思う。
ただ、現状は一枚数千円の値で取引されてるカードで、それが現実の評価なんだよね。
逆に、今となっては一枚数十円で取引されてるセラの天使は、いくらマジック全盛期を代表するMTGの顔なカードだっつっても、その値段は
版にもよるが、よくて数十円から数百円であって、悪斬と同じ値が付けられて、悪斬と同じようにいろんなデッキで使われることは、もうないじゃん。
「悪斬の天使なんかを使うより、私はセラの天使を使う」って言う人が増えて、誰も最新セットに見向きもしなくなり、WotCのサポートする各フォーマットに誰も興味がなくなれば、悪斬とセラ天の値段は逆転するかもしれないが、今はどう考えたってそんな状況じゃないし。
「未来にそうなるかもしれない」って、別にその兆しすらない。
2010/06/06(日) 17:30:40
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| 77 : |
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名も無き者
発想を転換するか。
悪斬云々、インフレ云々で問題なるならもう別フォーマット定義で。
いつまでも変わらなければ問題なんて言うなら、
それはカードに限らず、フォーマットも同じはず。
公式で、しかもMO用とかじゃなくて、
レア以上禁止フォーマットとか定義しとくべきだと思う。
既存の公式フォーマット中心である以上、これの有無はでかいはず
2010/06/06(日) 17:51:58
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| 78 : |
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◆VGEnMWc8mQ
確かに今更セラ天とかは
どーでもいいといえばどーでもいい。
カードパワーが上がるのはある程度仕方ないとして上がり過ぎるのが問題かと。
もしこれがエスカレートして悪斬すらも今のセラ天なみの評価しかされなくなったらと想像するだけで怖い
2010/06/06(日) 17:57:08
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| 79 : |
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名も無き者
Ｍ１０のＰＷサイクルは採録されるのだろうか
ズペ子が再録されるとの噂を聞いたんだが……
2010/06/06(日) 18:14:41
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| 80 : |
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名も無き者
ペスは来ない気がする
2010/06/06(日) 19:13:10
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| 81 : |
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名も無き者
>>76
面白いかつまらないかで評価されるのは《悪斬の天使》ではなく「マジック：ザ・ギャザリング」だと思う。
対戦ゲームで遊ぶなら勝利を目指すのが当然で、警戒が重要とされる環境にでもならない限り、《悪斬の天使》と《セラの天使》の価値が逆転することはない。
それよりも「マジック：ザ・ギャザリング」と「他の娯楽」を比べるべき。《悪斬の天使》が環境を壊しているとは全く思っていないが、《セラの天使》が見向きもされなくなるほど環境全体がインフレしている。インフレが進みすぎる前にカードパワーを落とした方がいいのではないだろうか。強いカードがスタン落ちして魅力的なシステムが存在していれば、現カードよりカードパワーが低くても売れると思う。
ちなみに自分はアラーラが出たあたりで引退して、デフレが起きたら復帰しようと思いながら、情報収集だけ続けている。
2010/06/06(日) 19:29:24
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| 82 : |
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AP 
M11のFat Packに付いてくるノベルの表紙がテゼレットなんだよね
新ミラディンに向けてなのかM11に入るって事なのか…
2010/06/06(日) 19:54:26
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| 83 : |
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名も無き者
悪斬は来年落ちるだろうから安心しろよお前ら
“2年間使える”事が新エキスパンションのカードの目安だし、今年落としたらそれこそ高い金払った悪斬購入者がブチ切れるのは目に見えてる
2010/06/06(日) 20:05:48
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| 84 : |
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名も無き者
エルズペスvsテゼレットが９月だから１００％無いとは言えないんじゃ。
ってか来て欲しいｗ
2010/06/06(日) 20:06:13
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| 85 : |
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◆VGEnMWc8mQ
セラの天使がアンコに戻った時点でもうお役目御免みたいな感じはあった。
レアだった時期も結局賛美されし天使とかの影に埋もれてたし
2010/06/06(日) 20:14:42
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| 86 : |
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名も無き者
テゼレット･･･個人的に好きだから入って欲しいなぁ。
最近トップレアの値段おかしい。
ちょっと前までスタン環境のトップレアは3ｋ?4ｋくらいだったような。
つーか上の方でも悪斬悪斬騒いでるけど何が気に入らないの？
パワーカードだから？
単純に気に入らないから？
値が張って買えない奴らが騒いでるだけ？
処理するのも難しくないし、赤単ｵﾜﾀとか言ってるけど今の赤なら
5ターン目までに叩けるだろ。
赤単には悪斬なんかより《コー火歩き》のがよっぽど怖いし。
誰か教えて。
2010/06/06(日) 20:20:04
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名も無き者
つまり
白がエルズペス
青がテゼレット
黒がソリン
赤と緑はサルカン
こういうことだな！
2010/06/06(日) 20:22:10
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名も無き者
悪斬は落ちて欲しかったな・・白の生物が最強っておかしいだろ
色の役割的には緑なんだから
２緑緑緑
速攻、被覆、トランプル
7/7
みたいなのが居ても不思議じゃない
2010/06/06(日) 20:40:40
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名も無き者
今までどおりアーティファクトがアンコモン以上なら
リミテッドでテゼレットさんがかわいそうなことになるだろ
2010/06/06(日) 20:45:45
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Omegaweapon
>>88
《ジュワー島のスフィンクス》や《吸血鬼の夜鷲》のようなクリーチャーも環境に台頭するあたり、「緑＝クリーチャー強い」の時代ではなくなっているようですね。というより飛行持ち必須時代・・・？
《皮背のベイロス》には頑張ってほしいものです。
(last edited: 2010/06/06(日) 20:47:20)
2010/06/06(日) 20:46:12
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名も無き者
>つーか上の方でも悪斬悪斬騒いでるけど何が気に入らないの？
カード単体のコスト対効果が全体的に上昇傾向にあること。その傾向が進むことによりゲーム性が低下しないかという懸念。
悪斬自体は偶々槍玉に挙がっただけ。処理手段の強化とクリーチャーの強化によるイタチゴッコや、脅威に対処するための猶予期間の低下と対処手段確保の高速化による極端なゲーム展開こそが心配。
2010/06/06(日) 20:46:13
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名も無き者
緑のデカブツって実はあんまり強くないんだよね昔から
2010/06/06(日) 20:50:29
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Omegaweapon
>>92
《ブラストダーム》や《薄暮の大霊》とかはどうですかね。デカブツというには少々小さいでしょうけれど。あと《森滅ぼしの最長老》とか。
(last edited: 2010/06/06(日) 20:56:04)
2010/06/06(日) 20:54:35
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AP
>>89
wotc「コモンでヨーティアの兵士入れときますね！」
2010/06/06(日) 20:55:40
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名も無き者
>>86
悪斬がまさに「値段のおかしいトップレア」の筆頭だからではないか、と。
「処理が簡単」といっても、それは対戦相手からの視点であって、入れる方からすれば無いよりあった方が絶対強い。
競技思考の定着してしまった今のMtGにおいて、悪斬は少なくとも白入りコントロール系にはほぼ必須カードになっている。
「値が張って買えない奴らが騒いでるだけ？」とは言うが、「必須カードなのに買えない」から騒いでいるんだよ。
2010/06/06(日) 20:58:16
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名も無き者
>《ジュワー島のスフィンクス》や《吸血鬼の夜鷲》のようなクリーチャーも環境に台頭するあたり、「緑＝クリーチャー強い」の時代ではなくなっているようですね。
「緑＝クリーチャー強い」の"強い"は、そういう意味の"強い"ではないと思います。他色の同コストのクリーチャーよりサイズが大きい傾向にあり、単なる殴り合いでは有利になるということでしょう。コントロールデッキで青のフライヤーが台頭するのは昔からのことです。
環境に台頭するという意味では「《ジャッカルの仔》は《サバンナ・ライオン》より強い」と言われたことがありますが、それは「赤が白より小型クリーチャーの強い色である」ということを意味しません。
2010/06/06(日) 21:02:39
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名も無き者
「必須カードなのに買えない」
は確か。
白に触れる全員が悪斬の天使を入手できるなら，こんな愚痴は集まらないと思う。
2010/06/06(日) 21:06:39
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Omegaweapon
>>96
なるほど、単純に多くのキーワード能力を持っているために戦闘にも強い、という強さとは別ということですね。俺は>>88さんが例に挙げている「速攻、被覆、トランプル」のような、ただひたすらに戦闘に特化した能力を持っていることだと思ってました（悪斬で言えば先制攻撃と飛行）。解説ありがとうございます。
2010/06/06(日) 21:21:16
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名も無き者
今の緑5マナ域で殴り合って悪斬に勝てる生き物っていましたっけ？
2010/06/06(日) 21:23:14
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名も無き者
>99
つ《茨異種》
2010/06/06(日) 21:31:03
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名も無き者
おれはアラーラから始めたからよくわからないんだけど、
「今のカードはパワーインフレが…」って言ってる人たちは結局
「今のマジックは絶対的に昔よりつまらない」
って思ってるのか、それとも
「今は今で別物として面白い。でも昔もよかったよね」
って思ってるのか、どっちなのかを知りたい。
昔のほうが断然面白いなら昔のカードでも遊んでみたいしね。
でも「値段がおかしい」ってのは今でも思う。
それも、どれだけ趣味に費やせるかっていう感覚だからひとそれぞれだけど。
2010/06/06(日) 21:31:31
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名も無き者
>>101
昔＞＞＞越えられない壁＞＞＞今
2010/06/06(日) 21:35:55
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名も無き者
茨異種だな・・・
2010/06/06(日) 21:37:17
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名も無き者
>>99
ざっと検索してみたが、多分居ない。悪斬が飛行持ってる時点で緑が対抗出来る戦力は大幅に限定される。
こっちの攻撃を悪斬がブロックしてくれるというのなら5/6以上のクリーチャーや、破壊されなくしてパワー上げた茨異種で勝てるが、他にブロッカーが居なくて、攻撃通したら死ぬって状況でもないとな。
2010/06/06(日) 21:47:43
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名も無き者
昔と今の境なんて曖昧だけどね。
俺は青のカードが好きだが、オデッセイの頃と今のスタンを比べると今の方が圧倒的に面白いと思える
2010/06/06(日) 21:51:30
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名も無き者
昔のスタンと今のスタン どちらが面白いかは微妙だな・・
いつでもスタンは黒コン使ってるし・・・ミラディン期は大会で勝った事ないから それに比べたら今の方が戦えて面白いかな
スタンよりレガシーの方が断然面白いけどね
2010/06/06(日) 21:58:35
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名も無き者
俺はインベイジョン辺りで一度引退したけど、最近のカード見てるとすげえ楽しそうだと思う。
特にエルドラージ覚醒の、色んな手段でマナ加速しながら一撃必殺級のクリーチャーを召喚するってのには燃える
2010/06/06(日) 21:59:07
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名も無き者
>>98
いえ、戦闘での強さと環境に台頭する強さは違うということです。
あと、被覆は戦闘用の能力ではありません。
2010/06/06(日) 22:06:18
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名も無き者
ミラディンは暗黒時代だった
締めを諦めに何度空目したことか
2010/06/06(日) 22:32:05
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名も無き者
カードパワーの向上は全体的なものだからバランスは崩れていない。今は今で別物として面白いとは思う。でも、大味になってきた気がする。インフレが進むと将来的にカード１枚の効果が初期ライフ20/初手７枚/毎ターン１ドローに対して大きくなりすぎるのではないか不安。
アラーラには嫌いなカードが多いが、ゼンディカーには《広がりゆく海》等の好感を持てるカードも多いので次のエキスパンションに期待。
2010/06/06(日) 22:34:25
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Omegaweapon
>>108
ああ、そういう意味でしたか。わざわざすみません。
>>被覆
>>88の例に連続して書かれていたから写しただけですよ。
2010/06/06(日) 22:35:03
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名も無き者
大味になってきたに同意。
ここが「今より昔」という人のポイントじゃないかと思うな。
私もその一人だけど。
大体クリーチャー出してるだけで勝てるってのがおかしい。
同じように強力なコントロールデッキが組めるようなカード出してくれればいいんだけど。
2010/06/06(日) 22:41:11
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名も無き者
>>112
トリコロールPWコントロールがあるな。
結局インフレしたクリーチャーとPWどうにかしろよ、に話が戻ってしまうかもしれんが。
2010/06/06(日) 22:53:19
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名も無き者
>同じように強力なコントロールデッキが組めるようなカード出してくれればいいんだけど。
それだと「強力なコントロール用スペルを唱えてるだけで勝てる」となるのでは…。
2010/06/06(日) 22:58:22
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名も無き者
なにも３白白で出てくる必要はなかったな・・・
面白いか面白くないかで言ったら、悪斬や血編みはないほうが楽しかっただろうな・・・
2010/06/06(日) 23:00:49
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名も無き者
ま，このぐらいの議論はとっくに本部でやられてるか
2010/06/06(日) 23:02:44
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名も無き者
《光輪狩り》が悪斬を恨めしそうにみている。
デッキに入れてあげますか？
[> No
いいえ
2010/06/06(日) 23:25:43
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名も無き者
まあ先手２キルと謳われた某カード辺りからちょっとおかしくなってきた
2010/06/06(日) 23:28:52
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名も無き者
昔はカードパワーはそこそこ、もしくは弱いカードでもシナジーを意識しながらデッキが組めた
今はカードパワー優先でコンセプトが二の次になっている
漠然とした印象でしかないが・・・
2010/06/06(日) 23:45:36
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