| 929 : |
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名も無き者
無色ってトコがエルドラージ呪文の強みだよね。勿論デメリットでもあるが、特殊地形の生み出す無色マナだけで使えるってのはアーティファクトと違った感覚だ。
茶単ならぬ無色デッキが生まれるのだろうか
2010/04/18(日) 21:45:26 
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| 930 : |
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名も無き者
生まれてもスタンでは赤単とかに勝てない予感が。
そういや，幽霊火なかったな。
2010/04/18(日) 22:09:40
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| 931 : |
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名も無き者
プレリ参加してきたが確かに異常な環境だね。
よっぽどパワーレア引かない限りは高速?中速ビートのつもりで組むのはご法度。本当無理。
防衛や蜘蛛超えられないし、削り切る前に間違いなくエルドラージ降ってくるとかザラ。
勝てるとしたら《茨噛み付き》中心にブンブンした時くらいじゃなかろうか。
まぁカードプールにどれだけ多くのエルドラージがあるかでほぼ決まる感じ。
あと黒白の除去は当然だけど青のカウンター二種やバウンス、タッパーオーラも普通に強くて、緑+黒白(or青)の二?三色のエルドラージ入りが安定して丸いと感じた。
2010/04/18(日) 22:18:52
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| 932 : |
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名も無き者
ビートダウンより、守って我慢してエルドラージ発動のほうが強いのか。面白い環境だな。
2010/04/19(月) 00:02:07
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| 933 : |
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名も無き者
いや、正直ビートも強いと思う。
むしろエルドラ中心のデッキは速度にムラがありすぎるし、ミラーっぽくなると土地が１ターンつまった方が負けゲーに発展するから、エルドラ中心で安定して回るデッキを組むのは至難の業かと。
ビートの方が安定して回るし、除去がそれなりにあるならエルドラは無視して殴ってれば勝てる。ただ、レアの軽いエルドラは強いとは思うし、いくら安定して回っても、相手の回りによってはどうしようもない時もある。ライフ２とかからでも１枚でひっくり返るレアゲー環境だし、運の要素が他のエキスパンションのリミテより強い気がするかな。
高速ビートは無理だと思うけど、２マナ２／２とかが８点くらい削る遅い環境だし、中速ビートは全然いける。俺はそれで２日とも１敗で乗り切れたからそう思うだけなのかもしれないが。
2010/04/19(月) 00:16:57
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| 934 : |
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名も無き者
高?中速やるなら《茨噛みつき》もそうだし、《オーラのナーリッド》もいいね。
名前忘れたけど頭三点上がる赤の1/2も良い。
2010/04/19(月) 00:32:48
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| 935 : |
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名も無き者
>レアの軽いエルドラ
軽いエルドラはコモンにしかいない気がするが
2010/04/19(月) 00:35:45
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| 936 : |
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名も無き者
>>933
>２マナ２／２とかが８点くらい削る遅い環境
それは流石に相手が温すぎるｗ
環境が遅いってそういう意味じゃないと思うんだよね。
・壁サイクルや《イキーラルの先導》のような強いタフガイが集まり易い
・優秀なウィニー生物も除去も集まり易いかってと否
だから結局エルドラージの方々で踏み潰すのが一番楽なんだよ。
ただ中速ビートが《茨噛みつき》《オーラのナーリッド》《闘争の学び手》にオーラと装備品付けて壁を蹂躙する様は感動すら覚えた。
2010/04/19(月) 01:47:49
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| 937 : |
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名も無き者
《ペラッカのワーム》に+5/+0修正付ける装備つけて２パンｇｇｗｗｗ
リミテ環境がカオスすぎるｗ
2010/04/19(月) 02:09:11
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| 938 : |
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名も無き者
まあビートやるならパワー４以上か飛行いないと無理だな。
2010/04/19(月) 02:21:06
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| 939 : |
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名も無き者
と、思いきや緑青の高速ビートが全勝してた。というか俺のエルドラージが負けた。
《ひずみの一撃》で壁を飛び越えての攻撃が実に強い。《ひずみの一撃》は間違いなくキーカードに成り得ると思い知らされたよ。
今度ドラフトでピックしてみよう。
2010/04/19(月) 04:05:22
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| 940 : |
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名も無き者
プレリ参加したけど、緑が非常に強いって印象だった。
上位卓を見ると皆緑がらみ。
例外は《敬慕される教師》と《英雄の時》を多数投入したレベルアップウィニーくらいだった。
まあ、緑が強いというか、落とし子→エルドラージが鉄板なので落とし子生産カードがあるジャンドカラーが強いのだと思う。
ただ、バウンスとカウンターがあるから落とし子からのエルドラージゲーに対しては青がこの環境だと相対的に強いと感じた。
感じただけで使ってないので実際は分からないけど。
あと《無限に廻るもの、ウラモグ》が青も白も使ってないデッキ相手に無双過ぎるｗｗｗ
2010/04/19(月) 08:03:00
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| 941 : |
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名も無き者
なんか公式の画像付きカードリストが無職のトコしか表示されないんだけど、俺だけ？
白とか青とかクリックしても無色カードしか表示されないんだけど。
2010/04/19(月) 14:42:34
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| 942 : |
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名も無き者
>>941
確認してみたが普通に見れたけど？
ロードに時間かかるからそのせいじゃない？
2010/04/19(月) 14:47:02
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| 943 : |
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名も無き者
どうでもいいけど、”無色無色”打ち込んでたらたまに”無職”に変換されて悲しくなる
2010/04/19(月) 19:50:08
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| 944 : |
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名も無き者
おれは働いてるし、さほどきにならないなｗ
2010/04/19(月) 19:55:32
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| 945 : |
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名も無き者
>>944
弱者をいたぶるのはやめろよ！かわいそうだろ！
2010/04/19(月) 21:53:23
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| 946 : |
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名も無き者
>>944
今日もお刺身の上にタンポポを乗せる仕事が始まるお
2010/04/19(月) 22:06:56
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| 947 : |
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名も無き者
>>946
エルドラージ発売日には、一緒にお前のお刺身を買ってかえってやんよｗ
2010/04/19(月) 22:10:24
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| 948 : |
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名も無き者
2011の予約が始まってる！
7月か?
2010/04/19(月) 22:44:29
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| 949 : |
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名も無き者
かわいい仕事だな＾＾＊
2010/04/19(月) 23:09:06
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| 950 : |
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名も無き者
もうすぐ1000だな、はやいもんだ
2010/04/20(火) 03:32:06
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| 951 : |
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名も無き者
>>946
コーヒー噴いたｗ
2010/04/20(火) 08:00:02
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| 952 : |
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名も無き者
>>915
下環境で釣るなら《墨溜まりのリバイアサン》か《隔離するタイタン》
特に《隔離するタイタン》はデュアラン環境なら場に出た時土地3枚以上ぶっ壊せる事もよくある
滅殺より即効性があって、除去されたときも置き土産
自身も7/10と申し分無し
エルドラ釣ってもアタック前に除去されてタダで死ぬのが落ちだろ
シュートするならしらん。
2010/04/20(火) 11:00:40
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| 953 : |
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名も無き者
↑イオナ忘れてる
2010/04/20(火) 11:03:53
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| 954 : |
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名も無き者
基本エルドラは釣らないだろ。滅殺目的はありえないし、江村を釣るのはTime Walk能力目当てだろうね。
2010/04/20(火) 11:05:28
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| 955 : |
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名も無き者
>江村を釣るのはTime Walk能力目当てだろうね。
《引き裂かれし永劫、エムラクール》は唱えないと追加ターン得られないよね。
呪文へのプロテクションがどこまで機能する環境なのかによると思うなぁ。
1回殴れば相手の場はさら地でライフも15点減らせるし、それだけで十分勝てる。
でも、リアニしづらさも含めて既に出ている《墨溜まりのリバイアサン》《隔離するタイタン》《エメリアの盾、イオナ》あたりの方が多分無難かな。
2010/04/20(火) 11:32:08
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| 956 : |
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そもそもインスタントタイミングでしか釣れない時点で、
通常のリアニデッキ（ターボリアニやドレッジ、nwo発展系他）とは分けて考えるのが普通。
エムラシュートも十分強力ではあるし、やろうと思えば１ターン目にだって釣れる（儀式→インプ＆浅すぎる墓穴など）。
再誕のパターンとかで出して２回殴らせてもいいし。
石鍛冶→死裂の剣で出す→すね当て装備アタックとかな。
追加ターンとかマジどうでもいい。
2010/04/20(火) 12:44:36
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| 957 : |
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名も無き者
エクテンで軽いリアニ呪文を使おうとすると《御霊の復讐》が選択肢に入るし、そうするとエムラは釣るのに相応しい。
2010/04/20(火) 12:58:34
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| 958 : |
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名も無き者
エムラクールって墓地におけるの？
デッキに戻るのでは？
2010/04/20(火) 15:43:45
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| 959 : |
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名も無き者
>>958
即出だけど置換じゃなく誘発だからインスタントなら釣れる
2010/04/20(火) 15:50:47
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| 960 : |
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名も無き者
もう甲鱗シュートでも灰色熊シュートでもなんでも好きなもん釣ればいいと思う
2010/04/20(火) 16:11:30
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| 961 : |
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名も無き者
ギデオンさんがネットのシングルカードショップでやたらと高いんだが、
どういうデッキに入れればいいんだ？
ビートに入れるならアジャニやエルズペスの方が使える気がするし、
コントロールだと相手の攻撃少し防ぐくらいしか役に立たなそうだから、
そんなに需要がありそうなカードにはみえないんだけど・・・
2010/04/21(水) 01:12:10
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| 962 : |
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名も無き者
・アジャニとエルズペスがもう落ちるから
・どう化けるかわからないからとりあえず高い
・というか普通に強い
どれだ！？
2010/04/21(水) 01:33:24
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| 963 : |
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名も無き者
出てすぐに相手のデカブツやブロッカーを除去
5マナ6/6として使う
リセットで流して6点パンチ
《光雷源》で小粒を潰して、でかいのは-2能力で破壊
ビートでもコントロールでもそこまで悪くないとも思うけど？
プロキシで回してみるのが手っ取り早いんじゃないか？
2010/04/21(水) 01:36:39
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| 964 : |
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961
まぁ、確かに5マナ6/6で除去能力までついてて、
クリーチャーが並んでないとソーサリータイミングでは倒すことすらできない、
ビートでもコントロールでも使用に耐えうるスペック・・・
となると、今やオークションですら5k級の悪斬の天使と似た空気を感じるな。
なんかギデオンさんが急に強くみえてきたw
今度プロキシで回してみよう。
2010/04/21(水) 01:56:39
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| 965 : |
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名も無き者
５マナ６／６、除去持ち、複数ブロック可のクリーチャーと見る……とすごい面白いな
ギデオンさんはほんと脳筋やで
2010/04/21(水) 03:09:01
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| 966 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/04/21(水) 05:12:08
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| 967 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/04/21(水) 05:30:04
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| 968 : |
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名も無き者
結局はシングル馬鹿みたいに値上がりするのが最近多いから、
それで損しないために各店舗が無駄に高くしてるだけだと思う。
売れなきゃ売れないで後で下げればいいし、
たかくなったらなったで好都合。店側の戦術としては妥当
2010/04/21(水) 10:03:57
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| 969 : |
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名も無き者
悪斬とマナ域がかぶるんだよなぁ
使ってみては素直に悪斬か？？
2010/04/21(水) 11:40:30
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| 970 : |
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名も無き者
ギデオンマジ強い！
どのくらい強いかというとギデオンマジ強い！！
2010/04/21(水) 12:11:47
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| 971 : |
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名も無き者
環境が相当遅くなってるから
・ランデス
・カウンター入りコントロール
が強くなると予想。
ランデスは有効なスペルがあんま無いからまあコントロールだろうな。
実際、ごくスタンダードな青白コンをＭＷＳでまわしてるが、普通にデカブツをカウンターして悪斬で殴るだけで勝てるし。ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。
ランデススペルが充実してきたら赤青とかかなり来るだろうな。
2010/04/21(水) 12:18:11
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| 972 : |
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名も無き者
「ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。」
ってゆーのは何デッキのことをいってるんですか？
2010/04/21(水) 13:58:00
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| 973 : |
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名も無き者
「ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。」
俺も思ったｗｗ
2010/04/21(水) 14:07:23
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| 974 : |
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名も無き者
「ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。」
つまりジャンドには素直に勝てるって発言だよね。
2010/04/21(水) 16:56:05
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| 975 : |
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名も無き者
ランデスとカウンター入りコントロールは、ジャンドより相手しやすいといってるんだろ。普通に読めば。
>>974
どう解釈したらそうなるのかワカラン
2010/04/21(水) 17:52:55
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| 976 : |
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名も無き者
「ジャンドと違っておいしい相手」ではなく「ジャンドとかよりもおいしい相手」だから、話題にしているデッキほどではないがジャンドも相手しやすいのだろう。
2010/04/21(水) 18:00:43
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| 977 : |
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書き込みの日本語力の低さを集団でとっちめるスレはここですか？
2010/04/21(水) 18:17:11
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| 978 : |
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名も無き者
>>975ランデスとカウンター入りコントロールは、ジャンドより相手しやすいといってるんだろ。普通に読めば。
お前も違うだろｗ
971が使用しているのは「カウンター入りコントロール」で、MWSで青白コンの動きを確認したところ、青白コンはジャンドよりいいお客さんって意味だろ。
「悪斬で殴って」って部分が「青白コン」か「971の考えるカウンターコン」かが分かりにくくしてる。
はぁ、無駄なことに時間を使った、、ｗ
2010/04/21(水) 19:02:17
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| 979 : |
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名も無き者
>>975でも>>978でも、どこか文章の辻褄が合わないんだよなあ。本人光臨してくれｗ
2010/04/21(水) 19:11:39
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| 980 : |
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名も無き者
わかんなすぎワロタ
2010/04/21(水) 19:19:38
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| 981 : |
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名も無き者
>ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。
この一文さえなければ意味は通るから、
ここが本来は「ある意味ジャンドとかおいしい相手」とか「ジャンドよりも強い」とかだったんじゃね？
まぁ、そんなことより実際にランデスやカウンターが流行るかを考えた方が建設的だが。
2010/04/21(水) 19:21:50
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| 982 : |
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名も無き者
遅い環境で強いといえば、クロックパーミだよな
《統一された意思》やランデスによる時間稼ぎとも相性良いし。
最近青のウィニークリーチャーもそれなりに強いのってのも追い風。
そして、《精神を刻む者、ジェイス》無くてもカタチになりそうなので懐にも優しいｗ
2010/04/21(水) 19:28:54
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| 983 : |
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名も無き者
>971
環境が相当遅くなりそうなんで、
・ランデス
・カウンター入りコントロール
の2つのデッキタイプが「いずれ」強くなると予想している。
まあランデススペルまともなのないし来るなら後者のコントロールだよね。
（カウンター入りってんだから青がらみ）
で、俺は今いわゆる普通の青白コン回してるんだけど強いよ。
相手のデカブツカウンター→《悪斬の天使》ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ、だけで勝てるし。
「ある意味ジャンドより青白コンは強いね。」
「今はないけど」ランデススペルが強くなったら青赤なんかもありだな。
多分こういう解釈だと思うのだが、
「ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。」
という一文があるせいでわけわからない文章だよなこれ。
2010/04/21(水) 19:52:42
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| 984 : |
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名も無き者
多分こういう解釈だと思うのだが、
「ある意味ジャンドとかよりもおいしい相手。」
という一文があるせいでわけわからない文章だよなこれ。
つまり結局983の解釈も破綻してるってことだな。
もうこの話題やめようぜーｗ
1000まで続くの！？
2010/04/21(水) 20:01:12
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| 985 : |
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名も無き者
ランデススペルが強くなったらって言うけど
旧環境でも、続唱海デッキとかがあったよね。
今でも十分通用すると思うけどな。
2010/04/21(水) 20:01:32
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| 986 : |
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名も無き者
>>983
サンクス
広がりゆく海と、ROEの沼のやつ８枚つんだら強いかな?かな
2010/04/21(水) 20:03:19
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| 987 : |
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名も無き者
ジャンド1強時代なら海いいと思うけど、エルドラージでもしメタが動いて他に強いデッキが出たら逆に海デッキは姿を消すかもよ？？
2010/04/21(水) 20:04:21
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| 988 : |
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名も無き者
今後のランデスデッキの方向性ってどうなるんだろうな。
現状の海デッキのままなのか、クロックパーミが出てくるのか。
2010/04/21(水) 20:04:29
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| 989 : |
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名も無き者
>エルドラージでもしメタが動いて他に強いデッキが出たら逆に海デッキは姿を消すかもよ？？
>>971の仮説通り環境が遅くなっていくなら
ランデスは刺さるんじゃない？
単色コントロールなんてものもそういないだろうし。
マナの伸び自体も海と併用される《復讐のアジャニ》他で牽制出来るしね。
2010/04/21(水) 20:07:39
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| 990 : |
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名も無き者
《剥奪》や《統一された意志》でクロックパーミ組みやすくなったよね。
生物はなんかいいのない？？
2010/04/21(水) 20:09:37
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| 991 : |
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名も無き者
海は色マナを拘束するだけだから、土地が並ぶと効果が薄くなる。
アラーラブロックを中心とした多色デッキには強いけど、無色をテーマとしたエルドラージ覚醒の登場は逆風となるだろう。
2010/04/21(水) 20:10:01
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| 992 : |
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名も無き者
>>989
確かに環境が遅くなればランデスは強いよね。
ただ、遅い環境で強い青系のデッキが台頭してきたら《海》は微妙だからね。そもそも土地壊してないし。
それに環境が遅くなるかもまだわからないし、落とし子トークンから巨大生物召喚ってデッキも案外遅くないかもよ？？
2010/04/21(水) 20:13:13
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| 993 : |
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名も無き者
>>986
微妙だと思いますなのです。
2010/04/21(水) 20:18:14
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| 994 : |
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名も無き者
実戦で無色のエルドラージ呪文なんてどれだけ使われるんだろう。
しかもそういうデッキって神殿やウギンの目を島にしてやれば
普通の土地を破壊したのと同等の効果を見込めるし、無色環境自体には不利だとは思わないですね。
ただ、《全ては塵》が結構使われる環境になると、
一度通すと海がすべて剥がされるので、そういう意味では海はツライかもとは思います。
自分なら海でマナを縛っている間にウィニーで殴るデッキか、
赤緑白辺りで《草茂る胸壁》から《復讐のアジャニ》《ゴブリンの廃墟飛ばし》を出すようなデッキにするかなあ。
2010/04/21(水) 20:20:44
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| 995 : |
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名も無き者
自分が立てたこのスレも後わずか……次スレいらないよね？ｗ
2010/04/21(水) 20:22:45
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| 996 : |
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名も無き者
>>994
まあ、エルドラージデッキが強かったという前提での話になるわけだけど。
「しかもそういうデッキって神殿やウギンの目を島にしてやれば
普通の土地を破壊したのと同等の効果を見込めるし」
逆に言うと、《寺院》や《目》を出されている時にしかランデスにならない、条件の厳しいスペルということにならない？
2010/04/21(水) 20:24:51
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| 997 : |
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名も無き者
次スレたてるなら「覚醒入りスタンダードを考える」で
>>971を別に何の違和感もなく読んだんだがこの話題はやめの方がいいのか
2010/04/21(水) 20:29:07
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| 998 : |
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名も無き者
>>次スレたてるなら「覚醒入りスタンダードを考える」で
賛成。誰かよろしく！！ｗ
2010/04/21(水) 20:31:00
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| 999 : |
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名も無き者
エルドラデッキが強いとは思えないんだよなぁ……。
クロックパーミも《剥奪》はクリーチャー並べられないと意味ないし、厳しいように思える。
問題は伝統的なコントロールがどれぐらい強くなったかだけど、どうも環境が変わるほどに思えないんだよなぁ……。
てか、ジャンドに勝てねぇOTL
2010/04/21(水) 20:37:40
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| 1000 : |
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名も無き者
>>999
カウンター強くても続唱自体がカウンターにはつらいよね。
1000ゲト！！
次いこう！
2010/04/21(水) 20:39:32
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