| 814 : |
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名も無き者
エルドラージの滅殺に耐え切れないデッキは
淘汰されていくのかな。
2010/04/14(水) 23:22:29 
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| 815 : |
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名も無き者
メッサツされる前に相手を殺しきれなければ負けだろうね
2010/04/14(水) 23:36:51
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| 816 : |
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名も無き者
はぁああああああ！！？？？
おま……お前は何を言っている……！！？？？
2010/04/14(水) 23:37:15
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| 817 : |
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名も無き者
今回って翻訳者変わった？
妙なカード名や違和感あるテキストがあるけど。
2010/04/14(水) 23:41:51
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| 818 : |
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名も無き者
確かにカード名は珍しい感じのものがちょっとあるね
《訓練場》は面白そうだ
2010/04/14(水) 23:46:22
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| 819 : |
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名も無き者
>>817-818
どのへんが？
2010/04/14(水) 23:52:09
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| 820 : |
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ちゃば 
翻訳者というか、カード名の付け方からなんか不思議になってる気が。
今までカード名は名詞で終わるお決まりがあったけど《この世界にあらず》とか。いろいろ。
>>824
今までは英語も名詞で止めてた、英語含めてって事
(last edited: 2010/04/15(木) 00:32:29)
2010/04/14(水) 23:58:29
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| 821 : |
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名も無き者
訓練所って何？
2010/04/15(木) 00:02:31
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| 822 : |
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名も無き者
《訓練場》
(U)エンチャント
自分だけ2倍《ハートストーン》
2010/04/15(木) 00:07:48
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| 823 : |
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名も無き者
ありがとう
なかなか強そうだな＾＾
2010/04/15(木) 00:09:42
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| 824 : |
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名も無き者
>>820
そりゃ元のカード名が変だからじゃろ
2010/04/15(木) 00:20:03
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| 825 : |
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名も無き者
リンヴァーラさんの腰巻が（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
み、見えそうで見えないッッ…
2010/04/15(木) 00:37:43
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| 826 : |
|
名も無き者
エムラクールのイラストが本家とそれ以外で違いすぎると思うのは俺だけか？
2010/04/15(木) 00:44:04
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| 827 : |
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名も無き者
本当のエム様は15マナのアレだけで《徴兵》とか《弱者の消耗》とか《重力の変容》とかのは血族のひとつなんだよ、多分。
でも《弱者の消耗》のやつが一番強そうだ
2010/04/15(木) 00:52:28
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| 828 : |
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名も無き者
個人的に《ラクァタス大使》を《訓練所》で働かせたい
2010/04/15(木) 01:02:01
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| 829 : |
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名も無き者
>>812
残念。《訓練場》はクリーチャーの起動能力のみっす。
たぶんレベルアップ用につくられたのかなぁ。
2010/04/15(木) 01:05:58
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| 830 : |
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名も無き者
>>829
《暗黒のマントル》はクリーチャーに起動型能力を持たせる装備品だから《訓練場》で軽減できるんじゃない？
Lvアップの他に《ゾフの影》とかも《訓練場》ありきでデザインされてる気がする
結局、無色火力、無色エンチャント、無色PW、部族アーティファクトは無しか
《面晶体のマトリックス》はエルドラージの部族アーティファクトでもよかったんじゃないかなあ
出すのに4マナ、装備に4マナで+X/+Xのみじゃ使い物にならんよ
2010/04/15(木) 01:11:49
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| 831 : |
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名も無き者
>>825
リンヴァーラｃはおそらくＤカップだな
女の経験は多いからだいたい分かるｗ
2010/04/15(木) 01:31:57
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| 832 : |
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>>826,827
別イラストレータが描いてるんだからしょうがない。その人ごとの描き癖や若干のアレンジも入るだろうさ。
ジェラードとかなんかもっとカードごとに別人だぞ。
2010/04/15(木) 01:39:14
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| 833 : |
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名も無き者
>>832
わかるわかる。たとえば
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=26793
↑これが、
↓これだもんな
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=4782
2010/04/15(木) 03:32:07
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| 834 : |
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名も無き者
>>833
GJ！
なかなか面白かった。スレチだけど
2010/04/15(木) 03:50:52
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| 835 : |
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833
>>834
確かにスレチ。サンクス＆申し訳無い。
個人的には《思考喰らい》が気になってる。
この手札入れ替えを逆に悪用してみたい。
2010/04/15(木) 04:20:29
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| 836 : |
|
《戦闘塁壁》の収録情報に エルドラージ覚醒 - コモン が追記されてるけどこのタイミングで追記ってwikiのルールとしてはいいんだっけ？
2010/04/15(木) 06:34:47
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| 837 : |
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名も無き者
タイタン変動重力源＝エムラクール
2010/04/15(木) 17:50:15
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| 838 : |
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名も無き者
《ウギンの目》、弱くね？
無色のエルドラージ呪文を1ターンに2回使うことなんかまずなさそうだし、普通のマナが出なくなって起動型能力にも使えなくなった劣化寺院のような……
2010/04/15(木) 19:02:40
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| 839 : |
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名も無き者
サーチ能力は悪くないと思うよ
2010/04/15(木) 19:55:52
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| 840 : |
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名も無き者
いや、《ウギンの目》は伝説だし４入らないでしょ。そう考えると１や２の採用になるからむしろエルドラデッキでも抜いて良いレベルだと思う。エルドラ唱えない限り常にマナ拘束されてる状態と同じだし、すごい釣りくさい。サーチもそれだけマナ出てたらリリアナでもジェイスでも良さそうだし、活躍の場が限定されすぎな気がする。
いや、回してないからわからんけど、《ベルベイの門》を考えるとなぁ…。
2010/04/15(木) 20:53:50
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| 841 : |
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名も無き者
かならず引きたいからってエムラクールを４枚いれるとかしなくていいのは魅力
エルドラージを出すようなデッキなら７マナはたいして気にならなそう
2010/04/15(木) 20:59:05
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| 842 : |
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840
《次元の門》だった…orz
2010/04/15(木) 20:59:52
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| 843 : |
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名も無き者
エルドラデッキ相手にしたけどいい働きしてたよ
マップ（ランパンに入ってるやつ）からサーチされて
そこから次々にエルドラが降臨
土地であるってことが重要だと思う
マナ基盤の方は寺院がいいけど５枚目以降の寺院としてはどうでしょう。
2010/04/15(木) 22:41:06
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| 844 : |
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名も無き者
>>838
確かに土地として考えると弱いが、最初から土地としてカウントしないでデッキ組んで、打ち消されない０マナのエンチャント扱いにしてやると結構強いぞ。
サーチ能力があるから手札なしの時に引いてもがっかりしないし、急いで出す必要もないから初手にあっても他に出せるランドがなくなってからゆっくり出せる。更にパルスでも割れないともくれば弱いともいえなくなるだろう。
まぁ、確かに４積みは厳しいけど……。
2010/04/16(金) 00:36:30
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| 845 : |
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名も無き者
そもそも４積みするものじゃないですよね
あと《次元の門》はトーナメントでもたまに使われてたと思いますよ
2010/04/16(金) 01:59:11
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| 846 : |
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名も無き者
考え方次第かウギンは
2010/04/16(金) 08:03:01
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| 847 : |
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名も無き者
それにしてもLv系のルールはどうにかならんもんか
2010/04/16(金) 11:36:04
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| 848 : |
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名も無き者
レベルアップはインスタントタイミングでもよかった気がする。
先生のＣＩＰ使わないとどいつもこいつも弱い弱い弱すぎよぉ?
2010/04/16(金) 12:45:01
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| 849 : |
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>>レベルアップはインスタントタイミングでもよかった気がする。
??? 俺がテキストを読み違えてるだけか？
2010/04/16(金) 12:46:43
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| 850 : |
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名も無き者
どう見てもソーサリーとしてのみ行うって書いてるね
2010/04/16(金) 12:51:54
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| 851 : |
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名も無き者
＞先生のＣＩＰ使わないとどいつもこいつも弱い弱い弱すぎよぉ?
そう？ 全然使えるし良いバランスだと思う。
ひょっとしてぇ、構築しか見てないんじゃないっすかねぇー
2010/04/16(金) 13:05:54
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| 852 : |
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名も無き者
>>849,850
カードのデザインとして、ソーサリータイミングに限定しなくても
よかったんじゃないかって話だろ。
2010/04/16(金) 13:19:41
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| 853 : |
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850
ああ、なるほど
スマン
2010/04/16(金) 14:12:25
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| 854 : |
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名も無き者
逆に《訓練場》がある強すぎる感じな気もする。
2010/04/16(金) 16:51:21
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| 855 : |
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名も無き者
>>531
いやいやＣカップだろｗ
どちらにしてもパットいれてるかで大分かわりそうだな
おれはクビレと併せて判断した
2010/04/16(金) 20:12:15
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| 856 : |
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名も無き者
エルドラージ覚醒のプレビュー http://mtg-jp.com/reading/004801/ で、
エムラクールのことを
『あくまでも噂なんですけど、コガモ(津村 健志)がこのカードを仙台で使おうと考えているとか考えていないとか。《ウギンの目》を4枚買っていたという目撃情報が入っています。《忘却の輪》や《叫び大口》、各種タッパーみたいに、対処する事ができるカードは意外とあるので、覚えておきたいところです。』
って言ってるんだけどどういうこと？
《忘却の輪》とか《叫び大口》だとエムラクール対処できんの？
2010/04/16(金) 20:14:05
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| 857 : |
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名も無き者
>>856
そらできるだろ。
《輪》や《大口》は呪文じゃなくてパーマネントなんだから
2010/04/16(金) 20:18:48
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| 858 : |
|
名も無き者
>>856
できるよ、《忘却の輪》やら《叫び大口》は戦場に出たときの誘発型能力なわけだから、既に呪文じゃなくてパーマネント。
エムラクールのプロテクションが防げるのはインスタント・ソーサリー・エンチャント（オーラ）くらい。
2010/04/16(金) 20:20:03
|
| 859 : |
|
名も無き者
>>856のプレビューでエムラクールをジェネラルにしたＥＤＨのデッキについても書かれてますが、
ＥＤＨって土地もジェネラルの色の土地しかデッキに入れられないですよね？
って事は５色土地と無色土地だけで100枚デッキを組むって事ですか？
出来るんでしょうか？
2010/04/16(金) 20:29:48
|
| 860 : |
|
名も無き者
>>859
下のコラムに‥
2010/04/16(金) 20:39:16
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| 861 : |
|
名も無き者
>>857 858
知らんかった、ありがとう。
プロテクションの定義に、
『プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、その性質を持つ呪文の対象にならず、その性質を持つ発生源からの能力の対象にならない。 』
ってあるけど、この『発生源からの能力』は《忘却の輪》等は関係ないんだね。タッパーも起動型じゃなくて誘発型ならいけるって話なんだろうか。
スレ違いでスマン。
エルドラージも無敵ってわけじゃないんだな・・・元から《審判の日》にはどうしようもないけど
2010/04/16(金) 20:41:15
|
| 862 : |
|
名も無き者
>>タッパーも起動型じゃなくて誘発型ならいけるって話なんだろうか。
どちらでもいけるでしょ。
タッパーで対処できるってのは、単純に有色呪文じゃあないからってこと。
呪文と能力の違いがわかっていないのかもしれないが‥‥
2010/04/16(金) 20:48:43
|
| 863 : |
|
名も無き者
実質速攻持ちだからインスタントタイミングで
なにかしら対応しないとメッサツされるけどね
2010/04/16(金) 20:54:54
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| 864 : |
|
名も無き者
>>861
呪文と能力とパーマネントを区別しようぜ。
呪文はスタック上にあるカード（＋そのコピー）で、戦場にあるやつらは全部パーマネントな。
2010/04/16(金) 20:56:46
|
| 865 : |
|
861
すまん。
エムラクールがプロテクション（有色）だと思ってた。プロテクション（有色の呪文）ね。
アホな疑問が解決した。ありがとう。
2010/04/16(金) 21:01:09
|
| 866 : |
|
名も無き者
除去耐性に関して言えばやっぱり《大祖始》が上行くな。
エムラクールは《忠告の天使》の上陸効果で追放されるし、《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》で奪われるし、下手すれば《バジリスクの首輪》装備した《包囲攻撃の司令官》の機動能力一発で撃ち落とされる可能性だってあるもんな。
けど重いとはいえ追加ターンはやっぱ強い。
2010/04/16(金) 21:06:58
|
| 867 : |
|
名も無き者
エムラクールのプロテクションは、《絵描きの召使い》で色を得たウラモグのパーマネント破壊能力を防げますよね？
2010/04/16(金) 21:21:32
|
| 868 : |
|
名も無き者
防げるね。そのシチュなら、場に出るまでのウラモグさんはあくまで「有色の呪文」だから。
にしても群れドラや列柱に普通にチャンプされるんだな、コイツ。
場に出て即GGってことにもならなそう。
2010/04/16(金) 21:41:17
|
| 869 : |
|
名も無き者
呪文じゃなくて誘発型能力だから防げなくね？
2010/04/16(金) 22:09:59
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| 870 : |
|
名も無き者
誘発型能力の発生源はスタック上の「色つきウラモグ」＝「有色の呪文」だろ。防げるでしょ。
2010/04/16(金) 22:28:16
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| 871 : |
|
869
言われてみればそうか
プロテクション（クリーチャー）は187クリーチャーやタッパー防げたもんな
2010/04/16(金) 22:39:48
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| 872 : |
|
名も無き者
チャンプされても滅殺6食らうから結果的に壊滅的打撃じゃない？
2010/04/16(金) 23:41:39
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| 873 : |
|
名も無き者
攻撃宣言に対応してタップすれば皆しあわせだよ
2010/04/17(土) 00:16:00
|
| 874 : |
|
名も無き者
攻撃宣言に対応して＞
何を言ってるんだか
2010/04/17(土) 00:18:06
|
| 875 : |
|
名も無き者
追加ターンって結構でかいよね
キャントリップかつフリースペルみたいなもんだし、パーマネントでないインスタント除去のほとんどに耐性あるから最低でも一回は滅殺6で殴れるだろうし
まあ15マナもでるならX=14の《苦悩火》でも打った方がいい気がするが
2010/04/17(土) 00:21:55
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| 876 : |
|
名も無き者
>875
間違いないです笑
2010/04/17(土) 01:17:43
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| 877 : |
|
名も無き者
>875,876
手札から代替コストで支払えるエンチャント等が出るのを祈るんだ。
2010/04/17(土) 07:17:08
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| 878 : |
|
名も無き者
>>874
まあ、正しく言うなら戦闘開始ステップでタップするってことだろうな
攻撃宣言まで許可したら誘発確定するし
2010/04/17(土) 07:52:51
|
| 879 : |
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名も無き者
>>877
もうあるよ。
つ《騙し討ち》
2010/04/17(土) 10:45:00
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| 880 : |
|
名も無き者
《訓練場》《ウラモグの種父》が楽しいね。
このエキスパンションだけでも、
《訓練場》《ウラモグの種父》《魂の従者》で無限ライフ
《訓練場》《ウラモグの種父》《葬儀甲虫》で無限P/T
《訓練場》×2、《ウラモグの種父》でGG
ができる。
>>879
それでは唱えられないよ。
スタンでクリーチャーでもいいなら《大渦の大天使》か。
2010/04/17(土) 10:54:22
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| 881 : |
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名も無き者
《大渦の大天使》から出せば唱えるカタチになるから
追加ターンも得られるぜ！
でも唱えると打ち消される恐れがあるんだよなぁ。
スタック上等ではプロテクションが効かないのが痛い。
2010/04/17(土) 10:59:08
|
| 882 : |
|
名も無き者
>>880
《訓練場》はコストを1未満に減らさないよ。
最低でも1マナは必要。
2010/04/17(土) 11:27:51
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| 883 : |
|
名も無き者
879
>>880
877は「唱える」とは言ってない。「手札から」「代替コストで」「エンチャント」条件は全部満たしてるw
2010/04/17(土) 11:36:58
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| 884 : |
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名も無き者
>>882
横レスだが
出てくるトークンの数とその能力がキモなんだと思う
2010/04/17(土) 11:43:09
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| 885 : |
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名も無き者
あれ、エムラクールって打ち消されないんじゃなかったっけ？
あと、訓練場は少なくともスタンダードでは大した働きはしないだろう。
スタンでは、な・・・。
2010/04/17(土) 12:09:10
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| 886 : |
|
名も無き者
代替コストじゃねーな
2010/04/17(土) 12:22:24
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| 887 : |
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名も無き者
>>885
訓練場は安いし、レベルupという良い相方にも恵まれてるからスタンでも活躍しそうだと思うのだがどうだろう
2010/04/17(土) 12:35:03
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| 888 : |
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名も無き者
>>883
「代替コスト」は呪文を唱える場合にマナ・コストの代わりに支払うコストを指すルール用語。
代替コストを支払うなら、必ず呪文を唱える。呪文を唱えないなら、代替コストを支払うことはない。
2010/04/17(土) 12:42:21
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| 889 : |
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名も無き者
無色用の《ドリーム・ホール》が出るのを待つしかないな
2010/04/17(土) 12:46:49
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| 890 : |
|
名も無き者
エクテンなら《風立ての高地》等が使えますね。
2010/04/17(土) 12:50:45
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| 891 : |
|
名も無き者
《太陽の拳》がアップを始めたようです
デッキ名は太陽拳だな
2010/04/17(土) 14:36:18
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| 892 : |
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名も無き者
879
>>886
>>888
それは失礼した。
2010/04/17(土) 14:56:28
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| 893 : |
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名も無き者
《ウラモグの種父》の大技を使おうにもサイドにどれだけエルドラージを仕込めますか？と問いたいですね。
あと「唱える」だから「エルドラージ・部族土地」はセットできないみたいですし（実用性ありませんけど）。
2010/04/17(土) 20:02:04
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| 894 : |
|
名も無き者
>《ウラモグの種父》の大技を使おうにもサイドにどれだけエルドラージを仕込めますか？と問いたいですね。
伝説のエルドラージが２、３体出てくれば
それだけでゲームセットだと思うけど
単体でならコストに見合わない能力だけど
もうひとつの能力と組み合わされば起動することもできるかも知れない
《訓練場》を２枚貼れるかも知れないんだしね
最大のネックは種父そのものをどう場に出すかかな
2010/04/17(土) 20:17:49
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| 895 : |
|
名も無き者
ROE プレリでのヒント１：少数の例外レアを除けば、選んだ色に合ったレベラーは全員とるべきだね。リミテッドでの彼らは最高だよ。
ヒント２:エルドラージたちを唱えるのは可能だけど、落とし子トークンというエクセレントな手段を用いるべきだね。
ヒント３：リミテッド環境は平均より遅めだ。ZENと比べるとずっと遅いよ。だから、アグロ戦略はうまくいかないだろうね。
マローのツイッタより。３番目が興味深いから訳してみた。
2010/04/17(土) 20:24:20
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| 896 : |
|
名も無き者
やっぱ遅いのか
壁やライフゲインがこれだけあるんだもんな
今日寝坊してプレリ出られなかった身としては
実際にエルドラージ生物を使った感触が気になるなぁ
2010/04/17(土) 20:31:41
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| 897 : |
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名も無き者
>>893
とりあえず、《全ては塵》《引き裂かれし永劫、エムラクール》があればいいんじゃなかろうか。
相手のエンドにプレイすれば《引き裂かれし永劫、エムラクール》は2回殴れるんだし。
それ以上積めれば言うことないけど。
2010/04/17(土) 20:35:55
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| 898 : |
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名も無き者
バウンズとかディスカードとかがいいかも
2010/04/17(土) 20:36:54
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| 899 : |
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名も無き者
他にも面白いのを訳してみた。正確な文は原点を当たって下さい。
･ROEの社内プレリリース中。第一ラウンドを《Hellcarver Demon》で勝ったよ:)
･デーモンを唱えることができたゲームすべてで勝利した。
･エルドラージが４ターン目に出てきたのを見た。
･何でWall of Omensが白かって? 白はdefenderの色であり、(toughness > power)である色だからね。どの色にもキャントリップはあるし。
2010/04/17(土) 20:40:29
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| 900 : |
|
名も無き者
翻訳ありがとう
>･何でWall of Omensが白かって? 白はdefenderの色であり、(toughness > power)である色だからね。どの色にもキャントリップはあるし。
これは、すげーよく分かる
でも、こういうコメントがあるって事はなぜ青や緑じゃないんだって意見が多かったのかな
>･デーモンを唱えることができたゲームすべてで勝利した。
マジかｗｗ！
デーモンパッと見弱そうだけどなー
リミテッドだとデッキ無いの重いカードも多くできるし
何より除去が弱いから案外いけるのかな
2010/04/17(土) 20:48:32
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| 901 : |
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名も無き者
>>893
3枚もあれば十分そう、エムラクール×3とか
>>899
《地獄彫りの悪魔》はリミテッドならかなり強いと思う。
能力の誘発がアタック時じゃなくダメージ与えたときだから、とりあえず6点減らして2、3枚もパーマネント追加できたら大分いい盤面のはず。
エルドラージ4ターン目は気持ち悪いな。
一番楽そうなのは《群れの誕生》の連発か。
2010/04/17(土) 20:53:05
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| 902 : |
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名も無き者
>3枚もあれば十分そう、エムラクール×3とか
それは、ターンを追加できれば十分という意味？
2010/04/17(土) 20:57:26
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名も無き者
２体が対消滅した後に３体目が出る
2010/04/17(土) 21:03:46
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名も無き者
>>902 ３ターン得られて江村さんが1体戦場に出てる＝勝ちだと思う。
>>899
４ターン目に出てきたのはエムラクールの手かな。
除去る前に攻撃されたら建て直し無理だろうな。おそろしやｗ
2010/04/17(土) 21:08:59
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904
建て直し無理は言いすぎたか。メッサツ1なら。
メッサツ２以上の奴が序盤中盤で出たらきついが。
2010/04/17(土) 21:10:46
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| 906 : |
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名も無き者
走り回る侵略とかマナ加速はいっぱいあるから、４ターン目にコジレックとか出せそうかもと思った。これは本当におそろしやｗ
2010/04/17(土) 21:14:38
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名も無き者
ざっと考えたが4ターン目に15マナ（エムラクール）いけるわｗ
《群れの誕生》のマナブーストっぷりが異常。
2010/04/17(土) 21:24:23
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名も無き者
１T 森セット、ラノエルプレイ
２T 寺院セット、砕土から森二枚。そこから不屈の自然で森
３T 寺院セット 走り回る侵略から落とし子５体、ラノエルプレイ。
４T 寺院セット、１６マナが出るので江村さん光臨。
まあかなり運と都合がいいがｗ
2010/04/17(土) 21:27:48
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908
群れの誕生使ったほうがよかったか。すまんｗ
2010/04/17(土) 21:28:48
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名も無き者
下の環境って良く知らないけど、
普通にメッサツ持ちをリアニできるってやばくないの?
2010/04/17(土) 21:42:11
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名も無き者
ドラフトで４ターン目にウラモグが可能
１ターン：《森》
２ターン：《山》《巣の侵略者》
３ターン：《山》《群れの誕生》《群れの誕生》
４ターン：《エルドラージの寺院》《無限に廻るもの、ウラモグ》
2010/04/17(土) 22:11:03
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名も無き者
なんか普通にありえそうでわろた
群れたんコモンだし、クリーチャーも２Tに出てて守れるし
2010/04/17(土) 22:17:15
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名も無き者
隔離するタイタンとかが暴れまわってる環境では滅殺もインパクト薄い
防御側が生贄を選ぶから1や2ではゲームを決めるほどじゃないし4以上の連中はリアニとは相性が悪すぎる
2010/04/17(土) 22:24:05
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