| 717 : |
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名も無き者
>>715
最低限のラインなんてジャンドなら既存のカードで間に合ってるじゃん
ジャンドに入るカードはほとんどないと思うよ
2010/01/27(水) 11:53:01 
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| 718 : |
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715
あ、そうか、ジャンドが強化される云々の話だったな。
続唱と多重キッカーの話だけ考えてた。
2010/01/27(水) 12:47:39
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| 719 : |
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名も無き者
マナコスト支払わずにうてる呪文の
キッカーコストは支払えるってことでOK？
呪文コストのXは支払えないんだよね？
Wikiのどの項目見ればいいかわかんなかったからここで質問した。
無知ですみません。
2010/01/27(水) 14:21:42
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| 720 : |
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名も無き者
むしろジャンドに入るのはミシュラ土地だろ。あれでコントロールでもないのに一点ゲインのしょぼい多色土地を使わなきゃいけないって事が無くなる。
ますます息切れしなくなるんだろうね。いやだなあ。
>>719
キッカーコストだけは払えるよ。右上のコストはRだけだろうがRXだろうが払えない。
2010/01/27(水) 14:30:54
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| 721 : |
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名も無き者
>>719
「呪文コスト」とかいう訳のわからない単語は捨てよう。
呪文を唱える際のコストは、「マナ・コスト」「代替コスト」「追加コスト」「唱えるためのコスト」という呼び方がある。
「唱えるためのコスト」ってのは、マナ・コストに代替コストを適用して、それに追加コストやコスト軽減を足し引きした、まさに「唱えるために支払うコスト」のことをいう。
代替コストや追加コストには、キーワード能力とかで特別な名前を持つものもある。
「キッカー・コスト」とか「徘徊コスト」とか。
んで、本題だが
「マナ・コストを支払うことなく唱える」ってのは、文字通り「マナ・コスト」の支払いを免除する。
「追加コスト」については言及がないので、そっちは通常唱えるときと一緒。
2010/01/27(水) 14:33:40
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| 722 : |
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名も無き者
別に呪文コストで通じるからいいやん面倒なやっちゃなｗ
2010/01/27(水) 16:35:02
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| 723 : |
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名も無き者
＾＾
2010/01/27(水) 16:36:36
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| 724 : |
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名も無き者
>>716
既存カードのえらい下位互換ってたまに出るよな。意味が分からない・・
2010/01/27(水) 16:54:26
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| 725 : |
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名も無き者
>>724
環境の変遷的なものもあるし、まぁ、ほぼリミテ専用カードだから、リミテでのバランスを考慮した調整があったんだろう。
常に上位互換しか作れないと、パワーインフレしか道がないし、常に新しいカードしか作れないと、ネタ切れもするし幅も狭まる。
（どっちかというと、セットやブロック内であからさまな上位・下位互換がある方が嫌な感じがする）
2010/01/27(水) 17:11:17
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| 726 : |
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>>722
>>719は、自分が言ってる「呪文コスト」が何なのかわかってないから、ああいう質問をしたんだろう？
通じてないじゃん。
ルールに対して常に厳密であれ、とは思わないが、曖昧さをちょっとした努力で払拭できるんなら、そうした方がいいだろうよ。
2010/01/27(水) 17:23:07
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| 727 : |
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名も無き者
たぶん、724の言っているのは、そういう「調整の範囲」で理解できるものじゃなくて《原初の激情》レベルの話かと
使い切り+2/+0なんて、リミテッドでも捨てられるレベルだぞ
2010/01/27(水) 17:24:43
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| 728 : |
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>>725ね
2010/01/27(水) 17:25:26
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| 729 : |
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>>725ね
2010/01/27(水) 17:25:26
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| 730 : |
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725
>>727
ん？あぁ、+2/+0の話だったのか。
反射的にクモの話だと思い込んでしまった orz
最初はM10の先制攻撃とか《熱病の魔除け》？とか思ってたが、そうか、《粗暴な力》か。
確かに露骨だな。
どっちかというと、「露骨な下位互換」ではなくて、「なぜ、リミテでも構築でも使えず、コレクター価値もないものを作ってしまうのか」て話なのかな。
《死の爆弾》みたいな「調査用」かも？
2010/01/27(水) 17:34:05
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| 731 : |
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連投すまん、ちょっと追加
リミテでも構築でも使えず、カジュアル臭もしない上にフレーバーもコレクター価値もない
ね。
2010/01/27(水) 17:41:31
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| 732 : |
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名も無き者
オムナスはもっと値段高くなるだろ
てか、worldwake参入で青緑クロックパーミッションが台頭してくると思うのは俺だけ？
ラノワール８体とか大ドルイドとかジョラーガとか呪文貫きとか
2010/01/27(水) 18:23:37
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| 733 : |
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名も無き者
カウンターが弱いからなあ。
俺は、むしろ環境が許せば青ランデスを組んでみたい。
《広がりゆく海》と《Tectonic Edge》はかみ合うだろうし、
《風のゼンディコン》で《Tectonic Edge》を使いまわしたりも出来るよね。
2010/01/27(水) 18:50:53
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| 734 : |
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名も無き者
いやー今回は箱買った方がいいね！損しないわぁ
2010/01/27(水) 21:12:05
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| 735 : |
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名も無き者
青ランデスを相手にしてると腹が立つｗ
2010/01/27(水) 21:20:04
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| 736 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》と《見紛う蜃気楼》で
相手の場の土地を4枚島に出来たら
あとは《風のゼンディコン》で《Tectonic Edge》を使いまわすだけの簡単なお仕事です(^^）
2010/01/27(水) 21:32:52
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| 737 : |
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名も無き者
>>736
それ面白いな
もらった
2010/01/27(水) 21:46:28
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| 738 : |
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名も無き者
four lands でしょ？島にする意味ある？
2010/01/27(水) 21:59:30
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| 739 : |
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名も無き者
青マナ以外ださせないってことでしょ？
８枚体制なら序盤でもそれなりにそろいそうだし
2010/01/27(水) 22:07:00
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| 740 : |
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名も無き者
《不気味な発見》とかの墓地土地回収も入れるか。
しかし、《Tectonic Edge》は基本土地に触れないから、効きにくい相手にはスロット割きすぎで辛い気もするな。
2010/01/27(水) 22:15:48
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| 741 : |
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名も無き者
>>739
多色にするなら《献身的な嘆願》とか続唱が入るから
8枚?体制のデッキもある
2010/01/27(水) 22:16:06
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| 742 : |
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名も無き者
>>733
《Wind Zendikon》がエンチャントされた土地が墓地に落ちたら手札に戻るのは《Wind Zendikon》じゃないのか？
2010/01/27(水) 22:33:22
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| 743 : |
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名も無き者
>>742
いや、戻るのは土地。
ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/worldwake/p61mke8nsp_JP.jpg
2010/01/27(水) 22:39:55
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| 744 : |
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名も無き者
>>743
742じゃないが俺もゼンディコンは自分が戻るんだと思ってた
《滝の源獣》とかとは全然違うカードなのな
2010/01/27(水) 23:39:54
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| 745 : |
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名も無き者
戻るものは真逆なのね
2010/01/27(水) 23:49:34
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| 746 : |
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名も無き者
オムナスってターンの終了時にも緑マナ失われないんだな。ターンの間だけかと思ってた。そりゃあやばいわ
2010/01/28(木) 13:48:34
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| 747 : |
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名も無き者
《忍び寄るタール抗》やばくないかこいつ。
2010/01/28(木) 15:03:34
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| 748 : |
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名も無き者
FAQでました
ttp://mjmj.info/data/faq_wwk_j.html
2010/01/28(木) 16:04:57
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| 749 : |
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名も無き者
サンクス。
「ウギンの眼」の項に、
•“エルドラージ”はクリーチャー・タイプである。
ってあるね。
2010/01/28(木) 16:52:45
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| 750 : |
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名も無き者
エルドラージはクリーチャータイプでしたね。
しかし、日本語がウギンって…どうしてウージンじゃないんだろう？？
2010/01/28(木) 16:54:06
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| 751 : |
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名も無き者
あまり新しいデッキを思いつくようなカードは無かったなあ
2010/01/28(木) 17:15:40
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| 752 : |
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名も無き者
エルドラージはクリーチャータイプだと？
アメボさんがこっち見てるわ
2010/01/28(木) 17:35:49
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| 753 : |
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名も無き者
あれ？オーブで引っかかったタコいなくね？
とか思ったら《ウーラの寺院の探索》のテキストか
代わりといっちゃなんだがマルチのクラーケンいたのな
2010/01/28(木) 18:23:45
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| 754 : |
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名も無き者
さすがにジャンドが得るものはほぼ無いようだが
ジャンドの脅威となるようなカードも無い…か
2010/01/28(木) 19:31:10
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| 755 : |
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名も無き者
>《忍び寄るタール抗》やばくないかこいつ。
レア土地のサイクルは結構ヤバイと思う
青白の《セラの天使》化する土地とどっちが使われるかな
軽い《忍び寄るタール抗》に軍配が上がるんだろうか
2010/01/29(金) 00:21:48
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| 756 : |
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名も無き者
ジャンドは《竜髑髏の山頂》《アクームの隠れ家》とか入れてたのをそのままミシュランに変えるだけで戦力アップだな
黒赤のやつはかなり弱いけどねｗ
2010/01/29(金) 15:13:22
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| 757 : |
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名も無き者
>>756
＞黒赤
パンプ効率も悪くないし、息切れ防止としてはなかなかのプレッシャーじゃないか。
個人的には、緑白の奴が凄い地味だ。
ただ、後半に出せばオランリーフで強化できるから、あれも恐いな。
今回のミシュランも、無色以外はどれもそれなりの使用率になりそうだよね。
（まぁ、２色土地ってだけで需要あるからなんだけど）
2010/01/29(金) 15:36:56
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| 758 : |
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名も無き者
赤黒は俺もサイクル中一番微妙だと思う
クリーチャー化するのにマナつかってその後にさらにマナ要求じゃやたらと重いと思う
それだけ使う割にはタフネスは2で固定だから下手すりゃマナつぎ込んだ挙句チャンプで止められて落ちる可能性が高い
弱いってほどでもないけど
2010/01/29(金) 15:51:13
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| 759 : |
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名も無き者
ミシュランにゼンディコンつけてクリーチャー化した場合、ゼンディコンは落ちるのか？
2010/01/29(金) 16:25:33
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| 760 : |
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名も無き者
サイクル中最弱でもデッキとして強化は強化だよな
つか本命の赤緑の方はかなりつえーと思うが…
2010/01/29(金) 16:34:22
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| 761 : |
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名も無き者
落ちない。
P/Tは最後にクリーチャー化した側に従い、
能力は合計したものになるらしい。
ソースは公式のQ&Aを引用したサイト
まったく同じ質問があるらしい。
ついでにミシュランは起動した回数だけ能力が付くらしい。
2010/01/29(金) 16:43:20
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| 762 : |
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名も無き者
>>759
ソース→ttp://mjmj.info/data/faq_wwk_j.html
一部抜粋
《天界の列柱》のような土地に“ゼンディコン”がエンチャントされていて、その後にその土地のクリーチャー化能力が起動された場合、その起動型能力がその土地の色やパワーやタフネスを決定する。その土地は、“ゼンディコン”と起動型能力の両方が与えるすべてのクリーチャー・タイプとすべての能力を持つ。
2010/01/29(金) 16:48:26
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| 763 : |
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名も無き者
やっぱりZENでフェッチ収録が決まったときに押入れにしまった《呪詛術士》をもう一度引っ張り出してくるべきだろうか。
2010/01/29(金) 16:49:33
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| 764 : |
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名も無き者
>>761、>>762
素早い回答サンクス！
個人的には赤緑のミシュランの複数起動に胸躍る…
さあて赤緑の彗星ビッグマナを設計しますかー
2010/01/29(金) 16:53:00
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| 765 : |
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名も無き者
エルドラージ･クリーチャー気になるなあ
《エルドラージの右腕》《エルドラージの左腕》‥《封印されしエルドラージ》みたいなネタカードでないことを今から祈ってます。
2010/01/30(土) 23:10:24
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| 766 : |
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名も無き者
アーティファクト・クリーチャー―エルドラージ・からくり
こうなるんだよ、多分
2010/01/30(土) 23:21:11
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| 767 : |
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名も無き者
>>765
手札に5枚そろえたら勝つんですよねわかりますww
2010/01/30(土) 23:24:00
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| 768 : |
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名も無き者
>>765,767
手札って…《ウギンの目》意味なしww
2010/01/31(日) 00:41:27
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| 769 : |
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名も無き者
ウギンだかウージン様のおかげで次のエキスパンションは全部無色ですね！！
全有色カードに「この呪文は無色である」って書いてあったら鬱陶しそうだ
2010/01/31(日) 04:39:25
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| 770 : |
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>>768
あながちそうでもない。下の手札に加える能力があるから・・・
2010/01/31(日) 10:50:30
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| 771 : |
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名も無き者
新ジェイスめっちゃ強いね。
強すぎてワロタ。
旧ジェイスとともに八枚体制ですｗ
2010/01/31(日) 14:01:40
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| 772 : |
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名も無き者
大能力は発動できる？
2010/01/31(日) 14:35:19
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| 773 : |
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名も無き者
場がコントロールできてれば相手に＋２と渦巻く知識使い分けてれば普通にいくなあ。
でも送還も強いよ。悪斬戻して遊びながら除去引っ張ってきたり、ほんと万能。
唯一の欠点は忠誠値低くてジャンドにぼこられやすい。というか数で攻める相手は苦手だな
2010/01/31(日) 15:04:46
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| 774 : |
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名も無き者
擬似除去的なことか。ドローいじりながら忠誠度のばせるから使いやすそうだなあ。
2010/01/31(日) 15:36:43
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| 775 : |
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名も無き者
新ジェイス強いのか…
旧ジェイスに比べたらかなり落ちると思ってたから、むしろ出したら後から引いた旧ジェイスの邪魔とまで思ってた。忠誠度がハンパだと自殺もできず…みたいな
同じデッキに共存できそうなんかな？
2010/01/31(日) 15:50:39
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| 776 : |
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名も無き者
8枚体制するかどうかはともかく、
旧ジェイス後から引いてもドローしかできないし、
それなら《Brainstorm》連打のほうが強いんじゃないか
2010/01/31(日) 15:56:28
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| 777 : |
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771
あ、俺はバベルで組んでるから八枚体制なだけね。
でも普通に旧ジェイスより強いな。
特にライブラリーシャッフルと組み合わせると無茶苦茶なことになる
環境的にも旧ジェイスよりあってるのは間違いないと思う
2010/01/31(日) 16:03:47
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| 778 : |
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775
>>776
そうか、《渦まく知識》と違って2回目以降は手札増えるんだ
勘違いしてた
フェッチはじめシャッフル手段もあるし、強いな
2010/01/31(日) 16:13:21
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| 779 : |
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名も無き者
UB>BR>RG=WU>GW
スタンver.41landsのなかでのミシュラランドのランクはこうかな
どっちにせよGWはつかいづらいな
2010/01/31(日) 17:00:02
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| 780 : |
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名も無き者
スタンで土地単って組めるのか？
《マナ結合》や《突撃の地鳴り》みたく土地を活用手段が少ないと思うんだが。
なんかあったっけ？
それとも、土地絡みでアドを取るカードが多いし、
ミシュランはマスデスとも相性良いから、
コントロールデッキを組めば意外といけるのかな？
2010/01/31(日) 17:22:04
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| 781 : |
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名も無き者
赤黒そんなに強いか？
青白のほうが高くね？
2010/01/31(日) 18:00:51
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| 782 : |
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名も無き者
いやRGでしょ
2010/01/31(日) 18:08:38
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| 783 : |
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ムルダヤ4
ちあみん4
Explore3
トレジャーハント4
ラス4
ランド41
でプロキシでつくってみた
ラスからのアタックがおおいからBRがいいかんじ
WUはブロックonlyかな
2010/01/31(日) 18:11:10
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| 784 : |
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名も無き者
>>783
なるほどーそういう構成なんだ
俺なら《Explore》は４枚積むかなぁ。
４マナが多いし。
《血編み髪のエルフ》で捲れるのが嫌なんだとは思うけども。
2010/01/31(日) 19:26:46
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| 785 : |
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名も無き者
いやむしろ《Explore》は全抜きして
そのスペースに続唱入れるのはどうかなあ。
何にせよ参考になります。
2010/01/31(日) 19:30:21
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| 786 : |
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0/1トークンだすカルニ
2gainのカビーラ
Quickpand
がgjなかんじです
ちあみんートレハンーラスorムルダヤのながれがりそうです
いいネタにはなったかなぁと
2010/01/31(日) 19:42:35
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| 787 : |
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名も無き者
トレジャーハントで何枚くらい引けますか?
2010/01/31(日) 19:44:01
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| 788 : |
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名も無き者
トレハンは３枚引ければ良いトコってイメージだけどなあ
新ジェイスを入れられればトレハンやフェッチと組んでエロイ動きをしそうだけど
スペースが無いかな？
2010/01/31(日) 19:51:31
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| 789 : |
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トレハンは3~6ぐらいです
ムルダヤでトップがスペルならexplore、ランドならトレハンってかんじで
PWはあんまりまもれないんでクビになりました
ペスかニコルならありかもです
2010/01/31(日) 20:23:33
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| 790 : |
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名も無き者
BR悪くないんだけど、俺はやっぱり使いづらい
中盤だとマナ食い過ぎてサイズほとんど上がらないし
使えるようになってもパワー2がいれば相打ちとられるし
黒赤だからその辺除去すればいいんだけど、そうなったらこいつがいなくても勝てるんだよな
2010/02/01(月) 01:14:40
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| 791 : |
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名も無き者
BRは基本、コントロールのフィニッシャーじゃん？
お互い息切れしたらあれで二回殴るだけでゲームが終わる、という。そういう意味では四枚いらんかもねえ。まあ、一点ゲインの土地入れるくらいならこれ四枚積んだ方がいいと思うけど。
ビートで使うのはRGとかだと思われ。
2010/02/01(月) 03:11:14
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| 792 : |
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名も無き者
《彗星の嵐》って追加の対象は選んでも良いじゃないから、絶対選ぶ必要あるってこと？
もしx=3で唱えて、相手クリーチャー無し、自分クリーチャー２体だったりしたら、対象は
対戦相手と自分のクリーチャー２体ってことになるのかな？
2010/02/01(月) 14:03:06
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| 793 : |
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名も無き者
Xとキッカーは違うぞ
2010/02/01(月) 14:10:28
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| 794 : |
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名も無き者
>>792
追加で対象を選ぶのはキッカー払った時だけだから、狙いたくなければキッカーを払わなければいい話
まぁ、テキストもう一回読んでみて
2010/02/01(月) 14:10:56
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| 795 : |
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名も無き者
磁石のゴーレムって続召からでめくれたやつもはらわないといけないの？
ジャンドかなりそれなら遅くならない？
血あみん５まな＋続召用の１まな
2010/02/01(月) 16:09:50
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| 796 : |
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名も無き者
>>795
もちろんそうだが、タフ３だから稲妻一発で終わり
結局テンポ取れない
2010/02/01(月) 16:32:26
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| 797 : |
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ルールに明るく無いから解らんのだが、《磁石のゴーレム》とかのコスト増加って続唱にも有効なの？
2010/02/01(月) 16:48:30
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| 798 : |
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名も無き者
>>797
有効ですよ
2010/02/01(月) 16:53:46
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| 799 : |
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名も無き者
>>797
マナ・コストってのは「カードの右上に書かれたマナ・シンボルのコスト」で、
唱えるためのコストってのはマナ・コストに代替コストを適用したり、コスト軽減・増加を足し引きしたりした「唱える際に支払うコスト」のことを指す。
2010/02/01(月) 17:07:56
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| 800 : |
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名も無き者
《連鎖反応》が非常に使いやすい
大抵全体除去だしコメットストームよりぜんぜん好き
編み髪で誤出しないところもイイ
2010/02/01(月) 20:10:01
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| 801 : |
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名も無き者
《Ranger of Eos》と《Joraga Warcaller》４積みの緑白エルフ強そうじゃね？どうなんだろ
2010/02/01(月) 22:47:49
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| 802 : |
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名も無き者
エントリーセットのカードリストが出たね。
赤緑が一番良いのかな？
2010/02/02(火) 19:27:26
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| 803 : |
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名も無き者
赤緑≧青白＞黒＞赤白＝青緑
かな
青白はスフィンクス微妙だけどエンチャントは強いと思う
2010/02/03(水) 00:09:40
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