| 55 : |
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名も無き者
コブラは良いね。フェッチと組んだ時の加速力はヤバいよ。使われる側だから嬉しくないが‥。
でもああいう汎用カードは神話レアにしないって宣言してた気が‥ゴブリンもそうだけど。
キッカーショックはM10で稲妻があるから驚かなかったな。
5/5ロリックスは今のインフレ環境で役に立つとは思えない‥
2009/09/18(金) 05:10:41 
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| 56 : |
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名も無き者
>>55
かなしいかな、売上が落ち込むと前言撤回はよくおきる。
金儲けに走り出したと思って諦めようＺＥndikar
2009/09/18(金) 08:49:04
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| 57 : |
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名も無き者
売上落ち込んだのはきっと不況の影響もあるんだろな
wotcもテコ入れに必死なのだ
2009/09/18(金) 09:01:51
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| 58 : |
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名も無き者
《Burst Lightning》
《稲妻》もこいつも、《ショック》さんディスりすぎ。
しかし《稲妻》があるからフルバーンでもない限り使われない予感。
リミテッドだとなかなかやり手か。
1枚で対応できる範囲が広いのはとてもよろしい。
《Hellkite Charger》
オーバーキル能力はもういいです。
でも速攻はナイス。
2009/09/18(金) 10:15:46
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| 59 : |
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名も無き者
ドラゴンは《連続突撃》っぽいの内包してるのか、おお恐い恐い。
激しくどうでも良いけど、Zendikarが「じえんどかー(THE ENDか)」って読めてきた
2009/09/18(金) 10:17:53
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| 60 : |
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名も無き者
もしフェッチ全種とコブラ４枚ずつそろえるといくらになるだろうか
2009/09/18(金) 10:40:12
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| 61 : |
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名も無き者
当店は大変リーズナブル。
5万円ポッキリで提供いたします。
2009/09/18(金) 10:42:08
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| 62 : |
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名も無き者
フェッチ１枚 1300円前後
コブラ１枚 2700円前後
コブラ4枚 10800円前後
フェッチ20枚（5種4枚） 26000円前後
合計 36800円前後
これぐらいで見積もった、フェッチがM10の土地とどのぐらい差がつくかだが
上陸能力との互換考えると上回るとは思うが、何とも言えん。
2009/09/18(金) 10:48:40
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| 63 : |
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名も無き者
今後友好色のやつもでそうだしなあ。wotcは俺の給料いくらだと思ってやがる。まあ、一番恐れているのはタルモの神話レア再録だが。フェッチがくるとどうもあいつが帰ってくる予感がする。
2009/09/18(金) 11:12:59
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| 64 : |
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名も無き者
>>62
確かに、トータルその額で買えたら御の字なんだろうな…。
2009/09/18(金) 11:36:16
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| 65 : |
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名も無き者
コブラってそこまで汎用性あるか？
どっちかって言うとコンボ要員な気がする
2009/09/18(金) 11:46:57
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| 66 : |
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名も無き者
サルベに青2種追加されたね。
バウンスのほうは個人的に結構好きなデザインだ。
クローンの方はなんかコンボが生まれそうな予感…
2009/09/18(金) 12:11:29
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| 67 : |
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名も無き者
>>62
流石にフェッチ１枚1300円は無いわ。下の環境での需要が相当あるカードだから、初動2000円で、しばらくして人気によって2500円から1800円位に落ち着く位でしょ。
正直青緑フェッチは最高で3000円位まで上がる気がする。
2009/09/18(金) 12:21:20
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| 68 : |
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名も無き者
バウンスはいいデザインですねぇ。
これでカウンター引いてって流れができると嬉しい。
コピートークン５つってwww
2009/09/18(金) 12:35:39
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| 69 : |
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名も無き者
コピーってcip能力使えんのかね。そうなら《若き群れのトラゴン》に使ったらドラゴンが10体?元合わせて12体!?
2009/09/18(金) 12:43:48
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| 70 : |
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名も無き者
ボガヘルコピーで即死か…ｺﾞｸﾘ
2009/09/18(金) 12:45:30
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| 71 : |
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名も無き者
《無政府主義者》ァッー！ 帰って来いー！
マナ加速できるソーサリーとかと組み合わせるだけで夢が広がるぜ。
単純に《稲妻の引き裂くもの》とかコピーするだけでもゲームエンドだなｗ
別に《ボガーダンのヘルカイト》でも良いけど。
2009/09/18(金) 12:46:59
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| 72 : |
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名も無き者
公式に緑のレア土地来たどー
http://wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/iew4op884r_JP.jpg
頑強クリーチャーがいたら超強かったんだけどね
2009/09/18(金) 13:05:01
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| 73 : |
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名も無き者
>>72
《進化の中心、ノヴィジェン/Novijen, Heart of Progress》の上位か。
2009/09/18(金) 13:15:02
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| 74 : |
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名も無き者
十分強いだろこれ。なんかもうこのブロックやだ。
2009/09/18(金) 13:16:56
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| 75 : |
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名も無き者
>>69
使える使える。天使出して５色封印って妄想したがあいつ伝説だった。
《鏡の画廊/Mirror Gallery》無いと駄目だな。
2009/09/18(金) 13:27:32
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| 76 : |
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名も無き者
>>67
オンスロート時代でさえ2500↑なんだから・・・
上陸って能力あるし余裕で3000↑でしょ。
ネットショップならもう少し安いとおもうけどね！
アホな値段裁定するならここで安いネットショップを暴露しようか！？
2009/09/18(金) 15:32:30
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| 77 : |
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名も無き者
>>62
も上に追加 アホすぎる
2009/09/18(金) 15:33:47
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| 78 : |
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名も無き者
キッカー９マナはサイクルかな？
裏テーマは”オーバーキル”だねこうなると
2009/09/18(金) 15:43:52
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| 79 : |
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名も無き者
76のネットショップ暴露に期待
みんなもっとアホな値段裁定するよろし！
2009/09/18(金) 15:48:57
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| 80 : |
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名も無き者
>>76-77
その日になれば判るのに顔真っ赤にしてどうした。
シャークでもされたか？
ちなみにレア類は大体店の方が安いぞ
2009/09/18(金) 15:49:33
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| 81 : |
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名も無き者
>>79
むしろ出てくるネットショップ予想しようぜ。
じゃあ俺くじ屋な！
2009/09/18(金) 15:55:47
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| 82 : |
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名も無き者
そんなことより
＞* A card with the reminder text "The land continues to burn..."
これまだー？
2009/09/18(金) 16:00:21
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| 83 : |
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名も無き者
ちょっと調べたら、ミラディン発売前後の時期のオンスロートのフェッチが大体\1800だった。そこに、収録枚数の変更による出現率の増加と、下のフォーマットでの需要を考えると、人気のある色は\2500前後で不人気は\2000前後に落ち着くんじゃないのかな。
2009/09/18(金) 16:27:15
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| 84 : |
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名も無き者
お前さん達コブラに騙されるなよ
あれは価格下がるよ
2009/09/18(金) 16:40:39
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| 85 : |
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名も無き者
よく考えたらコブラより精神壊しの罠のほうがやばくないか？
マナ一杯出しても全部打ち消されたり、ライブラリ削られたりするなら青＞緑じゃね？
2009/09/18(金) 16:47:26
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| 86 : |
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名も無き者
とりあえずシミックカラー好きな俺歓喜なブロックって事はわかった。
2009/09/18(金) 16:49:20
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| 87 : |
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名も無き者
>>85
いろいろ間違ってる
考え直せｗｗｗ
2009/09/18(金) 17:25:37
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| 88 : |
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名も無き者
80のアホさ加減に萎えた １つめ晒します。
http://hareruya.ocnk.net/
2009/09/18(金) 17:29:43
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| 89 : |
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名も無き者
>>87
トラップは青じゃなくても投入できると言う事ですね、わか（ｒｙ
2009/09/18(金) 17:29:45
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| 90 : |
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名も無き者
80死ねよホント・・・まじだるいわ・・・
スルーすれば何もおきんのに
2009/09/18(金) 17:31:06
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| 91 : |
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名も無き者
罠警戒して一ターンに二回までしか唱えられないんじゃ、コンボ系やばくね
2009/09/18(金) 17:32:09
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| 92 : |
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名も無き者
90落ち着け、晒される前に晒すという手段があるぞ！
って事で俺も便乗晒し
ショップあきあきでみんなググルとよろし。
2009/09/18(金) 17:32:26
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| 93 : |
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名も無き者
http://homepage1.nifty.com/emukei/TCGS/index.htm
むむむも結構安いと思うんだが
2009/09/18(金) 17:33:23
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| 94 : |
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名も無き者
>>87
叩き台としてあえて過剰気味に言ってるんだからもっと建設的な意見がほしかった 言いたいことはわかるけども
2009/09/18(金) 17:37:36
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| 95 : |
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名も無き者
便乗さらしに感謝
80の反省が聞こえないので２つ目晒し
http://www.kcat.zaq.ne.jp/mtg-hymn/
2009/09/18(金) 17:38:15
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| 96 : |
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名も無き者
>>88
敢えて言うけど、「今現在の値段」を比較に出しても意味ないぞ。オンスロートのフェッチは既に絶版のカードで、ゼンディカーのフェッチはこれから供給されるカードだ。
比較するなら、オンスロートがスタンダードで使われてた時期でないと意味が無い。もちろん需要や供給の形態は当時と違っている訳だからそこは考慮に入れる必要があるけど。
2009/09/18(金) 17:39:59
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| 97 : |
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名も無き者
>>95
thanx
悪斬の天使1400はマジで安いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80のアホさがよくわかったｗｗｗ
店のほうが安いなら紹介してくれｗｗｗｗｗｗアホ80ｗｗｗｗｗ
2009/09/18(金) 17:40:49
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| 98 : |
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名も無き者
>>96
88は当時の価格で言ってんじゃね？80の間違いじゃないか？
2009/09/18(金) 17:42:53
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| 99 : |
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名も無き者
1800とかいってるのは80だな。
2009/09/18(金) 17:43:27
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| 100 : |
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名も無き者
連休までバカが沸いたか・・・
2009/09/18(金) 17:45:08
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| 101 : |
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名も無き者
はい、ここで終了です！
続けたいならどっか他でやんな
2009/09/18(金) 17:45:21
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| 102 : |
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名も無き者
ストーム使い涙目
2009/09/18(金) 17:45:29
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| 103 : |
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名も無き者
店晒されたくないので埋めていいですか？
2009/09/18(金) 17:46:25
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| 104 : |
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名も無き者
俺はいいと思うよ
2009/09/18(金) 17:47:35
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| 105 : |
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名も無き者
>>95
他の通販でシングルを購入していた俺は･･･ゴミムシ以下でした；)
2009/09/18(金) 17:54:17
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| 106 : |
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87
＞＞マナ一杯出しても全部打ち消されたり
大量マナからスペル連射って考えられなくね？少なくともそれらを罠で全部消せる状況にはならないと思う
＞＞ライブラリ削られたりするなら青＞緑じゃね？
６０枚削り切らなきゃ無意味なんだが
と思ってむしゃくしゃしてやった
つーかコブラに夢見すぎじゃね？
実際２マナ３マナ出せれば御の字くらいだろ。《献身のドルイド》が出た時もこんなに騒いだの？
2009/09/18(金) 17:59:00
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| 107 : |
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名も無き者
>>106
土地一杯出す方法がある中で「土地出す度に好きな色のマナが生める」って点が騒がれてる原因じゃね？
>つーかコブラに夢見すぎじゃね？
夢は見るもんだろ？そして叶えたいと思うじゃない。
2009/09/18(金) 18:04:13
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| 108 : |
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94
>>106
確かに同時に唱えるとは限らないか。。。
《沈黙》で押さえて、次のターン連射してきた呪文を全部華麗に打ち消すって妄想してた 書庫の罠でフェッチをけん制しつつアウトを狙う感じのデッキで
2009/09/18(金) 18:18:47
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| 109 : |
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106
確かにその通りだけどさ。
「神話レアのポリシーに反してる云々」って騒ぐほどの壊れでもないと思う
2009/09/18(金) 18:20:21
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| 110 : |
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名も無き者
ここはＺＥＮのスレであってバカを叩いたり安いネットショップを晒したりするスレじゃないんだが。
>>94
スタックに一気に呪文を置かず１つずつ解決すれば罠も問題ないんじゃね？
2009/09/18(金) 19:24:11
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| 111 : |
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Traijer
ゼンディカー発売されたら《紅蓮術士の昇天》入りのバーンをくんでみたいな。
2009/09/18(金) 19:53:59
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| 112 : |
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名も無き者
ところで、ゼンディカーって促販するのかな？
ライフカウンターカードでもいいからつけて欲しいな
2009/09/18(金) 20:37:06
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| 113 : |
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名も無き者
ライフカウンターカードを１枚とかもらっても使えないからくれるなら何枚かまとめて貰いたいよね
2009/09/18(金) 20:46:20
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| 114 : |
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名も無き者
キスキン引退したら兵士にお世話になろうとしてたんだが、すでについていけない香りがプンプンするな。アジャニさん、俺はどうしたらいいんだ？
2009/09/18(金) 20:46:46
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| 115 : |
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名も無き者
>>112
各店舗にて、BOX予約していただいた先着20名様に《審判の日》をプレゼント！
･･･というのが公式サイトに書いてあったけど、
多分日本ではあまりやってくれないんだろうねぇ。
2009/09/18(金) 20:57:51
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| 116 : |
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名も無き者
>>115
そこそこ大きい店なら、箱買い特典でもらえたりするな
2009/09/18(金) 21:00:03
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
おー、羨ましい。
自分が予約したところでは曖昧な返事しかもらえなかったんだが、
ちゃんとしてるところはちゃんとしてるんだねぇ。
2009/09/18(金) 21:04:38
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| 118 : |
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名も無き者
販促ってボックス特典の《審判の日》じゃないの
それはそうと、ゼンディカー入りのライブラリーアウトデッキ作ったぜ！
スペル
４《精神の葬送》
４《書庫の罠》
４《流刑への道》
４《天使歌》
４《安全な道》
４《睡眠》
４《双つ術》
アーティファクト
４《吠えたける鉱山》
プレインズウォーカー
４《ジェイス・ベレレン》
土地
適当に２４枚
2009/09/18(金) 21:06:46
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| 119 : |
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名も無き者
>>117
ほう、そーなのかじゃあいい場所に住んでるんだな俺
久しぶりにワンボックス買ってみるか?
2009/09/18(金) 21:09:20
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| 120 : |
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Traijer
>>118
《安全な道》は代わりのものがゼンディカーででるかもね。フェッチや《流刑への道》でライブラリーから土地が減るだろうし《精神の葬送》は面白いことになりそう。
2009/09/18(金) 21:10:51
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| 121 : |
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名も無き者
サルベに黒のキッカーソーサリー来たね。
《ヤスデ団》を思い出したが15枚ってｗ
2009/09/18(金) 21:19:52
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| 122 : |
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名も無き者
おお15枚もこれはすご…まてまて《心の傷跡》のほうが効率よくない？コストも半分だし。
2009/09/18(金) 21:30:59
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| 123 : |
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Traijer
>>122
いやいや、15枚「選んで」抜くから《心の傷跡》より上だと思うよ…。あと追放なのも大きい。
(last edited: 2009/09/18(金) 21:35:40)
2009/09/18(金) 21:34:28
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| 124 : |
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名も無き者
青が計9マナで黒が10マナか。ということは後の色は6,7,8か11,12,13か？
2009/09/18(金) 21:45:46
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| 125 : |
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名も無き者
黒トリプルで《道化の帽子》か。
コンボデッキはツライな。
2009/09/18(金) 21:48:40
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| 126 : |
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名も無き者
>>124
赤は《Elemental Appeal》じゃないの？
9マナで14/1が出るやつ。
2009/09/18(金) 21:49:03
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| 127 : |
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名も無き者
っていうか昨日出たバウンス強いな。
2009/09/18(金) 21:51:31
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| 128 : |
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名も無き者
>>127
使いようによっては青命令だもんね。
さすがに汎用性が違うけど。
2009/09/18(金) 22:02:40
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| 129 : |
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名も無き者
プロ黒を先立って追放出来るのは強いな…キッカーはデッキアウトにも使えそうにないが。
2009/09/18(金) 22:27:15
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| 130 : |
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名も無き者
キッカーで撃って土地15枚除いた後《精神の葬送》撃てばよろし
2009/09/18(金) 22:47:50
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| 131 : |
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名も無き者
いいな
2009/09/18(金) 22:50:59
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| 132 : |
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名も無き者
青黒ハンデス組んでみるかな
2009/09/18(金) 22:59:36
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| 133 : |
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名も無き者
ハンデスじゃないライブラリーアウトだ
2009/09/18(金) 22:59:53
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| 134 : |
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名も無き者
使えそうなキッカー持ちがそれなりにあるから、
《紅蓮術士の昇天》は積極的にシナジー狙わなくても使えるかな？
最初は《ナヤの魔除け》で積極的にアドバンテージを取るデッキを考えてたんだけど、
決まればラッキー的なスタンスでも動けそうだ。
>15枚追放
最初に《命運の鏡》が思い浮かんだ。まぁ、大人しく相手に打ち込んだほうが早いか。
フェッチ採用が多そうだから、ランデスと組み合わせてマナ基盤を攻めたい。
2009/09/18(金) 23:00:08
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| 135 : |
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名も無き者
《命運の鏡》の事は考えるんだけどなかなか積み込んで勝てるプランが見えないんだよね
青の秘匿土地も落ちちゃうし
2009/09/18(金) 23:06:18
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| 136 : |
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名も無き者
っていうか、こんなのキッカーどうやって払うんだよ･･･計10マナて。
スタンダードにはあまり詳しくないんだけど、今の環境ってそんな簡単に10マナの呪文撃てるの？
2009/09/18(金) 23:18:13
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| 137 : |
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名も無き者
>>136
ヒント、コブラ
2009/09/18(金) 23:19:30
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| 138 : |
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名も無き者
コブラじゃ無理だろ
2009/09/18(金) 23:27:54
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| 139 : |
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名も無き者
コブラは大量マナだせねーし
まあでも緑探検とかマナ加速パーツ増えたし、ビッグマナ的なものを作れば打てなくは無いだろ
そこまでしてキッカーして強いかはしらね
2009/09/18(金) 23:30:05
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| 140 : |
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名も無き者
普通にコントロールで使って、マナが伸びたところで
キッカーでプレイ → 投了
はありえると思うよ。
キッカー払わないで使うことが多いだろうけど。
2009/09/18(金) 23:34:00
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| 141 : |
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名も無き者
黒はとりあえずキッカーなしでも道化の帽子だから、黒コンなら使えるな。
黒コン組むか
2009/09/18(金) 23:35:52
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| 142 : |
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名も無き者
この手のリムーブ系カードは場に一切影響を与えないから、ビートに滅法弱いのが問題。黒コンで３マナあるなら《マラキールの門番》とか《蔓延》とか他に撃つものいくらでもあるだろ。
入ってコントロール相手のサイドボードだな。
2009/09/18(金) 23:43:57
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| 143 : |
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名も無き者
>>142
全部入れればいいじゃん！
てか用途が違うっすよ
2009/09/18(金) 23:48:38
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| 144 : |
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名も無き者
今話すことでもないけど、新環境で2ヵ月たったら、メインメタがコントロールで、対ゴブリン用のサイドに《蔓延》な気がする。
というか、タフネス2以下を流そうにも、アドバンテージ取れない場合が多そう。
2009/09/18(金) 23:58:24
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| 145 : |
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名も無き者
《蔓延》は《火山の流弾》と違って《避難所の印》でケア出来ないからいいね
《守護織天使》がもうちょっと猛威をふるってもいいと思う
2009/09/19(土) 00:23:34
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| 146 : |
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名も無き者
《守護熾天使》な。
今の環境だとサイズがちょっと物足りない気がするのと、結局《悪斬の天使》使えって話になるんだよな。
せめてクリーチャーへのダメージも軽減できれば需要もあっただろうに。
2009/09/19(土) 02:04:37
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| 147 : |
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名も無き者
《守護熾天使》そうそう、誤字スマソ
だよなぁ、リミテッドならこの上なく猛威を振うんだがな
かといってブレンタンはやりすぎ
2009/09/19(土) 02:17:07
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| 148 : |
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名も無き者
半分ほど公開された時点でアーティファクト４枚しか出ていないけど、いつもこんな感じですか？
本当に少ないのか公開されてないだけなのかわかりません＞＜
2009/09/19(土) 07:28:35
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| 149 : |
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桜紅葉
今回のアーティファクトは全部で14枚になる予定。
（Rumor MillのName and number crunchより）
レアや神話が今のところ中心に公開されてきたので、
残り10枚は、まだあまり紹介されてないコモン、アンコモンあたりかな。
あと、殆ど装備品になるっぽいです。
(last edited: 2009/09/19(土) 09:03:57)
2009/09/19(土) 09:02:23
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名も無き者
>>149
14枚でしたかありがとうございます！
2009/09/19(土) 09:34:46
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名も無き者
>>144
重要なのって対ゴブリンなの？
ゴブリンってそんなやばかったっけ？
2009/09/19(土) 11:36:11
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名も無き者
久しぶりにエンチャント・アーティファクト対策をしないとヤバイ気がするな。
2009/09/19(土) 12:16:01
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名も無き者
>>152
現段階でそうか？
まぁまだまだ対策カードいっぱいあるからどうでもいいけど。
《引き裂く突風》がそういえば落ちたかｗ
2009/09/19(土) 12:39:31
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名も無き者
>>151
もうトップメタになりそうなぐらい強い
新しいゴブリンラッキー、1マナ2/2メリット付き速攻、ゴブリン版なだれ乗り、《ゴブリンの戦長》みたく攻撃タイミングが2ターン早まるわけじゃないけど修正がつく《ゴブリンの酋長》、←とシナジーが形成できる《ドラゴンの餌》、オンスロートの《焦熱の火猫》を彷彿させるようなインスタント版火猫。
もっとマナカーブが取れればかなり強い
2009/09/19(土) 12:57:29
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