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名も無き者
>>515
《水練のコブラ》はどの程度需要があると思う？
スペックが高いのは分かるのだがクリーチャーでのマナブーストは安定性が下がるから、個人的には４枚必須になるかは疑問なんだけど。
2009/09/25(金) 16:16:28 
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名も無き者
＞クリーチャーでのマナブーストは安定性が下がる
それを踏まえた上でなお加速力を取るのがビートダウンの一極
デッキタイプの問題で必須というわけではないでしょ
2009/09/25(金) 16:19:58
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名も無き者
>>511
ホームランド「あん？」
2009/09/25(金) 16:45:30
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名も無き者
>>517
それはそうだけど単体で機能するマナエルフと違ってコブラはフェッチや砕土が無いと殴りながら１マナ出せるかもしれないってレベル。
フェッチは普通に入るとして他の土地出す手段をコブラ前提で入れるのはどうかと思う。
で、コブラ除去られても良い構成にするとコブラが消えていきそうと思ったんだ。
まあ俺の予想はあんまり当たらんから普通に４枚使われるかもしれんが。
2009/09/25(金) 16:58:18
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名も無き者
コブラ以外にもマナ加速を入れてビッグマナやかつてのスクリブフォースみたくしては？
それならコブラを引ければ爆発するけど、
引けなくてもフツーにビッグマナとして戦える
コブラと相性のいい《砕土》を積んで多色化し、
新トーストを組むのも良いかも知れない
2009/09/25(金) 17:09:24
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名も無き者
>それはそうだけど単体で機能するマナエルフと違ってコブラはフェッチや砕土が無いと殴りながら１マナ出せるかもしれないってレベル
コブラは単体で2/1と最低限の機能はあるよ
そして土地を出せれば２点クロックに加えてマナ加速
ここまでは《ヴァレロンに仕える者》でも出来るけど
フェッチが来ると宇宙
まぁ、でも《闇の腹心》と違って得られるリソースがビートでは活きづらいから
コントロールデッキに《花を手入れする者》的なポジションで入れるといいと思ってる
2009/09/25(金) 17:18:50
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| 522 : |
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名も無き者
途中からサルベとか見てなかったんだけど
あれ･･･？結局青また弱めとか言われてんの･･･?
2009/09/25(金) 18:01:01
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| 523 : |
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名も無き者
明日のプレリ
ビーストはしごしてでも数枚とるべき？それとも不必要？
2009/09/25(金) 18:24:16
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| 524 : |
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名も無き者
>>あれ･･･？結局青また弱めとか言われてんの･･･?
最初から罠以外ではろくなカードって無かった気がする？
むしろ被覆付きのフィニシャーとかリビングTSUNAMIとか一部強そうなカードもあるよ
2009/09/25(金) 18:34:40
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名も無き者
>>522
むしろ青のカードパワーが極端なのは昔から
浮き沈みが少ないのは黒くらい
2009/09/25(金) 18:42:03
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| 526 : |
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名も無き者
>>青
素直に白黒合わせてデッキアウトにするのが吉。
ただし島を除く。
2009/09/25(金) 18:43:02
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名も無き者
《Cobra Trap》は青嫌いじゃなくなったね。
2009/09/25(金) 19:25:32
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名も無き者
劣化が激しいな。
2009/09/25(金) 19:32:42
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名も無き者
結構別物になったな。
「 a noncreaure permanent “under” your control 」
って辺りに、まだ胡散臭さを感じてる。
underが取れるだけかもしれんが。
2009/09/25(金) 19:40:14
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| 530 : |
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名も無き者
日本語訳リストは未だか
2009/09/25(金) 20:00:40
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名も無き者
さて、ここに来てヤバい情報が来ました。
http://www.kidforcecollectibles.com/
何やらゼンディカーのパック向いたら、アンティキティのカードが基本土地の変わりに入っていたようです。他にもデュアランやアンリコが出て来たという話もあるようですが……
2009/09/25(金) 20:34:22
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| 532 : |
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名も無き者
え？お宝ってまさか・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/09/25(金) 20:38:07
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| 533 : |
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名も無き者
信じないぞ！プレリの人の情報待つんだからな！
2009/09/25(金) 20:40:56
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名も無き者
エラーの振りしてパワー9混ぜて売り上げ増ｗ
2009/09/25(金) 20:40:56
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名も無き者
パワーないんだったら凄い形相で俺買う
2009/09/25(金) 20:43:41
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名も無き者
・封入率は不明だが、フランス語版でも確認
・新たに印刷されているわけでは無いので再版禁止には引っ掛からない
・リミテッドでは使用不可
チラ見した情報だとこんな所。
2009/09/25(金) 20:44:17
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| 537 : |
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名も無き者
すげぇ話だな・・・・ほんとだったらやべぇ
まぁリミテで使えないんだったら予定通り《アムガバ》のそっくりさんでブッパだな
2009/09/25(金) 20:46:18
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| 538 : |
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名も無き者
そういえばゼンディカーのストーリーって古代文明の遺産を皆が狙ってるって話だったけ。古代文明の遺産＝過去のレアカードってことか？タイムシフトみたいだがスタンで使えるのか？
2009/09/25(金) 20:48:43
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| 539 : |
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名も無き者
もう一つのテーマが罠だぞ？
当然裏は知識カードにきまってｒ（ｒｙ
2009/09/25(金) 20:50:38
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名も無き者
流石にスタンじゃ使えないだろ……
因みにサルベの管理人の情報によると、一箱で３枚程(《Bayou》と《ライオンの瞳のダイアモンド》×２)出たそうだ。
多分、初回出荷分限定とかの特典なんだろうが、パックの値段を吊り上げるショップが出てきそうで、スタンやリミテッド専門の人間からすれば良い迷惑になる可能性もあるんだよな。
2009/09/25(金) 20:55:26
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| 541 : |
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名も無き者
今頃wotcがニヤニヤしてるぞ、なんてサプライズｗ
2009/09/25(金) 21:00:02
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| 542 : |
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名も無き者
wotcが巫座けると本気でシャレにならない
2009/09/25(金) 21:02:20
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名も無き者
最近MTGOに移行した俺涙目
2009/09/25(金) 21:03:37
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名も無き者
>>544
おめでとうっ！
やっちまったな
2009/09/25(金) 21:05:40
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名も無き者
そんなお宝入れるくらいならcancelを取り消してくれ…
2009/09/25(金) 21:15:18
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名も無き者
俺、ZEN発売したらレガシーに参戦するんだ
あははははは、デッキがみんな札束だぁ、あはははは
2009/09/25(金) 21:16:50
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| 547 : |
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名も無き者
某社「キャンセルをキャンセルだぁ？無理な相談だハハッ」
2009/09/25(金) 21:17:08
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| 548 : |
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Traijer
その出てくるのって英語版だけなのかな？それとも日本語版のパックから英語のカードが出てくるんだろうか？
2009/09/25(金) 21:18:56
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| 549 : |
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名も無き者
ちょっと3BOXくらい予約追加してくる・・・
2009/09/25(金) 21:20:33
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名も無き者
どうやら、再録禁止カードが出て来るのはプレリ限定らしいです。
2009/09/25(金) 21:22:44
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| 551 : |
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名も無き者
プレリのために開けてみたら・・・ってことだろ。
プレリ限定じゃないと思われ。
2009/09/25(金) 21:40:14
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名も無き者
>>531を部分的にエキサイト翻訳
たぶん、あなたは今週末のZENDIKARプレリリースイベントから驚くべきカードを取り出すでしょう! スポットが満たしている、はやく。 今、申し込みをしてください!Pleaseは以下に注意します。 海岸ウィザース規則に従って、私たちは、来週の10月2日金曜日の公開日の前のどんなZENDIKAR製品も持たないで、販売するか、またはあげています! この特定のパックはいくつかのパックから来ています。(それは、私たちのプレリリース製品サポートで到着しました)。
特にプレリ限定とは書いて無いから、判断は怪しいな
2009/09/25(金) 21:40:23
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| 553 : |
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名も無き者
これで出なかったら詐欺だな（笑）
2009/09/25(金) 21:40:41
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| 554 : |
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名も無き者
買うなら英版だろうか。日本語のパックからデュアランが出てくる場面が想像出来ん。
2009/09/25(金) 21:44:15
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| 555 : |
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名も無き者
プレリのみだろうな。そうじゃなかったらインフレが起きてプレイヤーに迷惑かかるからな。wotcは無闇にそんなことしないだろう。たぶん…
2009/09/25(金) 21:48:32
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| 556 : |
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Traijer
本当に新しく印刷してないのかかなり怪しいと思ってる。
だってカードって製造工程でパックに詰めちゃうでしょ？それをわざわざ剥いて再録禁止の物だけ新しくパックに詰め直すのって無理じゃないだろうけどコストがかかりすぎる。
2009/09/25(金) 21:53:26
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| 557 : |
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名も無き者
おいおい４月１日はまだ先だぜwotc
2009/09/25(金) 21:57:43
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| 558 : |
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名も無き者
今日アメでゼンディカーの英語版だけ予約受付終了って言われたんだが、これの布石だったのか？！
2009/09/25(金) 22:04:11
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| 559 : |
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名も無き者
まぁ明日の朝になったら全部葉っぱに戻ってるさ
2009/09/25(金) 22:20:28
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第二波
混入しちゃったんでしょうか。
ボーナスカードだとしたら、ちょっとやばいですよね。
パックの値上がりや、過去のシングルカードの値崩れ（ないし、売却過多）が起こると、方々に迷惑が…。
エラーだと、日本語版からは出なさそうにも思えますね、何となくですが。
真相が気になるので、明日が早く来るように早く寝ますｗ。
2009/09/25(金) 22:30:15
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| 561 : |
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名も無き者
葉っぱに戻るておまｗ
2009/09/25(金) 22:38:44
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| 562 : |
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SOLUNA
再録禁止カード入っていたとしても使用可能なのか？
レガシーやヴィンテージで使ってもOKなら品切れ続出しそうだな。
それともwotcはレガシーなどのフォーマットへの新規参入者を増やしたいのかな？
といっても確定情報ではないからわからないけど。
生産途中での混入ではなく、意図的に封入されていたなら今後の残り2つのエキスパンションにも封入されていて合計で全ての再録禁止カードが揃ったりするのかも・・・
(last edited: 2009/09/25(金) 22:45:20)
2009/09/25(金) 22:41:25
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| 563 : |
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名も無き者
>>550
まじかよ･･･
2009/09/25(金) 22:58:43
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| 564 : |
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名も無き者
普通に考えて事故で混入するはずは無いから、本当なら確信犯だろ。
何をどうすれば10年以上前のカードが最新セットのパックに混じるんだよｗ
>>563
他のレスも読んだ方が良いぞ。プレリの賞品用のパックから出たとは書いてあるが、それ限定とは書いてない。
2009/09/25(金) 23:03:16
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| 565 : |
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闇乃 月士
以前《拷問台》が再録とかどうとかってうわさがあったよな･･･
すべてはこのための布石だったのだよ！
(last edited: 2009/09/25(金) 23:04:31)
2009/09/25(金) 23:04:02
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| 566 : |
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名も無き者
絶対新しく印刷してるだろ。
2009/09/25(金) 23:04:46
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| 567 : |
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Traijer
>>565
M10の時だね。タイムシフトで再録されてたし、当時はそれなりに信憑性があった。《黒の万力》と違ってカードパワー的には問題ないレベルだったし。
2009/09/25(金) 23:07:30
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| 568 : |
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名も無き者
昨日《Bayou》４枚買ったんだけど、
どうしてくれんの？
2009/09/25(金) 23:08:19
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| 569 : |
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Traijer
ゼンディカー：アルファ…独立エキスパンション
２個目のエキ：アイスエイジ…ウェザーライト
３個目のエキ：テンペスト…ウルザズ・レガシー
って感じに封入されるのかな？それとも小型エキスパンションには基本地形が入らないから無し？
2009/09/25(金) 23:10:53
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| 570 : |
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名も無き者
>>568
じゃあBayou出たら売れよｗ
2009/09/25(金) 23:11:47
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| 571 : |
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Traijer
>>568
封入率は他カードゲームのシクレ並みたいだし、《Bayou》が出るともかぎらないし、もし出たとしてもトレードに使えばいいだけさ。
みんなに聞きたいんだけど、プレリの取りきりドラフトで出たらどうする？リミテッドじゃ使えないらしいじゃない。
2009/09/25(金) 23:13:23
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| 572 : |
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名も無き者
普通、ドラフトではノーマルの基本土地は回さないよな。
基本土地のスロットに収まるなら、ジャッジに確認して貰った上で、（ピックでなくて）その場で抜くんじゃないか。
2009/09/25(金) 23:19:28
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| 573 : |
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名も無き者
日本で行われるプレリの数を100として、それぞれに50人が参加したと仮定する。それに必要なパックは30000パック。大体一箱に二枚程度の封入率らしいので、18パックに１枚入るとすると、1600枚ちょっと。賞品用パックも考えると、1700枚くらい。
何種類あるかは知らないけど、20種類あれば１枚につき80枚強のカードが「眠っていた」事になる。
もちろんこれは日本のプレリ限定で考えた場合なので(しかも適当過ぎる計算)世界を考えると、割とシャレにならない枚数のカードが封入された事になる。通常販売分まで考えたら尚更だ。
で、これを踏まえた上で、
・一連のカード封入騒ぎは全部釣り
・本当にウィザーズ社にあった当時のカードを封入した
・実は裏面が違う
・新たに印刷して再録禁止カードを封入した
どれなんだろうね？
2009/09/25(金) 23:20:33
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| 574 : |
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名も無き者
回すも回さないも即取る。
2009/09/25(金) 23:21:00
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| 575 : |
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名も無き者
>>571
俺なら目がくらんで取るな…。よほど大事な試合でもない限り。
…デュアランやモックス逃してまで大事な試合なんてそうそうないな。プロプレイヤーでも怪しいんじゃないか？ｗ
2009/09/25(金) 23:22:50
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| 576 : |
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名も無き者
裏面が違う場合って、金枠になるんじゃなかったっけ？
スリーブ入れたら分からなくなっちゃうし。
うーん。
＞一連のカード封入騒ぎは全部釣り
これか？
2009/09/25(金) 23:23:19
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| 577 : |
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闇乃 月士
全部釣りだったらいったいどれほどの規模での釣りなんだろうなｗ
2009/09/25(金) 23:25:53
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| 578 : |
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名も無き者
取らない選択肢があるのか？
価値的に黒字確定なんだぜ？
2009/09/25(金) 23:26:18
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| 579 : |
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名も無き者
なんか遊戯王の初期の映画思い出したのは俺だけかな。
いじめられっ子がレッドアイズ引いて、海馬が必死に追いまわすやつ。
似たようなことが起こらなきゃいいけどな・・・
《Mox》が基本土地といっしょじゃんって言って、トレード出す初心者
よくあることではあるが、これだと流石に額がでかすぎる。
おまけと考えれば破格、使用と考えれば大損ってとこか。
パワーナイン、たとえば《Mox Sapphire》引いた。
使用の場はかなり限定される。ヴィンテージのガチで使うとすれば、
他のパワーナインが必要になる。そうなると、必要経費は・・・大損。
仮に50万かかるとして、そのうち10％にも満たない。
他のカードゲームが禁止や制限で購入を迫り、露骨な利益追求する中、
このやり方はうまいな。
2009/09/25(金) 23:29:05
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| 580 : |
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名も無き者
ドラフトでの基本土地の扱いに準じるんじゃない？基本土地が回さずに普通にお持ち帰りなら、それの代わりに入ってたカードは引いた人がお持ち帰りじゃないの？
2009/09/25(金) 23:31:57
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| 581 : |
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名も無き者
Wotcは何を考えたんだろう？
段々足が遠のきつつある現状で、それでも尚プレイしてくれているプレイヤーへのおまけのつもりなのか。Zendikarのお宝探検と掛けた（インフレとか考えてない）遊び心なのか。
それとも単なる釣りか。釣りだよな。
2009/09/25(金) 23:34:45
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| 582 : |
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名も無き者
>>579
マロー「使わない人はショップやオークションで売って、もっとゼンディカー買ってね(はぁと)」
2009/09/25(金) 23:38:59
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| 583 : |
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名も無き者
普通に釣りだと思うんだけど、なんでもう確定みたいな扱いなの？
2009/09/25(金) 23:44:58
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| 584 : |
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名も無き者
サルベの管理人も…ってくだりがあったからでは？
2009/09/25(金) 23:47:10
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| 585 : |
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名も無き者
色々回ってきたが、信憑性の有る情報源が多くてかなり精度は高い気がする…
まぁ、あれだ。
各種デュアランやパワー9も流通量が増えて、相場も大幅に下がるだろうし、レガシーより下の環境を始めるには今がチャンスなんじゃないかな？
下の環境の敷居が低くなれば、下の環境のプレイヤー人口自体も増えれば、MTGそのものも多少は活気付くさ
打倒遊戯王を目指せ！
2009/09/25(金) 23:47:22
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| 586 : |
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Traijer
問題は、近場の店ではエクテンの大会すらないことです。
2009/09/25(金) 23:49:17
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| 587 : |
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名も無き者
なんか、リミテッドのフロアルールが変更になって「パックからでたそのセットのカードのみを使っても良い」みたいな趣旨の文章になったらしい。今更付け加えるって事は、パックからそのセット以外のカードが出得る→ならこの再録禁止カードの事だろ、みたいな判断もされてるからだと思う。
2009/09/25(金) 23:50:52
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| 588 : |
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名も無き者
>>587
つまり、リミテッドがカオスってことでおｋ？
2009/09/25(金) 23:52:39
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| 589 : |
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名も無き者
確定情報ならな。
2009/09/25(金) 23:56:43
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| 590 : |
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名も無き者
ごめんね
2009/09/25(金) 23:58:01
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| 591 : |
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名も無き者
mythicより出にくいんでしょ?？
2009/09/26(土) 00:06:08
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| 592 : |
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名も無き者
まぁ何はともあれ明日が楽しみだ
皆も夜更かしし過ぎないようにな
wktkし過ぎて眠れないけどな
2009/09/26(土) 00:06:45
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| 593 : |
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名も無き者
２chのレスの丸々コピペ
849 JNR ◆DePao/Tm2. sage 2009/09/26(土) 00:40:06 ID:pFKnKWZC0
くじらでは確認されませんでした。
が、東京、みらこーのところで確認されたようです。
《Sinkhole》の、印刷の様子などからベータ版だとか。
確 定 し ま し た ！
2009/09/26(土) 00:44:10
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| 594 : |
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名も無き者
確認しました、葉っぱです。
2009/09/26(土) 00:46:00
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| 595 : |
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名も無き者
確定情報第二弾
922 JNR ◆DePao/Tm2. sage 2009/09/26(土) 00:53:06 ID:pFKnKWZC0
日本語のパックから
http://logicwolf.sakura.ne.jp/sblo_files/logicwolf/image/logicwolf-2009-09-26T00:46:22-1.JPG
これが出た、という連絡です。
みらこーの言ってることですし、まず間違いないと断定していいのではないかと思います。
さ あ 盛 り 上 が っ て 参 り ま し た ！
2009/09/26(土) 00:56:21
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| 596 : |
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名も無き者
初回限定なのかは知らんがどうやらマジなようだ…
デュアランの流通価格を見て少し引いたぜ。何考えてんだｗ社
2009/09/26(土) 01:04:14
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| 597 : |
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名も無き者
>>573
>大体一箱に二枚程度の封入率らしいので
20箱に1枚らしいけど
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186720
2009/09/26(土) 01:14:52
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| 598 : |
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名も無き者
http://www.gatheringmagic.com/?page_id=1523
英語ですけどどうぞ?。
ヴィジュアルつきになりますー。
2009/09/26(土) 01:17:14
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| 599 : |
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名も無き者
598サンクス
2009/09/26(土) 01:20:38
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| 600 : |
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名も無き者
なんか黒のイラストだけえらい迫力あるな
2009/09/26(土) 01:27:57
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| 601 : |
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名も無き者
うげ、宝石の鳥まで入ってるのかｗｗｗ
確かに採録禁止カードだがｗｗｗ
2009/09/26(土) 01:32:48
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| 602 : |
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名も無き者
ばるほどｗドキドキするお宝と罠の意味がやっと理解できたｗ
2009/09/26(土) 01:33:57
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| 603 : |
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名も無き者
http://mjmj.info/data/docs/JohnCarter20090926.txt
公式声明来ましたよ
確定です
2009/09/26(土) 05:40:41
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| 604 : |
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第二波
うわー、本当に
＞目もくらむお宝
とか、ちょっと。
＞「生命に関わる危険」は、テーブルの向かいにいる人が持っているでしょう。
なんとまあ。
まぁ、日本語のからも出るらしいので、剥く楽しみが増えたかな。
追記
しかし、カジュアルな取り切りブードラの初手が崩れそう。
つか、パックウォーズで出たら笑えるなぁ。
(last edited: 2009/09/26(土) 06:33:44)
2009/09/26(土) 06:18:43
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| 605 : |
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名も無き者
一方、新参の俺に過去物の需要は無かった
2009/09/26(土) 06:33:33
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名も無き者
ガチか・・・各地のプレリでも狂喜乱舞する声が聞こえるんだろうな・・・
2009/09/26(土) 07:47:25
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Nishi
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186277&page=2
でもネタにされているカードを。
Shieldmate's Blessing (白) コモン
インスタント
クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。このターン、それに与えられる次のダメージ3点を軽減する。
正直冗談であってほしい…。
2009/09/26(土) 08:14:56
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Traijer
>>607
英語版公式に画像付きででてる。まぁリミテッド用のプリベンター枠だと考えることにしよう。
2009/09/26(土) 08:33:42
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名も無き者
やっぱこれ問題じゃねえの？アライアンス以前って紙質違うだろ？
今まではFoilくらいでサーチは誰得だったが、これからは違う。
調べるために傷めるような手を使う奴もいるだろう。
店側が徹底しない限り、曲がったり折れたりしたカードが入ってるかも。
レア抜きもありそうな気がする
2009/09/26(土) 10:30:36
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名も無き者
>>609
20?50箱に1枚と言われているものを簡単にサーチできるの？
2009/09/26(土) 10:45:49
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名も無き者
簡単にサーチ出来ないから被害が広がるという可能性も…
2009/09/26(土) 12:24:24
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Nishi
そして《純粋の色》やら《Farmstead》やらを引いて涙目になるプレイヤー達の姿が
2009/09/26(土) 12:35:23
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名も無き者
つまり、「目もくらむようなお宝」ってのは全てこの布石だったのか！
2009/09/26(土) 13:57:14
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名も無き者
うちの周りカード屋は全部サーチできないようにしてるよ。
（店員にほしいブースターを申告。店員が後ろの棚からboxをドン。）
店員目の前にして時間かけて傷つけるサーチするやつはでないでしょ？
2009/09/26(土) 14:06:58
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名も無き者
学生時代、某ショップで「目力サーチ！」とか言いながら良心的なサーチ（触りもしない）をしてた友人が店員に怒られてたよ。サーチなんて許してくれるところ少ないんじゃね？
2009/09/26(土) 14:20:22
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