| 208 : |
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名も無き者
>>203
あぁ、そうか。
「サーチしても公開するんじゃぁ相手にバレバレじゃんｗ 罠の意味ねぇｗｗｗ」とか思ったけど
相手の行動に対応すればいいのか。かなり使いやすいな。
2009/09/20(日) 11:36:44 
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| 209 : |
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名も無き者
>>207
削る方向でのライブラリーアウトなんて使える分けないと思ってたけど場合によってはあり得るかもね?
2009/09/20(日) 11:53:23
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| 210 : |
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Traijer
ゼンディカー入ったら組めるかな？
・罠パーミッション
・吸血鬼ビート
・ターボランド
2009/09/20(日) 12:20:45
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| 211 : |
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名も無き者
罠パーミッションは無理だろｗ
2009/09/20(日) 12:40:23
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| 212 : |
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名も無き者
吸血鬼ビート組んでみたが結構ヤバイ動きしますよ。
2009/09/20(日) 12:59:11
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| 213 : |
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名も無き者
罠パーミッションより罠ライブラリーアウトだろJK
2009/09/20(日) 13:02:06
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| 214 : |
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名も無き者
黒単吸血鬼には頑張ってほしい。
ＰＷへの対抗策もできたしね
2009/09/20(日) 13:17:26
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| 215 : |
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名も無き者
《Trapmaker's Snare》はどの罠を引っ張ってきたかはわかっちゃうんだよね。まあ逆に効果的かもしれないけど。
裏向きに取り除いて手札にあるようにプレイしてよいとかだったらもっと好きだった
2009/09/20(日) 13:50:53
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| 216 : |
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名も無き者
>>215
赤罠以外は軽いから対応してサーチでもいいけどね
取り除いて置いとく方が駆け引き的な楽しさがあるから好きだけど
2009/09/20(日) 13:56:55
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| 217 : |
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名も無き者
吸血鬼ってブン回ったときどういう動きすんのか分からない。
誰かクソ易しく解説して！
2009/09/20(日) 13:58:41
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| 218 : |
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名も無き者
でも吸血鬼にこだわる理由が今のとこ薄いよね
2009/09/20(日) 14:06:19
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| 219 : |
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名も無き者
使える黒ウィニーがたまたま吸血鬼だったって感じ？
確かにまだ 神話吸血鬼や鞘虫吸血鬼，吸血鬼装備品 とかしかないしな
2009/09/20(日) 14:35:45
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| 220 : |
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名も無き者
罠コントロールが現実的ってことか
2009/09/20(日) 15:15:01
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| 221 : |
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名も無き者
というか、これだけウィニーが強いと・・逆に青赤系のコントロールが有力だろうな
しばらく前から出てきてる悪斬トリコとか
2009/09/20(日) 15:33:06
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| 222 : |
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名も無き者
>>217
しゅばばばば！ずどーん！むぎゅ！キューブリック！
こんな感じ。結構詳しく説明した
2009/09/20(日) 16:01:51
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| 223 : |
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名も無き者
>>222
それでもなんとなく伝わるから不思議だなｗ
ただなんか古い
2009/09/20(日) 16:11:39
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| 224 : |
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名も無き者
トリコはマナ基盤がきつい気がする
2009/09/20(日) 16:31:38
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| 225 : |
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名も無き者
墓主への探検がきつい
2009/09/20(日) 16:33:59
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| 226 : |
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名も無き者
素直に赤白でよくね？
2009/09/20(日) 16:41:04
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| 227 : |
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名も無き者
赤白や赤青だと一色足したくなるよね
2009/09/20(日) 17:54:17
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| 228 : |
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名も無き者
＞これだけウィニーが強いと・・逆に青赤系のコントロールが有力だろうな
これはどういう意味ですか？？
2009/09/20(日) 18:00:28
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
《紅蓮地獄》《火山の流弾》《
2009/09/20(日) 19:16:46
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| 230 : |
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名も無き者
Vampire Hexmageと《暗黒の深部》《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》で、２ターン目に「飛行を持つ破壊されない20/20」か。
エクテンで活躍できるかな。
2009/09/20(日) 19:25:15
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| 231 : |
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Traijer
>>230
ターボ・マリット・レイジ…
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》がなくても３ターンでできるね…
うまくやったら１ターンでもできそう。
《猿人の指導霊》から《たなびく真紅》あたりで瞬殺、と。
《森》
《猿人の指導霊》
《花盛りの夏》
《暗黒の深部》
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
《Vampire Hexmage》
ここまでそろえれば１ターン…キルには後手でないとダメか。だれか必要なカードをもっと減らせない？
(last edited: 2009/09/20(日) 20:03:06)
2009/09/20(日) 19:30:23
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| 232 : |
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228
>>229
いや、全体除去は分かるのですが青の意味と「逆に」の意味が分からないのですが･･･
2009/09/20(日) 19:57:07
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| 233 : |
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名も無き者
「逆に」は「ウィニーのデッキパワーが上がることで、メタゲームの観点から赤系コントロールが優位になる」ということかと。
2009/09/20(日) 20:20:21
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| 234 : |
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名も無き者
《Vampire Hexmage》は下手すればスタン以外で制限カードになったりするかもな。煮詰めていったら凄まじいのできるぞこれ。
2009/09/20(日) 20:52:26
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| 235 : |
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名も無き者
《暗黒の深部》高騰するかね？
2009/09/20(日) 20:52:43
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| 236 : |
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名も無き者
>>231
《猿人の指導霊》→《炎の儀式》×２→《魔力変》→《Vampire Hexmage》→《暗黒の深部》→《たなびく真紅》
なら７枚で《魔力変》のキャントリップ一枚分余裕がある
2009/09/20(日) 20:58:49
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| 237 : |
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名も無き者
昔に《霊気の断絶》使ったデッキ作ってたけどようやくマリット様が日の目を見るときが来たか。スレ違いになるのかな？この話題
2009/09/20(日) 21:05:47
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| 238 : |
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名も無き者
カードの余裕はなくなるけど《魔力変》が《魔力炉の燃えがら》でも成立するね。
2009/09/20(日) 21:06:28
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| 239 : |
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名も無き者
出てきたレイジ様に《撤廃》ぶち込みたいね
2009/09/20(日) 21:07:50
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| 240 : |
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名も無き者
フォーマット違うが《天界の収斂》というのもある。Vampire Hexmageおもしろ
2009/09/20(日) 21:18:50
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| 241 : |
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Traijer
>>236
おお、ありがとう。
マリット・レイジ様使うときは《流刑への道》も恐いしインスタントタイミングで被覆かプロテクションつけられるようにしたいね。
《Vampire Hexmage》は《迷えるオーラ術師》と組み合わせてエンチャントを持ってきても面白そう。《嵐の目》とかどう？
(last edited: 2009/09/20(日) 21:42:44)
2009/09/20(日) 21:30:09
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| 242 : |
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名も無き者
《暗黒の深部》集めようと思ってシングルショップ覗いたら
在庫あるところはほとんど500円前後だった。
意外と高いのね。
安かったらネタとして4枚集めたかったんだが。
2009/09/20(日) 21:44:04
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| 243 : |
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名も無き者
マリット・レイジは大量のカードを消費して１ターンキルを狙うよりも、黒緑のグッドスタッフに仕込んで《北方行》でも使うほうがデッキとしては強そうだな。
３?４ターン目に出るだけでも脅威だし、除去されても致命的な事態とはならない。
2009/09/20(日) 22:03:20
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| 244 : |
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名も無き者
>>243
確かにそれが１番いい気がするね
ハンデスで手札を確認しつつ《召喚の調べ》で《Vampire Hexmage》を持って来るとか
2009/09/20(日) 22:21:15
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| 245 : |
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名も無き者
《女王への懇願》や変成でサーチしやすい色なのもいいよね
相手の除去は《思考囲い》と《強迫》で落とせるし
2009/09/20(日) 22:21:40
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| 246 : |
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名も無き者
青黒で変成経由で出てくるとウザそうだが
今のエクテンでパーミッションて組めるのかな？
2009/09/20(日) 22:24:14
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| 247 : |
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名も無き者
今のエクテンのパーミッションだと《ヴィダルケンの枷》デッキや《求道者テゼレット》デッキがあった気がするけど、《Vampire Hexmage》と合うかは疑問。
2009/09/20(日) 22:35:36
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| 248 : |
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Traijer
マリット・レイジデッキの叩き台投下。
2《暗黒の深部》
8《冠雪の森》
6《冠雪の沼》
4《Verdant Catacombs》
2《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
4《強迫》
4《闇の腹心》
4《Vampire Hexmage》
4《極楽鳥》
3《北方行》
4《タルモゴイフ》
2《永遠の証人》
4《台所の嫌がらせ屋》
4《化膿》
2《稲妻のすね当て》
3《梅澤の十手》
(last edited: 2009/09/21(月) 10:52:08)
2009/09/20(日) 22:36:36
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| 249 : |
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名も無き者
組めるけど、大抵青単にタルモをタッチする簡単なお仕事になる。
独楽が禁止になったせいでストラクチャ&フォースみたいなのが組めないのがね。いっそバベルの隠し弾にするのもありかな。
2009/09/20(日) 22:38:13
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| 250 : |
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名も無き者
独楽禁止は妥当だと思うけどね
2009/09/20(日) 22:50:49
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| 251 : |
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名も無き者
>>248
地味に《台所の嫌がらせ屋》のカウンターも取り除けるのが無駄にならなくていいね
コンボパーツや強いカードが２マナに偏ってるから《引き裂かれた記憶》って入らないかな？
悠長すぎる？
2009/09/20(日) 23:58:17
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| 252 : |
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名も無き者
極楽鳥はいらない気がする
2009/09/21(月) 00:39:30
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| 253 : |
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246
皆さん、ありがとうございました
今あるパーミにマリットレイジ組み込むのは微妙っぽいのかぁ
コンボパーツ的に黒も濃くしないといけないし、さてどうしたもんか
カウンターよりも、素直にハンデスでサポートした方がいいのかなぁ
2009/09/21(月) 00:53:43
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| 254 : |
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名も無き者
青の皆様、クリーチャー以外を打ち消すと四体のコブラが出るようになりました。お気をつけ下さい。
2009/09/21(月) 08:03:07
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| 255 : |
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名も無き者
森一枚があったら、その可能性か・・・・
《否認》とか、どーすんだｗ
2009/09/21(月) 08:11:23
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| 256 : |
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名も無き者
MTG Salvationより、話題の《Cobra Trap》を和訳してみた。
Cobra Trap (4)(緑)(緑)
インスタント ─ 罠 アンコモン
このターン、いずれかの対戦相手がクリーチャーでない呪文を打ち消していた場合、あなたはCobra Trapのマナ・コストを支払うのではなく、(緑)を支払ってもよい。
緑の1/1の蛇クリーチャー・トークンを４体戦場に出す。
サイドに仕込むには申し分ない気がするけど、
そんなことより《Disfigure》に惚れた。
今までの半端ないカードなんかより、こういう汎用カードが欲しかったんだよ。
タフネス2以下の再生持ちを(黒)で手軽に葬れるって凄くね？
2009/09/21(月) 08:33:53
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| 257 : |
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名も無き者
《Cobra Trap》を打ち消せばいい
問題ない
というかサイド用の打ち消し対策としては《耳障りな反応》よりも不安定
安易に呪文を打ち消していると蛇が出てきて悶死。ってのがあるから
ゲームとしては面白くなったと思うけど
素打ちしてもそこそこ使えるから青緑系コントロールでも組もうかな
2009/09/21(月) 08:41:52
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| 258 : |
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名も無き者
>>255
これは仕方ない、Cobra Trapの方も打ち消しましょう。
素撃ちしたときは６マナですけど、割に合ってるんかな。
黒の罠に比べて、能動的に条件満たすのは難しいし、完全サイドボード？
2009/09/21(月) 08:42:42
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| 259 : |
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Traijer
《エメリアの天使》、《稲妻》で焼き落とされることを除けば強いね。
《コブラの罠》はクリーチャーでない呪文をそれなりに入れないとうまく機能しなさそうだし、エクテンで《獣群の呼び声》とかといっしょに使うのがいいかな？どのみちサイドボードだけど。
2009/09/21(月) 08:45:39
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| 260 : |
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名も無き者
《幽体の行列》が落ちてアドがとりにくくなるし、兵士環境だしで、白ウィニー好きの俺としては《急報》の再録を希望。
2009/09/21(月) 09:25:31
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| 261 : |
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名も無き者
《ドラゴンの餌》が泣いちゃうよ。
白使いとしては、これ以上白が優遇されると逆に使いにくい。
2009/09/21(月) 09:27:26
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| 262 : |
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名も無き者
黒除去と赤火力いいな。でも黒罠が微妙。
2009/09/21(月) 09:32:02
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| 263 : |
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名も無き者
Cobra Trapはメインに積んでおける性能でしょ
重いがなかなか面白いカードだと思うよ
2009/09/21(月) 09:37:38
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| 264 : |
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名も無き者
《猛牛の目》より使い勝手悪そう。
2009/09/21(月) 09:46:20
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| 265 : |
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名も無き者
Kor Cartographer (3)(白)
クリーチャー―コー・スカウト
Kor Cartographerが戦場に出たとき、あなたのライブラリーから平地カードを１枚探し戦場に出してもよい。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
2/2
Piranha Marsh
土地
Piranha Marshはタップ状態で戦場に出る。
Piranha Marshが戦場に出たとき、対象のプレイヤーは１点のライフを失う。
(T):あなたのマナ・プールに(黒)を加える。
Ravenous Trap (2)(黒)(黒)
インスタント―罠
このターン、いずれかの領域から、いずれかの対戦相手の墓地に３枚以上カードが置かれている場合、あなたはRavenous Trapのマナ・コストを支払うのではなく(0)を支払ってもよい。
対象のプレイヤーの墓地にあるすべてのカードを追放する。
Punishing Fire (1)(赤)
インスタント
Punishing Fireは対象のクリーチャーかプレイヤーに２点のダメージを与える。
いずれかの対戦相手がライフを得るたび、あなたは(赤)を支払ってもよい。そうしたなら、墓地にあるPunishing Fireをあなたの手札に戻す。
2009/09/21(月) 09:55:59
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| 266 : |
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名も無き者
第四版の頃衰弱を除去として使っていた俺としてはdisfugireがお気にです
2009/09/21(月) 10:10:37
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| 267 : |
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名も無き者
Cobra Trapで出てきたやつらをあの新土地で全員2/2とかにしたら面白いな
2009/09/21(月) 10:12:06
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| 268 : |
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名も無き者
>>267
それだ！！
2009/09/21(月) 10:43:44
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| 269 : |
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名も無き者
Ravenous Trap
ああ……俺のフリゴリットが……
力線でも乙りかけていたのに。
2009/09/21(月) 10:50:18
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| 270 : |
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名も無き者
でもこの罠、《トーモッドの墓所》以下じゃね？
2009/09/21(月) 11:31:05
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| 271 : |
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名も無き者
針で止まらないし、非公開情報だから別物だろう。
2009/09/21(月) 11:42:20
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| 272 : |
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名も無き者
君たちは最新セットを大量に購入するとき、
近所のカードショップの他にはどこで買ってる?俺はbig-web。
2009/09/21(月) 12:04:57
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| 273 : |
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名も無き者
Cobra Trapｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
緑はどんだけ打消しに過敏なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/09/21(月) 14:17:43
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| 274 : |
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名も無き者
発売後にコブラと言えば罠の方を指すようになるかもねこれは。個人的にも罠の方が好み。
2009/09/21(月) 14:29:20
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| 275 : |
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名も無き者
下の環境でどうしても青が強いから、ここらで下の環境で使えるような露骨な青対策を作ったのでは？
実際スタンの青はローウィンが落ちればフェアリーも消えるし、青らし青デッキは無くなるだろう。
2009/09/21(月) 15:25:21
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| 276 : |
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名も無き者
ゾンビと20/20土地は相性いいな。。。
Funどまりかな。。。
2009/09/21(月) 15:47:52
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| 277 : |
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名も無き者
「あなたのライブラリーからクリーチャー1体を戦場に出せる0マナの呪文 」ってもう出てる?
2009/09/21(月) 16:21:31
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| 278 : |
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名も無き者
硬鎧の群れってマイターンカウンター乗るのかい！
2009/09/21(月) 16:27:00
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| 279 : |
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名も無き者
どんな罠だい？
2009/09/21(月) 16:39:37
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| 280 : |
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名も無き者
０マナでクリーチャー出せるって事はやっぱ罠だよね。
能力からして緑だと思うけど、使用条件が気になるね。
2009/09/21(月) 16:46:37
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| 281 : |
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Traijer
「３体以上のクリーチャーが戦場からあなたの墓地に置かれている場合」とか？
2009/09/21(月) 16:54:01
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| 282 : |
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名も無き者
青が弱いっていうかカウンターが弱いだけじゃない？
2009/09/21(月) 17:39:25
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| 283 : |
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名も無き者
disfugire ってどれー？
2009/09/21(月) 17:56:28
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| 284 : |
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名も無き者
《Cobra Trap》は、素で打つと重さは気になるけど、
エンドに打てるから隙が少ないし、
《野生語りのガラク》と合わされば大打撃狙えるのがいいね。
バントコンあたりのフィニッシャーにならないかな？
2009/09/21(月) 18:05:22
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| 285 : |
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名も無き者
《Oran-Rief, the Vastwood》って《Cobra Trap》と相性いいね。
Oran-Rief, the Vastwood
Land
Oran-Rief, the Vastwood enters the battlefield tapped.
(T): Add (G) to your mana pool.
(T): Put a +1/+1 counter on each green creature that entered the battlefield this turn.
2009/09/21(月) 18:09:59
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| 286 : |
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名も無き者
>>276
相性のいいゾンビなんていたっけ？
《Vampire Hexmage》は名前通り吸血鬼だし
それとも黒いコンボだからゾンビデッキに入りそうって意味だろうか？
2009/09/21(月) 18:13:48
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| 287 : |
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名も無き者
>>280
力の化身を思い出した
このターン対戦相手が3対以上のクリーチャーを場に出していた場合
とか微妙な条件がつきそう
2009/09/21(月) 18:25:38
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| 288 : |
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名も無き者
>>287
つまり敢えて《Cobra Trap》を使わせて
《大祖始》を0マナでプレイですねわかります
2009/09/21(月) 18:33:21
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| 289 : |
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名も無き者
《Steppe Lynx》が結構な馬鹿性能な気がする
上陸1回で1マナ2/3、フェッチをプレイできれば4/5でアタックとか
流石白はウィニーの色ですねとしか
赤にも《Plated Geopede》が居るからフェッチ大量に積んだ白赤ウィニーが楽しそう
2009/09/21(月) 18:37:58
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| 290 : |
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266
>>283
ごめん、つづり間違えてた。
Disfigure (B)
Instant
Target creature gets -2/-2 until end of turn
Disfigure (黒)
インスタント
対象のクリーチャー一体はターン終了時まで-2/-2の修正を受ける。
2009/09/21(月) 18:42:58
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| 291 : |
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名も無き者
訳されてなかったので一応うｐ
Giant Scorpion ２黒
クリーチャー - 蠍
接死
1/3
Emeria Angel ２白白
クリーチャー - 天使
飛行
上陸—土地が一つあなたのコントロール下で戦場に出るたび,あなたは
飛行を持つ白の1/1の鳥・クリーチャー・トークンを一体場に出すことを選んでも良い。
3/3
2009/09/21(月) 18:54:00
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| 292 : |
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名も無き者
>>287
《大祖始》でも何でも出せるのだとしたら、それくらい起こりにくい条件（特に序盤では）になりそうですね
余談ですがこの前《大祖始》を素出しされた時は絶望という言葉の意味を初めて知りました
2009/09/21(月) 19:40:06
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| 293 : |
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名も無き者
素出しされたらさすがにあきらめろよ
2009/09/21(月) 19:54:35
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| 294 : |
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名も無き者
素だしとかいったいそれまで何をしてたんだ？
2009/09/21(月) 19:57:07
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| 295 : |
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名も無き者
>>Emeria Angel
イラストがテキスト枠なしになってるけど、大会賞品用カード？
それともフォイルは今後こうなるとか？
後者だったらフォイル高騰するなぁ
2009/09/21(月) 20:02:12
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| 296 : |
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名も無き者
ファットパックがどこもかしこも売り切れなんだが・・・
2009/09/21(月) 20:04:04
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| 297 : |
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名も無き者
mtgsalvationより翻訳：
Brave the Elements
W
インスタント-アンコモン
あなたのコントロールする白のクリーチャーはターン終了時まで好きな色一つからのプロテクションを得る
Kor Skyfisher
1W
クリーチャー - コー 兵士 - コモン
飛行
Kor Skyfisher が戦場に出たとき、あなたのコントロールするパーマネント一つをオーナーの手札に戻す
2/3
Merfolk Wayfinder
2U
クリーチャー - マーフォーク スカウト - アンコモン
飛行
Merfolk Wayfinderが戦場に出たとき、あなたのライブラリのカードを上から三枚公開する。これにより公開された全ての島カードをあなたの手札に加え、残りをあなたのライブラリの一番下に望む順番で置く
1/2
Living Tsunami
2UU
クリーチャー - エレメンタル - アンコモン
飛行
あなたのアップキープの開始時に、あなたのコントロールする土地一つをオーナーの手札に戻さない限り、Living Tsunamiを生贄に捧げる
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Blazing Torch
1
アーティファクト- 装備品- アンコモン
装備しているクリーチャーは吸血鬼とゾンビによってブロックされない
装備しているクリーチャーは 「タップ、Blazing Torchを生贄に捧げる: Blazing Torch は対象のクリーチャーかプレイヤーに2点のダメージを与える"を得る
装備 (1)
2009/09/21(月) 20:11:19
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名も無き者
クイックンでわりと早く出された、こっちはバント
《残酷な根本原理》とか使われて形勢がおかしくなった覚えがあるが当時のことは良く思い出せない
2009/09/21(月) 20:13:39
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名も無き者
>>297
＞Blazing Torch
色拘束のない除去出ちゃった？！
プロテクション付加は全体に利くのか。いいな。
2009/09/21(月) 20:23:03
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名も無き者
>色拘束のない除去出ちゃった？！
軽くなったとはいえ《ツキノテブクロのエキス》より使い勝手が悪いのがなんとも
黒いデッキ自身がプロテクション対策に使用したりするのかな？
2009/09/21(月) 20:34:55
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名も無き者
でも青単や緑単が２マナで除去打てるとか、すごくね？
2009/09/21(月) 20:41:25
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名も無き者
そうでもないだろ。装備してタップ起動しなきゃいけないし、強いとは言い難い。
フレーバー的にはなかなかいいとは思う。
2009/09/21(月) 20:43:16
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名も無き者
＞Kor Skyfisher
このコー強いな。
軽い飛コークリ―チャーでタフネス３ってのも魅力だけど、白蘭の騎士とも相性いい。
2009/09/21(月) 20:45:47
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名も無き者
>Kor Skyfisher
土地を戻して上陸するのですね
2009/09/21(月) 21:16:32
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名も無き者
手札に土地が無いときなら、戻した土地を出しなおして実質1マナ2/3飛行か
《Steppe Lynx》みたいな軽い上陸持ちと合わせたウィニーが面白そうだ
2009/09/21(月) 21:29:12
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名も無き者
>>295
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/gameday-facts
2009/09/21(月) 21:39:46
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名も無き者
大量に来ましたよっと
2009/09/21(月) 22:52:26
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