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名も無き者
インスタントでプレインズウォーカーを破壊できるカードが出て《破滅の道》と二本柱になる夢を見た
もし出るならイニストラード以降かな…
2015/11/10(火) 09:39:04 
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名も無き者
イニストラードを覆う影での過ちを繰り返していくのか……
2015/11/10(火) 11:01:07
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名も無き者
>>3
立て直してくれてええんやで
2015/11/10(火) 11:13:22
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名も無き者
http://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/the-rumor-mill/648035-ogw-kozilek-the-great-distortion-and-new-basic
フェイクかそうでないのか、熱いなぁ
2015/11/18(水) 14:05:16
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名も無き者
貼られてたか
http://www.izzetmtgnews.com/archives/9542
純粋な6色目というわけでなくエルドラージのみのマナっぽいな
画像はそれっぽいけどなんか嘘くせー…
2015/11/18(水) 14:34:47
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名も無き者
アイエエエ！？ドウクツ！？ドウクツナンデ！？
2015/11/18(水) 14:48:45
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名も無き者
適当和訳（※E＝エルドラージマナ？）
偉大なる歪み、コジレック 8EE
伝説のクリーチャー - エルドラージ
キャスト時に手札を7枚になるまで引く。
威迫
手札を1枚捨てる：捨てたのと点数で見たマナ・コストが同じ呪文を打ち消す
荒廃
基本土地
T：Eを加える
鏡池
土地
タップイン
T:Eを加える
2E,生け贄,T：自分のコントロール限定《双つ術》
4E,生け贄,T：自分のコントロール限定《クローン》トークン
2015/11/18(水) 15:14:55
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名も無き者
サブタイプを持たない基本土地の時点で想像を絶する量のルール改正が必要になるので、まずフェイクで間違いない
まぁマローの「６色目」の記事を見て思いついた人が作成したんだろう
2015/11/18(水) 15:24:44
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名も無き者
基本土地タイプ持ってたら困るけど基本土地ってだけならルール改正必要なのはリミテでの扱い位じゃね
2015/11/18(水) 15:43:53
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名も無き者
フェイクっぽいのは同意するが
仮に6色目増えてどの辺のルールに問題出る？
2015/11/18(水) 15:53:48
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名も無き者
CR105 全般
CR106 マナのタイプの周辺
CR202.2a、2c
ぐらいかな 色が増えただけなら
問題は対応する基本土地と基本土地タイプが増える方だな
2015/11/18(水) 16:03:50
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名も無き者
いや「色」が増えたら深く考えるまでもなくマジック崩壊だろ
実質的な運用という意味での6色目、とかいう話ならその定義によるね
既に氷雪あるし
2015/11/18(水) 16:04:17
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| 14 : |
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名も無き者
フルアートのカードでマナ出すだけでルール改正が必要になるよ。
2015/11/18(水) 16:20:08
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名も無き者
コジレック偽物っぽい
ドローはわかるけどなんで威迫と条件付きカウンターだ？
殺意が足らん
2015/11/18(水) 16:40:22
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名も無き者
>>14
本来のルール文章がちゃんとあって、テキストレスプロモと同じと解釈すればそのままでいけないこともない
2015/11/18(水) 16:42:30
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名も無き者
Eマナが本当だとして、おそらく６色目ではなくて無色マナだろ
無色の氷雪マナと同じような奴なんじゃないか？
2015/11/18(水) 17:41:22
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名も無き者
ワクテカしてしまったが、第二エキスパから急に新メカニズムっておかしくね
Eマナは氷雪みたいなもんだから問題ないのでは
マローがMTGは5色でなければいけないとかほざいてたけど、もしフェイクだとしても、すごい夢が広がった
2015/11/18(水) 17:43:06
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名も無き者
BFZ-OGWのリミテッドはどうするんだよとか
Wasteが基本土地ならLでなくてCなのは何故なんだとか
コジレックは他所の次元行ったはずなのになんで今帰ってきたんだよとか
2015/11/18(水) 17:48:57
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名も無き者
Cだから氷雪土地と同じルール使うってわかる
そこらへんもフェイクだとしたらよく考えられてるな
ちなみにOGWのリミテッドはOGW多めです
2015/11/18(水) 18:52:28
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名も無き者
>>19
コジレックが余所の次元に行ったなんて話出てないぞ
姿が見えないからどこかに行ったかもしれない、って程度の話で
BFZで既にコジレック残留の気配は出まくってた
2015/11/18(水) 19:04:57
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名も無き者
>>20
となるともしこれが真なら2パック分から出たWaste土地？しか使えないことになるね
他にWasteマナを生み出すカードがどれくらいあるかにもよるだろうけど
>>21
確かにat least one of three titansって書いてあったわ…
>BFZで既にコジレック残留の気配は出まくってた
参考までにどの辺？血族がエムラクールのよりも多いってとこ？
2015/11/18(水) 19:24:33
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名も無き者
♢は無色マナでしか支払えない、はありえそうだな
そうするとwastesはあまりにも何の役にも立たないが
2015/11/18(水) 20:19:07
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名も無き者
エルドラージが食い尽くした跡である荒廃からマナが出て、しかもそれがエルドラージを呼ぶ助けになるってフレーバーガバガバすぎるだろ
2015/11/18(水) 20:34:48
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名も無き者
マジックのフレイバーなんてもともと有って無いようなもの
2015/11/18(水) 20:38:21
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名も無き者
荒廃した土地サイクルから無色マナ出てんだろ
2015/11/18(水) 20:47:15
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名も無き者
特殊タイプ「氷雪」と氷雪マナシンボルは存在するが、氷雪マナは存在しない
氷雪マナを生み出すカードに(氷)とは書かれていない点から、(◇)と同列には語れない
このマナシンボルが使う側にだけ付いていれば注釈で対応できたとは思うんだが、《Waste》はどうしようもないね
2015/11/18(水) 22:24:00
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名も無き者
ただやっぱりイラストが本物っぽいのが気になるんだよな
2015/11/18(水) 23:55:33
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名も無き者
いうてバトルランドとギデオンのリークも本物だったしな
信じてたのはすごい少数派だったけど
2015/11/19(木) 01:18:01
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名も無き者
mtg salvationのスポイラーに記載 確定かな？
2015/11/19(木) 03:00:49
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名も無き者
偽物ならもっとらしい能力にするだろうしなぁ
ドローこそそれっぽいが、破壊不能は無いし威迫と条件付きカウンターはエルドラの強大さに見合ってない
100円レア臭すら漂う代物を偽物として作らんやろと
2015/11/19(木) 11:49:39
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名も無き者
コジレックて古い方もそんな奴じゃなかったか？
マナレシオと滅殺の数字は大きいけど、除去耐性も盤面へ影響を与える能力もない
2015/11/19(木) 12:14:02
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名も無き者
破壊不能はウラモグやね。
あと威迫も前のエルドラも誰か持ってなかったっけ。3神ではないけど。
ただ新ウラモグとの整合性のなさは気になる。
何で最初から新マナを出さなかったんだろう。
2015/11/19(木) 13:29:59
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名も無き者
《ウラモグの道滅ぼし》かな？
2015/11/19(木) 13:46:06
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名も無き者
>>34
そうそれ。そっちは3体以上か。
(◇)が本当だったとして、正式なルールが発表されるのっていつ位になるんだろ
2015/11/19(木) 23:03:49
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| 36 : |
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名も無き者
♢が面晶体に似てるのもなんだかなあ
土地側でサポートするのはともかく、エルドラージが特定のマナを要求するのは違和感しかない
もしこれが本当だったら失望だ
2015/11/20(金) 02:41:09
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名も無き者
>>36
何かストーリー的な大転換があるのかもよ
コジレックがPW達と同じポーズを取ってるのはまさか……
2015/11/20(金) 03:13:28
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名も無き者
Mirrorpoolよく見たら神話レアか！
今まで神話レアの土地って《ウギンの目》《迷路の終わり》しかないな（vault除く）
まあ昔のレア土地が今なら神話レアに相当するのも多いだろうけど
2015/11/20(金) 10:42:33
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名も無き者
マナコストに含まれる(n)とテキスト欄の(n)の持つ意味が違う（前者は不特定マナコストで後者は無色マナ）から（◇）も2つの意味を持つかもしれない
2015/11/20(金) 12:32:27
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名も無き者
今までのリークについてよく知らないんだけど
偽の情報が出回って公式がそれを否定したことはあるの？
2015/11/20(金) 12:56:42
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名も無き者
そうなるまでもなくテキストの違いとかからフェイク認定食らうか、リストが公開されたり、イラストが別のカードで使われたりして自然にフェイクだと判明したりする
2015/11/20(金) 13:07:48
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selesnyan
◇が無色マナでのみ支払えるコストを表していると考えれると、
色々納得がいきますね。
エルドラージと無色性の関連を強調するという意図も読み取れますし、
新基本土地「荒廃」は「何枚でも入れられる無色土地」という立ち位置だと
推測できます。BFZでは欠色という形で、性質としては各色の役割を持った
エルドラージが登場しましたが、OGWではよりエルドラージらしい
カードを出すために「無色限定」という理念を採用したのではないでしょうか。
あくまで憶測ですが。
2015/11/20(金) 14:15:22
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名も無き者
それにしてもなんでOGWからなんだって疑念は尽きないけど…
２ブロック性になってからよくわからなくなったんだけど、ローテーションの関係とかある？
次のイニストラードも元ネタから考えるとエルドラージの一柱が絡んできてもおかしくないし
それに向けた先行公開みたいな感じなのかも…？
2015/11/20(金) 14:22:56
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名も無き者
>>42
ミラープールが♢を生み出してる以上、wastesも♢を生み出すはず
単純に無色マナってことはないだろう
2015/11/20(金) 16:19:07
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名も無き者
無色でしか払えない事を表すシンボルならマナを出す側にそのシンボルを使う必要はない
マナを出す側が(1)ではなく(◇)を用いるのであれば、(◇)を(1)で支払うことができたらおかしくて
そうすると実質6色目ということになるから、怪しい情報に思える
2015/11/20(金) 16:21:46
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名も無き者
ありえるのはやはり、今までもあった「部族専用のマナ」をシンボル化したということか
イニストラードで人間や吸血鬼が取り上げられることを考えると、部族ごとにシンボルを作る気かもしれない
2015/11/20(金) 16:32:35
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名も無き者
>>42
俺もそんな感じなんだろうとは思う。
◇は無色マナを示す。このマナは色を持たない。
コストとしての◇は、有色マナによって支払うことはできない。
Wasteが生み出すマナは無色の１マナである。
コジレックのコスト(８)(◇)(◇)は、
「色を持たないマナ２つ」と「無色でも何色でもいい８マナ」ということになる。
とかね
これならBFZの荒廃した○○とも相性は悪くないし、末裔トークンも動作する。
なによりCR追加が
「基本土地タイプを持たない基本土地は"(Ｔ)：あなたのマナプールに(１)を加える。"を持つ。」
だけで済むしね。
2015/11/20(金) 16:39:06
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| 48 : |
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名も無き者
つまり(◇)は無色マナシンボルとして見ればスッキリするって話だな
もしかしたら《太陽の指輪》も「(T):あなたのマナプールに(◇)(◇)を加える。」にエラッタされる可能性もある？
2015/11/20(金) 16:55:55
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| 49 : |
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名も無き者
そんな直感的にわかりにくいことをするかなあ
何度も言われてるが、単純に無色マナを示すならBFZから導入されてるはず。
コジレックなど特殊なマナ支払いに関するマナシンボルはまだわかる、だが実質的に(1)と同じなら土地側で記述を変える必要はないわけで
やはり◇は◇マナでしか支払えない、でないとスッキリしない
2015/11/20(金) 17:05:50
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47
自分で書いてから気が付いたが
「◇は無色でしか支払えない」ってだけなら、
ファイレクシアマナのようにコジレックに注釈文ついてるな。きっと。
うーん…もう考えんのメンドクセェから
俺の中ではこの３枚はフェイクということにしとくわｗｗ
2015/11/20(金) 17:25:54
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| 51 : |
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名も無き者
エルドラージ・パーマネントから出したマナは◇マナの支払いに使える、とかにすれば末裔や落し子トークンも動作するだろ
BFZから◇マナをやらなかったのは、エルドラージとか同盟者とかのメカニズムだけでセット内のメカニズムが十分いっぱいいっぱいだったからだろう
だから◇マナはOGWに押し出された
2015/11/20(金) 18:05:08
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| 52 : |
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名も無き者
(◇)=無色マナは同一ブロックに(1)と(◇)が同居するようなふざけた真似するかなあと思うな
2015/11/20(金) 18:41:40
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| 53 : |
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48
やっぱ有り得ない話か？
始めた頃から不特定マナコストと無色マナの表記が同じで不親切なゲームだと思ってるし、例えばマナコストの(1)(B)の事を「黒マナ1と無色1」って言い方する知り合いがいてその言い方も正しくないなって気にしてたからこれを解消してくれるのではないかと心躍ったんだけどなあ
2015/11/20(金) 18:58:15
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| 54 : |
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名も無き者
小型セットじゃなければ全部同意できるんだが
小型セットから導入するとリミテッドで交じるんだよな
2015/11/20(金) 19:15:30
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| 55 : |
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名も無き者
向こうがルール自体変える権限を持つ以上、いくら推測しても答えは出ないな
個人的にはフェイクだと思う
2015/11/20(金) 19:34:21
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| 56 : |
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名も無き者
ゲートウォッチの収録枚数がやや多いのって基本セット消滅の影響なのかな？
基本セットにあったようなカードは各セットに収録するって話だし、小セットの枚数多くして対応するのかも
2015/11/20(金) 19:44:04
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名も無き者
《Wastes》が本物だとして、カードはあの画像の１種類だけなのかな？
せっかく６つ目の基本土地だし、せめて３種類くらいは欲しいんだけど
2015/11/20(金) 20:28:00
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selesnyan
>>45
確かに。土地が◇を出すマナ能力を持っている事を考えると、
◇はファイレクシアマナシンボルのようにコストのみを表記する
指標ではなさそうですね。すると、仮に◇が無色マナを表すとするならば、
>>47の通り不特定マナと無色マナの表記を異なるものにする
ルール改正が想定されます。《太陽の指輪》の能力は
「あなたのマナ・プールに(◇)(◇)を加える」になるでしょう。
しかし、これがもし現実となれば過去の膨大な量のカードが
オラクルと異なるルール文章を持つ事になってしまいます。
公式は敢えてそれを認めるでしょうか。もっとも、インタラプトが
全てインスタントに変えられてしまった過去を顧みれば全くありえない
事でもなさそうな気がしますが。
疑問は尽きません。ただ、コジレックの画像が未公開のものである事や
いかにもありそうなカード性能を考えると、今回の流出情報が
全く虚偽であるとは思えないんですよね……。
2015/11/21(土) 01:42:49
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名も無き者
「土地」がテーマのブロックだから、(◇)=6色目説を俺は推したい
境界が曖昧だったアーティファクト・クリーチャーとエルドラージへの回答になるし
エイプリルって時期でもないからフェイクじゃなくて流出だと思いたいな
何であれOGW環境が楽しみでならない
2015/11/21(土) 05:21:41
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名も無き者
www.izzetmtgnews.com/archives/9566
コジレック確定かな？
アートの件は、公式に似た絵を描いてる人もたくさんいるからなんとも言えないな
2015/11/21(土) 12:04:43
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名も無き者
基本セットない分、第１エキスパンションには複雑なメカニズムを入れず、第２でテコ入れする感じか
この流れが恒例になるかもしれん
2015/11/21(土) 12:40:04
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| 62 : |
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名も無き者
来週はサンクスギビングでお休みですが、12月4日は『ゲートウォッチの誓い』２つと『戦乱のゼンディカー』１つのドラフトを改善するために、我々が『ゲートウォッチの誓い』で行った変更についてお話しします。
2015/11/21(土) 14:15:54
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| 63 : |
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名も無き者
公式の発表があるまで断言できないけど、関係しそうな発言のまとめとして
・去年の11月のPAXでアーロン・フォーサイスが無色の基本土地のルールが解決したと発言
・これを受けてマローに「Barry's Land作るの？」と質問が飛んだところ、「Barry's Land」である必要はないと回答＝ただ不特定マナを出すだけの基本土地を作っていたのではないと考えられる
・昨日あたりのタンブラでマローが氷雪のような新しいマナタイプをいつか作ると信じていると発言
・今年のMTGの広報戦略は次に発売されるセットに集中させる方針。統率者が発売されて間もないこのタイミングの流出は・・・
2015/11/21(土) 18:02:39
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| 64 : |
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名も無き者
信憑性高くなってきたね
土地は「荒野」って訳でいいのかな
2015/11/21(土) 20:02:58
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| 65 : |
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名も無き者
そもそも無色マナの表記がすべて◇に改められるのなら、コジレックのマナ・コストも「８◇◇」じゃなくて「◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇」で表記すべきだろ
2015/11/21(土) 20:30:14
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| 66 : |
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名も無き者
◇マナは(1)か(◇)のどちらの支払いにも使える
色マナみたいなもん
(1)は(◇)の支払いにはあてられない
◇マナは6色目みたいだけど色はないから、収斂にカウントされないし、「好きな色のマナ1点を加える」で◇マナを加えることはできない
こんなとこでしょ
2015/11/21(土) 20:42:40
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| 67 : |
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名も無き者
>>64
荒野は緑白フェッチともろかぶりじゃん
素直にいくなら「不毛の地」とかでしょ
2015/11/21(土) 20:58:54
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| 68 : |
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名も無き者
《不毛の大地》「おっ、そうだな」
2015/11/21(土) 21:17:44
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| 69 : |
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名も無き者
無難な訳は荒廃か・・・？
2015/11/21(土) 21:37:02
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| 70 : |
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名も無き者
「荒廃」だけだと土地の名前ちゃうやろwww
俺いいとこ見つけたで
「荒原」や
《アダーカー荒原》に倣うならこれでビンゴやろ？
これはもらいましたわ
2015/11/21(土) 21:58:21
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| 71 : |
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名も無き者
荒地
2015/11/21(土) 23:31:27
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| 72 : |
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名も無き者
何故わざわざ色マナ出る土地に倣おうとしたのかと小一時間
荒野とか荒原は自然に存在するけど、wastesは「エルドラージに侵食された跡」であって自然には存在し得ない訳じゃん
半ば固有名詞化してる荒廃が一番有り得るように思えるな
2015/11/21(土) 23:45:24
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| 73 : |
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名も無き者
荒原には「養分や水分が欠乏した土地」って意味もあるやで
荒廃だとBFZ的にしっくりくるけど、基本土地と比べたときにピンとこないのよね
形容詞で使う単語ってイメージが俺にはある
2015/11/22(日) 00:04:20
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| 74 : |
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名も無き者
…って書いた後に《ハヤバイ》みたいな斜め上の翻訳されてずっこけるところを想像してしまった
2015/11/22(日) 00:06:49
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| 75 : |
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名も無き者
廃地
2015/11/22(日) 00:57:37
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| 76 : |
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名も無き者
もし無色マナを生む土地であれば再録の可能性を考えて「エルドラージに食われた土地」には限定しないと思うな。そういう方針になってるし
荒地、荒野、荒原、どれでもいけそう
ただシンボルが面晶体に似てるしゼンディカーにしかないのかもしれない
2015/11/22(日) 01:14:39
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| 77 : |
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名も無き者
基本土地だろ一般性重視しろよ派と
非常磐木だろエルドラージっぽさ描けよ派か
ルールがわかればそれも判断材料になるんだけどな
2015/11/22(日) 07:16:50
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| 78 : |
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名も無き者
リーク画像が正しいとするとWastesはLじゃなくてCだから
氷雪土地みたいな扱いで非常磐木だと思う
多分エルドラージ関連の時だけ収録される形になるんじゃないかな
2015/11/22(日) 07:24:11
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| 79 : |
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名も無き者
wastesはエントリーに10枚くらい入れてくれないとEDH用に集めるのすごくめんどくさそう
2015/11/22(日) 08:02:39
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| 80 : |
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名も無き者
WotCはケチだからエントリーに2枚ぐらいしか入れないだろう
2015/11/22(日) 08:28:36
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| 81 : |
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名も無き者
ワステスのおかげで単色デッキが微妙に強化されるな
2015/11/22(日) 11:14:46
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| 82 : |
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名も無き者
そういえばウルグローサにはマナが枯渇した死滅地帯がありましたね。
つまりこうだ。ホームランドへの帰還。
2015/11/22(日) 13:31:10
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| 83 : |
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名も無き者
キイェルドーの悪夢「ｶﾞﾀｯ」
2015/11/22(日) 13:43:11
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| 84 : |
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名も無き者
ワステスとかいう小学生みたいな発音笑っちゃうからやめて
2015/11/22(日) 13:56:17
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名も無き者
「ようつべ」は許される不思議
2015/11/22(日) 14:25:28
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名も無き者
荒廃地
2015/11/22(日) 15:00:58
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