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名も無き者
>相手の強力クリチャーを除去で除去したとしよう、返した相手のターンにまた強力なクリーチャーが出てきた。
>ヤッター1ターン稼げれたぞ！←オレはこうは思えない。
>あれ根本がおかしい？
自分が使う側にたってみたら、フルタップで出したクリーチャーを
また引いて更にもう一回フルタップしないといけないってのは
かなり嫌らしいと思うよ。
ちょっと勘違いしてるっぽいうのは別に《破門》が《忘却の輪》とかより強いとか言ってるわけじゃないってこと。
そりゃライブラリに送るよりもゲームから取り除いたほうが確実だけど
でもそういう一級の除去はそう何枚も手に入らない。
でも少なくとも《破門》を使えばクリーチャーが止まってる間にそういうカードを引けるかもしれないし
土地もおけるだろうからこっちも強いクリーチャーを出す時間が出来るかもしれない。
相手の序盤の2/2とかに使っても相手のマナを無駄遣いさせ
こちらはタイムアドバンテージを得られる。
点数にしたら１０点中７，５?８くらいかな？
入れておいて損は無いレベルだってこと。
2008/10/15(水) 00:38:35 
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名も無き者
長文で説明したって無駄じゃないの？
何しろ「レベルの高い集団でドラフトしてる」そうなんでｗｗｗ
俺たちみたいなカス意見はイラネーんでしょ
2008/10/15(水) 00:52:24
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名も無き者
リミテッドで１ターンの時間稼ぎがそんなに強いかね
もしかしたらその１ターンで状況を打開できるカードを引くかもしれないが、リミテッドだぜ？構築みたいに都合のいいカードばっかじゃないわけだし、除去がとれなきゃしょうがねぇくらいの感覚だと思うんだが
いくらなんでも８点は言い過ぎだと思うね
2008/10/15(水) 01:05:41
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名も無き者
１ターンドローが止まるとは言っても、一時凌ぎの除去が８点とかありえんｗｗ
《破門》が８点なら《忘却の輪》や《骨の粉砕》は何点なんだ？
2008/10/15(水) 01:31:33
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名も無き者
《破門》は7?7.5かなあ。
「こいつがいなきゃ殴りとおして勝てるのに！」とか「もう1ターンあれば勝つる！」って時には強いけど、《引き霊気》とかと比べるとねー。
個人適には忘却の輪8、骨の粉砕9、かな？プロ黒やらほとんど無い環境だし。
2008/10/15(水) 02:02:05
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名も無き者
骨の粉砕が9ってことはないだろう。
所詮1対2交換の単体除去カードだし。
まぁ輪、粉砕ともに8ってとこだな。
破門は7.5ぐらいだろう。
個人的には点数なんてそこまで意味を持つとは思えないが。
2008/10/15(水) 02:06:38
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名も無き者
忘却の輪と骨の粉砕が同じ点数なわけないでしょ
2008/10/15(水) 11:18:58
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名も無き者
そりゃそうだ。片や土地以外なんでも触れる除去。片や生物要求してくる生物除去。比べようが無いだろ。
2008/10/15(水) 11:28:04
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名も無き者
それでも比べなければならないのがドラフト
2008/10/15(水) 15:28:03
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名も無き者
そもそも色が違うんだからさ。
点数なんて最初だけですよ。
青黒赤でとってたら輪より粉砕選ぶでしょうに。
2008/10/15(水) 18:21:30
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名も無き者
初手に白とってての2択では？
2008/10/15(水) 18:27:13
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名も無き者
>>48龍姫さん
＞もう少しグループ外に目を向けたほうがいい。
＞やはり国の壁を越えて世界を見るべきなのか…
と、言うよりも、グループ外の人ともたくさんドラフトした方が良いと思いますよ。
今回の《破門》の件も、人によって8点やら6点やらで評価はまちまちです。
例えば、龍姫さんの上家の人が《破門》を8点として計算し、それを龍姫さんへの色シグナルに使ってきた場合、
龍姫さんが、「こんなの10手目でも取れるから眼中に無い」と思うのと、
「もしかして上家は《破門》の評価が高く、俺（龍姫さん）に白に行け、と言ってるのかも？俺は取らないけど、それを考慮してピックしよう」
と、思うのとでは、今後の展開が違うと思います。
私もつい最近、そんな経験（カード評価の違い）したんで、上家と色まるかぶりでした（笑）
カード評価は人によって色々ですし、大会でドラフトする場合、普通は知らない人と当たりますから、
「俺たちはこのカードはこういう評価」って決め付けないで、評価が分かれるカードは他の人の意見を取り入れたほうが、良い結果になると思います。
ちなみに、ラブニカブロック期に、ドラフトピックスレがあったんですが、
２手目に《巨体の蜘蛛》が（多分３０人中）２番人気でした。一番人気は《感電の弧炎》
その時《巨体の蜘蛛》派と、そうでない派がもめた記憶があります。
私は《巨体の蜘蛛》は、ほぼデッキに入らないと思っていましたが、
実際に下家に《巨体の蜘蛛》を流した場合、そこから緑に行く人もある程度居る、と言う事を知りました。
2008/10/15(水) 19:45:14
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名も無き者
巨体の蜘蛛とかありえんｗｗ
リア厨が独り張り付いてただけちゃうんかと
龍姫君も破門に対して必死のようだし
2008/10/15(水) 20:39:54
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龍姫
＞と、言うよりも、グループ外の人ともたくさんドラフトした方が良いと思いますよ。
グループ内だけのドラフトを10回行ったのではなくグループの一部を含めてのドラフトも何度かありました。まあ県外に出てドラフトやってないですし同じ店でのドラフトということなので広い意味ではグループ内なんでしょうかね。
＞例えば、龍姫さんの上家の人が《破門》を8点として計算し、それを龍姫さんへの色シグナルに使ってきた
＞評価が分かれるカードは他の人の意見を取り入れたほうが、良い結果になると思います。
評価が分かれるカードが《破門》ぐらいならばいいのですが個人個人の点数の付け方って微妙に違いますよね、そうなると絶対的に強いカードでないとシグナルとして受けとめるのは危険な気がします。それか比較的高得点のカードが特定の色だけ連続で流れてくるなど。
また今環境はタッチがしやすいし3色が当たり前なので1色程度被っても大丈夫(というか普通1色は被る)と思ってます。２色被った場合でもデッキカードが足りなくなることは少ない気がします。
＞上家と色まるかぶりでした
上家との色被りを判断するのは別に最初のカードだけでなく、こない色や強いのに流れてくる色のカードを見ることでも判断できます。(今回のソートは若干判断しにくいようですが)。
単色や2色の時代では色被りは被害が大きいですがマルチが多い時代では無理に色を意識して他のカードを取るより少しぐらい被ってでも強いカードを取った方がいいかなと思います。
2008/10/15(水) 21:22:48
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名も無き者
カメで読んだが>>27>>、29はさすがにネタかと思えるくらいの破天荒な意見だなｗ
あまり一方的な角度からしか見ていないようだと、バランスが悪いとなじられても仕方ない。
2008/10/15(水) 23:00:32
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名も無き者
厨房が消えたら突然の過疎。
良スレじゃないのか？
議論はいいことだと思うけど。
2008/10/20(月) 18:29:55
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名も無き者
ナヤが一番わかりやすい強さだと思うんですが、単調な感じがして対策もされやすいと思うんですよ。
とりあえず一番除去を集めやすい断片ってどれでしょうか。
ドラフトはかなりカジュアルな感じで数えるほどしかやったことないんでアドバイスを頂ければ嬉しいです。
2008/10/21(火) 19:50:42
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名も無き者
＞＞３７
うーん、環境の違いを感じますね。こっちでは１パック目なら土地は７?８手目以降でオベリスクは速くて４手目、普通は６手目以降って感じです。３色合ってればもう１手くらい早く取ることもありますが基本的には２パック目から集める場合が殆どで、３パック目でも初手で取ることはあまりないです。カットすべきカード、デッキの微妙な部分を埋めてくれるカードを優先して２手目から取ることは結構ありますね。
因みにオベリスク＞土地が身内での統一見解ですが、これもどう組むかで違うからあくまで「どちらかと言えば」程度ですね。
ただ全景と３色地形があってもオベリスク０ないし１のデッキは大抵下位になってるのであながち間違いでもないかなと思ってはいます。
＞＞破門
状況は選びますが基本的には強いカードだと思います。
＞＞相手の強力クリチャーを除去で除去したとしよう、返した相手のターンにまた強力なクリーチャーが出てきた。ヤッター1ターン稼げれたぞ！←オレはこうは思えない。あれ根本がおかしい？
バウンスもそうですがこの１ターンはリミテッドでは大きいですよ？１８７はさすがにどうしようも無いですが、例えば《祖神》みたいに「重くて強い」カード相手なら単に殺すより有効な場合も少なくないです。確定除去があっても先に《破門》やバウンスで相手を縛ると言うのはあまり珍しくない光景だと思うのですが。
でも８点は言いすぎですよね（汗
＞＞６８
対策され易いと言うより（リミテッドなんであんまり対策は出来ないと思いますが）人気過ぎてやり辛いと思ってます。アラーラでリミテッドしたことない友達にも「ナヤとバンド以外って強いの？」と言われたことありますし。緑白入ると生物が強いのでどうしても強いレア持ってる人が有利になっている感は否めません。それでもコモン・アンコが優秀なので出来ればやりたいですね。
除去を集めやすい断片・・・人によって大分違うでしょうけど、バウンスを含めるならエスパーは比較的集め易いと思います。もっともこっちには「火力があるならそっち取る」「エスパーはナヤやジャンドほど人気が無い」という前提があるから、なんですが。それに仕方ないんですがやっぱり質や絶対数では赤に劣ってしまいます・・・。
2008/10/21(火) 20:53:23
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>>68
ジャンド（緑赤黒）が、決め打ちでも相当使いやすいかと思われます。
逆にオススメし難いのがグリクシス（赤黒青）というのもなんですが。他に一人も居なければ、最強になれる色ではあるんですけどねえ……。
序盤に黒い除去が集まるようであれば、エスパー（黒青白）の強さも相当なもんです。こっちはかなりピックが難しく運任せな点も多いのですが、決まると中型以上の全クリーチャーが飛行を持ち、殴りながら妨害できるなどのロクデモなさを発揮。ただ青のユーティリティの数がかなり少ないので、その点には注意したい。
ナヤの利点は序盤から高速で押し切れる強さがある、ってとこですね。
対策しようにも対策しきれない状況に追い込める、という強さはやはり他の断片には無い強さが有ります。
(last edited: 2008/10/21(火) 21:01:46)
2008/10/21(火) 21:01:23
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６９
連続ですいません。せっかくのリミテッドスレなのでアラーラで自分が驚いた（？）体験を書きます。自慢話なんでスルーしていただいて全然構いません。叩かれるてもいいからそれでもう１回盛り上がると良いなぁとか思ってます。
（基本身内戦です）
・シールドにて
５パックでシールドをした時のことです。１パック空けてみてレアが《災いの砂時計》！これは白やるしかないなと思って２パック目を開けると、またも《災いの砂時計》！！もう白いカードしか見なくなりつつあったんで３パック目は「白?白?」などとのたまいながらチェックしていたんですが、レアを見て凍りつきました。そこには・・・・・《災いの砂時計》！！！？？？
・ドラフトにて
６人だったと思います。１パック目で《戦誉れの天使》を引いたら上から《塔のガーゴイル》２と《卓越の印象》が降ってきてテンションがおかしくなりました（笑）そして２パック目で《覇者シャルム》様が！！結局メインでアーティファクトじゃないのが《戦誉れ天使》《破門》《忘却の輪》《無知の処罰》のみという謎デッキの完成です。
飛んでるタフネス４てどうしようもないですね・・・・。あんなエスパーは２度と組めないと思います。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/10/21(火) 21:50:42
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名も無き者
逆にオベリスク集めて、上家の流れに任せるってのもあると思うな。
上がオベを安見してたらパワーカードが来ない代わりに２パック目さ３パック目での選択肢が広がる。
８マナサイクリングに届きやすくなるというのもあるし、俺は土地よりオベを優先して取るんだが。
今回のリミテは５色無理みたいだし、何らかの軍団を意識してピックすることになると思う。
上家はたとえ色があってても、やってない軍団のカードは後半流すだろうから、そのときのチャンスをふいにしないためにもオベを取る。
土地は強い局面もあるが、三色そろえ切れないことがあるのがちょっとな。
オベは一枚出れば三色出るが、土地が呼べるのは一個だけだし。
がっちり色あってれば土地もいいんだろうが、２色だけあってるなんて状況だったらオベのほうが使いやすいかと。
特にエスパー軍団だったらアーティファクトシナジーあるし、オベ優先だと思うよ。２マナでオベプレイとか。
青系はいつもどおり攻めるのが遅いから、ブーストかけれるオベは良い。
土地は序盤殴りたい赤緑系だったら優先すべきじゃないかな。
ソクターカラーとかジャンドとか。
２ターン目の起動から３マナマルチの怪物に繋がるときの流れはヤバイね。ソクターとかさ。
オベは最悪２色しか合わなくてもブースト兼軍団の違う８マナサイクリングの利用とかに使える。
マルチコモンの強力カードは軍団が合わなかったとき無駄になるのと、避ければ下家の指示に使えることから流し気味だな。
マルチ環境だから決め打ちはしないほうがいいと思う。
ソクターカラーやってて上と赤かぶるってこともあるしな。
軍団が違っても何らかの色がかぶるのが普通だから、他を見ないのは危険。
オベを抑えつつ、上家が取ってないであろう軍団を探していくのが俺のやり方かな。
上家はソクターカラーっぽいなと思っても、ふいに流れてきたナヤレアでナヤに転向するかもわからんし、シグナル読みにくいよ、この環境。
最後にデッキができればいいんだから、１パック目の強力カードはほとんど捨てるつもりでピックするからな俺。
下家の指示を優先しつつ、オベとシングルシンボルのマシカード集めて、２パック目から本腰入れて取る感じかな。
2008/10/21(火) 22:12:42
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しんどい
2008/10/21(火) 22:35:01
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名も無き者
>>72
とりあえず、ソクターカラーって何だよ？途中までナヤカラーのことかと思ってたら、どうも違うみたいだし。せめてエスパーとかジャンドとかわかりやすい断片名で書いてくれ。
2008/10/22(水) 03:01:00
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名も無き者
>>72
とりあえず、上のほうでの土地って全景だけの話してるわけじゃないよ？
全景かオベリスクかって言われれば、オベリスクなのは同意だけど
2008/10/22(水) 07:09:24
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名も無き者
タップインのことでしょ＞土地
2008/10/22(水) 10:50:29
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名も無き者
比べてる以上コモン同士ってことでフェッチのことなんじゃね？
2008/10/22(水) 18:14:19
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| 78 : |
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名も無き者
ドラフトの法則の一。
色 を タ ッ チ し た が る 奴 は 弱 い 。
点数高いカードを使うより事故を減らしましょう。
2008/11/01(土) 12:47:22
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名も無き者
あ、それ間違ってますよ＾＾
2008/11/01(土) 18:18:35
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名も無き者
>>78
機会があればIN,PS,APでのドラフトをお勧めします
2008/11/01(土) 18:32:50
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名も無き者
>>78ってナヤカラー行って３パック目で《若きドラゴンの群れ》と《忘却の輪》が出たら
「今更黒タッチはねーわｗｗ^^」って思って平気で群れドラゴン流すんだろうな
>>78の下は毎度ドラフトでお世話になってるんだろうなぁ
2008/11/01(土) 19:27:42
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×《若きドラゴンの群れ》
○《若き群れのドラゴン》
揚げ足取るならカード名は正確に。
2008/11/01(土) 20:33:23
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名も無き者
>>78の人気にshit!
2008/11/01(土) 20:42:15
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名も無き者
>>81
流石に３パック目なら《忘却の輪》で良いんじゃないだろうか。それまでのピックもあるから断言できないけど。
まあ、タッチは有り派ですが。
2008/11/01(土) 22:29:40
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名も無き者
流すことが問題だといいたいんじゃね？
2008/11/02(日) 18:53:20
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蒼穹
コンフラックスが出てドラフトも面白くなってきたと思います。
結局のところ無難な色の組み合わせがあれば知りたくあります。（結局は協調していっつも目指していない色のデッキになるんですけどね…。エスパーとかエスパーとかその他５色とか…）
赤・黒・緑の三色が軸な気がします。（個人的に…）
で、今のドラフトは賛美デッキや５色コントロール、後は、エスパー・グリクシス・ジャンド・ナヤ系統になると思いますが、他にも驚きの組みあ合わせがあったら教えてください。
A.あとは、使ってみて評価が変わったカード。
B.意外と回ってくるおいしいカード。（狙ってドラフトする場合も含む）
C.偶然発生したプチコンボ。
AからCも含め、何かいい情報を期待してageてみる。
(last edited: 2009/02/13(金) 00:58:06)
2009/02/13(金) 00:46:09
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名も無き者
インベのプロテク生物の復活が個人的にｗｋｔｋ
2009/02/14(土) 03:31:28
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名も無き者
《崇敬の壁》&《融合の精霊》でカオスったことならある
2009/02/14(土) 08:01:03
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名も無き者
パワー５以上再生する象は対処しようがなかったｗ
あとはメグロノスもひどかったな?
2009/02/14(土) 14:47:42
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名も無き者
>>89
7マナとはいえ《浮浪する耕し獣》はヒドイよなｗ
>>87
異国者サイクルはまあ普通。熊に止められる《融合の精霊》カワイソス
>>86
アーキタイプとしてはエスパーとグリクシスが強くなった気がした。
Ａ、《忌むべき者の頸木》、《セドクラシスの錬金術師》
Ｂ、《グリクシスの幻術師》、《さまようゴブリン》
Ｃ、残念ながらコンボらしいコンボしか思い浮かばないｏｒｚ
今まで弱かった青がまともになったから幅が広がって楽しい。
2009/02/14(土) 19:18:41
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名も無き者
ミス
×《セドクラシスの錬金術師》
〇《セドラクシスの錬金術師》だな
2009/02/14(土) 19:22:42
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蒼穹
なるほど。Cってことで。
最近食らったびっくりダメージが、
場（相手）には《華麗な突風乗り》《魔力軟体》
（私）には地上の生物４?５体
ライフは私が２０、相手が６
そこで相手がプレイしたのが《サングライトのうねり》を《魔力軟体》へ。そんで、《華麗な突風乗り》サクって
《魔力軟体》が１０/１０の二段攻撃・トランプル・飛行になって、私のライフはゼロになりましたとさ。
A.B.Cの意見あればどんどんお願いします。最近ドラフト勝てないんで。（コンフラックス入ってから）
(last edited: 2009/03/15(日) 02:29:34)
2009/03/12(木) 04:17:24
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名も無き者
煮詰まったら別なパックでドラフトやってリフレッシュすると良いぞ
A.B.Cの知識が無くても基本技術と練習量があれば勝てるのがドラフトだから
2009/03/12(木) 06:48:26
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蒼穹
そうですね。久々に基本セットとかでやってみます。
もちろん、コンフラックスの通常ドラフトも参加しますよ！何事も経験値大事ですからね。。。
2009/03/15(日) 02:13:58
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今度CCCでやるんだが、決め打ちするとしたら色は何がいい？
2009/03/15(日) 19:47:02
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名も無き者
青黒がバレてないなら青黒。
《ヴェクティスの工作員》と《ヴィダルケンの異国者》を総取りしとけ。
2009/03/15(日) 19:58:02
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名も無き者
>>96
どうみてもエスパーです、本当に(r
《ゾンビの異国者》の間違いじゃないのか？
2009/03/15(日) 20:19:06
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名も無き者
>《ゾンビの異国者》の間違いじゃないのか？
そうとも言う。
ごめんなさい。
2009/03/15(日) 20:30:26
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蒼穹
この前のドラフトで５色組んだら、プロテクションの奴らにブロックされすぎて、涙で前が見えなくなった。結果８ドラ１-２で７位orz
(last edited: 2009/03/19(木) 20:07:02)
2009/03/19(木) 20:06:38
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名も無き者
>>99
だからいつの時代も飛行強いんだって
特にミラディンの時が一番強かったけど。
飛行を軽視したドラフトだと、パワーカードたくさん取っても勝てない事が多いよ
2009/03/24(火) 23:31:22
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名も無き者
いいデッキ組めたって思っても飛行やプロテク持ちだけに殴り殺されるのはよくあるｗ
そう考えるとやっぱあの先制蜘蛛は偉いよなー。
2009/03/25(水) 02:09:38
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