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2024/12/24(火) 11:50:55

MTGクイズ

1 :

フラクタル

その名の通り、マジックのクイズを出し合うスレッドです。
スレ内の主なルールとして、
　1.まだ正解が出ていない問題がある状態でなるべく新たに問題をつくらない
　2.難しすぎて、ギブアップした人がある程度でてきたら、問題作成者は答えを出す
　3.最新の問題が正解が出ているのを見つけたら、新規に問題を作っても構わない
があります。問題の形式は何を問う形でもいいです。
ギャザに載っていた、「次の一手は？」みたいなものでも構いません。

問題テンプレ
------------------------------------------------------------

2011年　月　日現在の（フォーマット）です。

現在、の　ステップ　時です。
のターンで勝利できる手札と、その方法を答えてください。

>対戦相手の情報
ライフ：
手札：
ライブラリー：
パーマネント：
墓地：
追放：

>あなたの情報
ライフ：
手札：
ライブラリー：
パーマネント：
墓地：
追放：

------------------------------------------------------------
補足事項は>>2へ
答えが分からない時は　「つ　《魔力激突》」

(last edited: 2011/08/16(火) 19:35:40) 2008/06/13(金) 00:36:37

437 :
	名も無き者文脈見るに>>417さんはスレが《冬の宝珠》状態になってると思ったんじゃないかな。二日間？レス無かったみたいだし。氷河期→寒い　かと今の流れならむしろ良い感じ今度こそ《停滞》したら、その時はそっと解凍しておくれ 2010/10/21(木) 00:54:59
438 :
	RRR >>435 そうか、、、じゃあお手上げかな。この方法ってスタック順番逆するとイオナで摘むから俺の力ではもう無理だ。あとは任せた。 2010/10/21(木) 09:37:05
439 :
	名も無き者 >>416 手札《拭い捨て》、《孤立した砂州》ｘ２、《殺戮の契約》パーマネント土地：《水蓮の谷間》、Ａ：《水蓮の谷間》、Ｂ：《次元の崩壊》ライブラリー《フェアリーの群れ》《落葉の道三》《留まらぬ発想》《ガイアの揺籃の地》《魔力変》《断絶》《瞑想》アップキープ《次元の崩壊》解決後、《拭い捨て》で《騙し討ち》を手札に。場に残るのは-1/-1の乗った《エレンドラ谷の大魔導師》のみ。あとは《フェアリーの群れ》を通常ドロー。《フェアリーの群れ》プレイ、土地フルタップで《孤立した砂州》２枚サイクリング手札は《殺戮の契約》、《落葉の道三》、《留まらぬ発想》マナは[緑x3,青x2] 《落葉の道三》、《殺戮の契約》(対象エレンドラ)、《留まらぬ発想》とプレイ。手札は《ガイアの揺籃の地》《魔力変》《断絶》マナ切れ《ガイアの揺籃の地》《魔力変》《断絶》(対象群れ) 谷間２枚タップ→《フェアリーの群れ》→谷間２枚タップ→《瞑想》手札４枚、マナは７マナ後は…メンドクセ 2010/10/21(木) 17:35:35
440 :
	名も無き者《フェアリーの大群》だたorz 2010/10/21(木) 17:36:26
441 :
	名も無き者 >>439 《次元の崩壊》解決前にスニークイオナ青指定後にクリーチャー減らされてアウトじゃね？まぁ、最初の優先権で《計略縛り》で代用できるが 2010/10/21(木) 18:06:19
442 :
	名も無き者あ、《計略縛り》ってパーマネントが対象じゃなかったのか･･････ ↑下の行は無視して 2010/10/21(木) 18:07:22
443 :
	439 >>441 ゴーレムがいるので無理なはず 2010/10/21(木) 18:11:35
444 :
	439 あ、ダメだゴーレム残れるやん…orz 2010/10/21(木) 18:18:33
445 :
	435 >>439 >>435と同じ手順で、ゴーレムがいますが《騙し討ち》起動に(赤)、《青願い》キャストで(３)(青)、《エレンドラ》２回起動で(青)(青)しか使いませんのできちんとマナは払え、if節のルールが適用されます。解凍、もとい解答です。＞あなたの情報手札４枚＝《水蓮の花びら》×３、《Karakas》（点数で見たマナ・コストの４枚の合計は０）ライブラリー５３枚＝上から順に《苦々しい試練》、《執拗なネズミ》×５２パーマネント：《好きな土地》＝《Karakas》《パーマネントＡ》＝《静寂》《パーマネントＢ》＝《さし迫った災難》サイドボード１５枚＝《執拗なネズミ》×１５手順：あなたのアップキープ開始時、《さし迫った災難》と《静寂》の誘発型能力をこの順でスタックに乗せます。対戦相手は《騙し討ち》で《エメリアの盾、イオナ》を戦場に出し、黒を指定します。その後対戦相手は《狡猾な願い》で《残響する真実》を手札に加え、《残響する真実》をキャストして《騙し討ち》をバウンスします。（墓地ストームが減ります）《静寂》が解決し、《磁石のゴーレム》、《白金の天使》、《呪文書》、《神聖の力線》、《静寂》、《さし迫った災難》の６枚が墓地に置かれます。（墓地ストーム６）・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2010/10/21(木) 18:56:19
446 :
	445 あ、>>439さんへのレスはゴーレムを数に含めてませんでしたごめんなさい。そこは無視してください。 2010/10/21(木) 18:58:21
447 :
	445 >>439 あらためまして。《次元の崩壊》に対して(3)(青)で《青願い》を唱え、《残響する真実》を手札に加えて(2)(青)で《残響する真実》を《騙し討ち》対象に唱え、レスで《誤った指図》(Ａとおく)をピッチ＋(1)で《残響する真実》対象に唱え、更に《誤った指図》（Ｂとおく）をピッチ＋(1)でＡを対象に唱え、(青)(青)で《エレンドラ》をＢ対象に２回能力起動させてＢを打ち消し、Ａを解決して《残響する真実》の対象を《綺羅》に変更しバウンスします。最後に《ブレンタン》を《騙し討ち》を発生源として生け贄に捧げれば、対戦相手のコントロールには《エムラ》《磁石のゴーレム》《白金の天使》が残ります。よって《次元の狭間》の能力はif節ルールにより何もしません。対戦相手はまだマナが余っているので《騙し討ち》から《綺羅》と《イオナ》を戦場に戻せます。 2010/10/21(木) 19:14:42
448 :
	名も無き者 >>445 ライブラリーアウト狙ってたんだが白金が始末できなかったんだよなぁ《さし迫った災難》＋《静寂》で止まってたが墓地ストームは意識してなかったわ 2010/10/21(木) 19:18:43
449 :
	445 追記。余談ですが、次の順で対戦相手は墓地ストームを１減らせますが、《誤った指図》を１枚消費するので結局はライブラリーアウトになります。手順：あなたのアップキープ開始時、《さし迫った災難》と《静寂》の誘発型能力をこの順でスタックに乗せます。対戦相手は《騙し討ち》で《エメリアの盾、イオナ》を戦場に出し、黒を指定します。その後対戦相手は《狡猾な願い》で《残響する真実》を手札に加え、《残響する真実》を《騙し討ち》対象にキャストします。それにレスで《誤った指図》を《残響する真実》対象にキャストし、解決して《大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》を対象に変更し、バウンスします。更に《狡猾な願い》で《剣を鍬に》を手札に加え、《磁石のゴーレム》を対象にキャストして追放します。（これで>>445の順より墓地ストームが１減る）この時点で対戦相手の土地はフルタップとなり、これ以上墓地ストームを減らすことはできませんので、結局ライブラリーアウトになります。《静寂》が解決し、《磁石のゴーレム》、《白金の天使》、《呪文書》、《神聖の力線》、《静寂》、《さし迫った災難》の６枚が墓地に置かれます。（墓地ストーム６） 2010/10/21(木) 19:25:02
450 :
	名も無き者 >Ａを解決して《残響する真実》の対象を《綺羅》に変更しバウンスします。これは出来ないんじゃないですか？「になる／becomes」というのは「状況や特性が変化したことが誘発イベントであると示すために使われる単語」ですから、別に最初から対象じゃなかったからといって誘発しないことはないですよね？ 2010/10/21(木) 19:26:02
451 :
	449 ものすごい連投ごめんなさい、最後の１行は《磁石のゴーレム》を除いて墓地ストーム５の書き間違いです。 2010/10/21(木) 19:26:27
452 :
	名も無き者 >>450 あ、そうなんですか。存じませんでした。ではその文章は無視してください。。ルール無知が露呈しましたね（汗ご指摘ありがとうございます。 2010/10/21(木) 19:29:36
453 :
	名も無き者ふっと思いついたんで問題 ------------------------------------------------------------ 2010年10月22日現在のレガシーです。現在、第１ターンの開始前です。第１ターンで「あなた」が毒カウンター１０個によって敗北する手札と、その方法を答えてください。対戦相手は一切の妨害、援助を行いません。 >あなたの情報ライフ：20 手札：任意の7枚ライブラリー：あなたに有効になるものはないパーマネント：なし墓地：なし追放：なし ------------------------------------------------------------ とりあえず想定解作ったけどまだいっぱいあるかも 2010/10/22(金) 17:33:30
454 :
	名も無き者《沼》セット《暗黒の儀式》を唱える。さらに《猿人の指導霊》×２追放(or《水蓮の花びら》から《炎の儀式》) これでマナ・プールには黒黒黒赤赤《ファイレクシアン・ドレッドノート》唱えて解決。CIPがスタックにのる。対応して、《魂の火》。対象は前者がドレッドノート、後者が自分。さらに対応して《汚れた一撃》。順に解決すると、感染をえたドレッドノートから１３点ダメージを食らって毒カウンターを１３個得て敗北。ぴったり１０個じゃないとダメなのか分かりませんが。 2010/10/22(金) 19:08:54
455 :
	たびー初めてのクイズ参加、と思ったら先客が居たのでカード６枚で。上記と殆ど同じです。ジャスト10個で負けますが、相手に勝てません。《沼》セット　→　(B) 《猿人の指導霊》追放から《炎の儀式》×2　→　(R)(R)(R)(R) 《火山の乱暴者》キャスト解決。CIP能力の対象は《火山の乱暴者》で10点を指定。対応して《汚れた一撃》キャスト。対象は《火山の乱暴者》。解決後、《火山の乱暴者》に10個の-1/-1カウンターが置かれ、自身は10個の毒カウンターを得て敗北。 2010/10/22(金) 20:06:32
456 :
	454 ジャスト１０個＋６枚でできた。《沼》セット《暗黒の儀式》×３《Basalt Monolith》唱えて、《秘宝の腐敗》をエンチャント。 (《Basalt Monolith》タップ３マナ→３マナで自分をアンタップ)×１０で、毒カウンター１０個得て敗北。 2010/10/22(金) 23:01:34
457 :
	453 >>454さんのがほぼ想定解。６枚でできるのか、思いつかなかったなぁ想定解は以下のとおり《沼》から《暗黒の儀式》→《血の執行司祭》ライフを３にして赤マナを加え→《血の執行司祭》生贄にして《弱者選別》《死の影》をだし《汚れた一撃》売ってさらに《反発》 2010/10/24(日) 17:46:45
458 :
	名も無き者問題が入ってないようなので･･･問題出してみますフォーマットは2010/10/29現在のスタンダードで、Archenemyの対戦中です。現在、あなたのターンの開始時です。このターンで勝利が確定する状況と、その方法を答えてください。 >対戦相手１の情報ライフ：1 手札：《精神壊しの罠》、《盾の仲間の祝福》×3、《疲弊の休息》、《天界の粛清》ライブラリー：《島》×20、《精神壊しの罠》パーマネント：《平地》×8、《ギデオン・ジュラ》(前ターンにて+2能力を使用、忠誠カウンター8個) 墓地：なし追放：なし >対戦相手２の情報ライフ：20 手札：《訓練場》×2、《この世界にあらず》ライブラリー：《沼》×20、《この世界にあらず》パーマネント：《島》×12、《ウラモグの種父》、エルドラージ･落とし子トークン×2 墓地：なし追放：なしサイドボード：《引き裂かれし永劫、エムラクール》×3、《真実の解体者、コジレック》×1、《無限に廻るもの、ウラモグ》×3、《全ては塵》×3、《エルドラージの徴兵》×4、《この世界にあらず》 >対戦相手３の情報ライフ：20 手札：《帰化》ライブラリー：《森》×20、《彗星の嵐》パーマネント：《森》×5、《山》×5、《白金の天使》、《孔の歩哨》、《草茂る胸壁》墓地：なし追放：よろめきショック(反復)×2 >Archenemy＠あなたの情報ライフ：8 手札：《任意のカード》ライブラリー：任意のカードを任意の順番で、シャッフル後は基本地形しか引けない設定で御願いします。パーマネント：《基本地形》(組み合わせは任意)×3、《特殊地形》×1、《点数で見たマナコストが1以下のカード》、《点数で見たマナコストが2以下のカード》、《点数で見たマナコストが3以下のカード》墓地：なし追放：なしコマンド：計略デッキ(任意の順番)、実行中の持続計略は無し想定解以外にも結構あるかも知れません 2010/10/29(金) 17:18:01
459 :
	名も無き者こういうので良いのかな。ターンの開始時だからドローあるんだよね？計略《踊れ、哀れな人形よ/Dance, Pathetic Marionette》《任意のカード》→《移し変え》ドローステップで引ける《任意のカード2》→《粉砕》《点数で見たマナコストが3以下のカード》→《寺院の鐘》《基本地形》→《島》《島》《山》《特殊地形》→マナが埋めれば何でも Aパターン 1.メインフェイズ開始時《踊れ、哀れな人形よ/Dance, Pathetic Marionette》実行 2.全員のライブラリが公開、クリーチャーが無いので全て墓地へ 3.《寺院の鐘》起動 4.3.の解決前に《粉砕》を《白金の天使》へ 5.鐘解決、対戦相手全員引けずライブラリアウトで負け Bパターン 1.メインフェイズ開始時《踊れ、哀れな人形よ/Dance, Pathetic Marionette》実行 2.対戦相手3が《寺院の鐘》に《帰化》を唱える 3.《帰化》に対して《移し変え》で対象を《白金の天使》へ 4.1.解決後に《寺院の鐘》起動 5.鐘解決、対戦相手全員引けずライブラリアウトで負け 2010/10/29(金) 18:52:56
460 :
	458 あら…早速想定外そして想定解よりずっときれいな解答でした《踊れ、哀れな人形よ/Dance, Pathetic Marionette》のこと忘れてたなぁ拙い問題で申し訳ないです 2010/10/30(土) 09:18:50
461 :
	名も無き者手札　《火の玉》計略《我が痛烈なる奥義》基本土地　《山》１枚と何でもいいから２枚特殊地形　何でもいい１マナ以下《訓練場》２マナ以下《訓練場》３マナ以下　何でもいいライブラリー　何でもいい計略で《ウラモグの種父》を奪う。《訓練場》×２があるので無限マナ。《火の玉》で焼き尽くす。 2010/10/30(土) 09:37:13
462 :
	458 >>461 これも良い解答ですね。使用しているカードの少なさからも理想的な解の一つかもそして想定解が一番回りくどいという特殊地形が《セジーリの隠れ家》コスト1《面晶体のカニ》コスト2《廃墟の幽霊》コスト3《潮力の精霊》手札《精力の護符》ドロー《精力の護符》計略《望み通りに成せ/My Wish Is Your Command》で《帰化》を《白金の天使》に《精力の護符》2枚張って《廃墟の幽霊》の能力を《セジーリの隠れ家》に、《面晶体のカニ》上陸護符が2回誘発するので青マナと白マナを出す《潮力の精霊》の能力で《廃墟の幽霊》アンタップ以降ループでライブラリー破壊というのが筋書きでしたどうも計略の威力を甘く見ていたようです・・・《お粗末》な問題にお付き合いいただいてありがとうございました 2010/10/31(日) 19:12:59
463 :
	名も無き者おひとつ投稿。 2010年11月5日現在のレガシーです。現在あなたのターン開始時です。このターンで勝利が確定する状況と、その方法を答えてください。＞対戦相手の情報ライフ：２０手札：《コーの遊牧民》、《エレンドラ谷の大魔導師》、《白金の天使》、《白金の帝像》、《真実の信仰者》ライブラリー：あなたに都合のよくない未知のカード３３枚パーマネント：《山》×１０、《島》×１０《騙し討ち》、《卑怯》紋章：なし墓地：なし追放：なしサイドボード：なし＞あなたの情報ライフ：３手札：インスタントでないカード４枚（それぞれ点数で見たマナ・コストが二マナ以上）ライブラリー：好きな《基本土地》カードを好きな順で５２枚パーマネント：《古の墳墓》《ニマーナの売剣》、《二マナのヴィダルケン》《名前にマナという単語を含むパーマネント》紋章：なし墓地：なし追放：なしサイドボード：なし 2010/11/05(金) 23:08:57
464 :
	463 失礼、《古の墳墓》は《古えの墳墓》の誤りです。 2010/11/05(金) 23:11:11
465 :
	名も無き者手札：《銀のマイア》×2《コーのシャーマン》《トリスケリオン》戦場：《エーテリウムの彫刻家》《マナの残響》ライブラリートップ：《平地》ドロー平地から《コーのシャーマン》プレイ。彫刻家がいるので《銀のマイア》1マナでプレイ、《マナの残響》で1マナ発生。《銀のマイア》2体目プレイ、《マナの残響》で1マナ増える。以下コーの能力でマイア戻しながら無限マナ。《トリスケリオン》が無限に出し入れできるので相手の赤マナがなくなるまでクリーチャー掃除しつつプレイヤーに20点打ち込んで勝利。 2010/11/06(土) 21:54:57
466 :
	名も無き者 >>465 おぉ、想定解ではないですが見事な回答です。ニマーナのダジャレから作った問題だったのにニマーナが全く活躍しなくて悲しいですがｗ一応想定解を載せておきます。＞あなたの情報手札：《猿人の指導霊》×２、《サルタリーのゲリラ》、《石造りのピューマ》ライブラリー：《平地》×５２パーマネント：《古の墳墓》《ニマーナの売剣》、《エーテリウムの彫刻家》《マナの残響》《平地》をドローし、《古えの墳墓》《平地》《猿人の指導霊》で《サルタリーのゲリラ》を戦場に出し、《マナの残響》で１マナ発生。更に２枚目の《猿人の指導霊》を起動し《エーテリウムの彫刻家》が戦場に出ているので２マナで《石造りのピューマ》を戦場に出す。このとき同盟者が戦場に２体いるので《マナの残響》で２マナ発生し、また同盟者が戦場に出たことにより《ニマーナの売剣》に+1/+1カウンターが１つ乗る。後は《サルタリーのゲリラ》の能力で《石造りのピューマ》をバウンスしては唱えて戦場に出すを繰り返し、《ニマーナの売剣》が無限P/T。アタックし、ブロック前に相手の赤マナが尽きるまで《サルタリーのゲリラ》で相手のクリーチャーをバウンスし続け勝利。以上、お粗末でした・・・ 2010/11/06(土) 23:52:32
467 :
	465 >>466 なるほど《サルタリーのゲリラ》か… 最初は《石造りのピューマ》からニマーナさんに殴らせるルート考えたんだけど、相手のクリーチャー対策にアーティファクト・クリーチャー探してったらトリスケさん見つけてしまって、あれ？もうニマーナさん用なくね？状態に陥った。 2010/11/07(日) 00:10:46
468 :
	名も無き者問題が出ていないようなので ■ 現在、あなたの戦闘前メイン・フェイズの開始時です。このターンで勝利が確定する状況と、その方法を答えてください。フォーマットはレガシーで、ＡからＣはハイランダーです。 >対戦相手の情報ライフ：３０手札：なしライブラリー：６０パーマネント：《ケルドの匪賊》、《炎樹族のシャーマン》、《特権階級》、《象牙の仮面》、《三なる宝球》墓地：なし追放：なし >あなたの情報　※ライブラリーの順番は固定ライフ：４手札：なしライブラリー：《カードＡ》、《カードＢ》パーマネント：《パーマネントＣ》、《古えの墳墓》、《真鍮の都》墓地：なし追放：なし 2010/11/14(日) 17:01:51
469 :
	シャロン出題後１ヶ月以上放置されているようなので、新たに出題をしようとおもいますが、よろしいでしょうか？ #予定している問題は、定番の「次の一手は」系や「このターンに倒せ」系ではありません。 #反応があったようなので、反対意見がなければ、正子頃に問題を書き込みたいと思います。 (last edited: 2010/12/20(月) 21:00:43) 2010/12/20(月) 20:42:10
470 :
	名も無き者お気になりますぞ 2010/12/20(月) 20:43:07
471 :
	名も無き者いいんでない？ていうか問題出題者が下げてたから問題が出てたことすら気づかんかったよ。 2010/12/20(月) 22:36:19
472 :
	シャロン ■■■問題■■■ 「Ancestral Recall？ Black Lotus？ハンッ! それだけじゃ勝てねぇじゃねぇか。最強カードってぇのは、それだけで勝てるカードをいうんだよ!」＝最強カード＝今回は４枚制限ルールを忘れてください。そのカード１種類６０枚のみのデッキでも対戦相手に勝利できる【最強】と呼ぶに相応しいカードはどんなものあるでしょうか？勝利できるのが何ターン目かと一緒に答えてください。 (私が何ターン、プレイしたかで数えてください。当然対戦相手のターンで勝利する場合もあります。その場合は、直近の私のターン数で考えてください。) 条件１：対戦相手のデッキは（ある意味最強カードの）《島》もしくは《山》６０枚でできています。（条件２により、対戦相手はこちらのデッキにあわせてより私に都合の悪いほうのデッキを使用できるものとします。）条件２：対戦相手はできるかぎり、敗北を遅らせるものとします。(あわよくば勝利すら狙います。) この場合、その時々でなく、ゲーム全体をみて対戦相手は結果的に私に都合の悪い選択をします。条件３：私の運は最悪です。ランダムな選択やコイン投げは私にとって最悪な結果となります。条件４：私は後攻です。何もなければ先にライブラリーアウトで敗北します。条件５：私も対戦相手もマリガンをしないものとします。対戦相手は手札７枚でゲームを始めます。私は手札７枚でゲームを始め私の第１ターンにカードを１枚引きます。条件６：当然、私のデッキには基本土地カードも入っていません。《稲妻》単や《火炎破》単、《Ancestral Recall》単ではコストが支払えませんから【最強】カードではありません。条件７：カードプールは、銀枠を含む全てのカードとします。解答の一例：《Rocket-Powered Turbo Slug》(UNH) １Ｔ:攻撃クリーチャー指定ステップに超速攻で８枚出して、24点ダメージ。終了。 #問題の不備のため、質問があった場合、条件が加わることもあります。ご了承ください。 #また、出題者の想定正解に落ちがあるかも知れません。チラシの裏：ゲームが引き分けになるカードは？ (last edited: 2010/12/21(火) 00:08:16) 2010/12/20(月) 23:23:01
473 :
	シャロン以下には>>472の解答が書かれています。ネタバレしたくない方は、スクロールしてください。まずは、残念賞《幽霊街》 - 対戦相手は「私」に都合の悪いプレイをします。能力が解決されても、基本土地カードを見つけないことができますし、そもそも、土地をプレイしていないでしょう。《烏羅未の墳墓》 - 伝説の土地です。トークンを生み出すマナが足りません。《火の玉》 - 問題を読み直してください。引き分けにできる《落盤》ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー =０マナクリーチャー= 《メムナイト》４Ｔ←黒枠【最速】《ドライアドの東屋》７Ｔ =クリーチャー化する土地= 《ミシュラの工廠》６Ｔ《変わり谷》７Ｔ《樹上の村》８Ｔ《怒り狂う山峡》、《戦慄の彫像》、《ちらつき蛾の生息地》、《溶岩爪の辺境》、《隠れ石》９Ｔ・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2011/01/23(日) 14:26:15) 2010/12/20(月) 23:23:58
474 :
	名も無き者解答の一例に対するツッコミ条件１から相手が《Elvish Spirit Guide》と《濃霧》のみのデッキを使っていたら高確率で勝てないけどいいの？条件２の通り、《Elvish Spirit Guide》を捨てて《濃霧》を唱えられたら次のターンに負けるから解答の一例は一例になってないような。 2010/12/21(火) 00:05:39
475 :
	474 申し訳ない条件２により、対戦相手はこちらのデッキにあわせてより私に都合の悪いデッキを使用できるものとします。と言う文を見て勘違いしました。　対戦相手のデッキは（ある意味最強カードの）《島》もしくは《山》６０枚でできています。が正しいのですよね。 2010/12/21(火) 00:11:07
476 :
	シャロン >>474さん条件１の表現に誤解を生じさせるような点がありました。申し訳ありません。対戦相手が使えるデッキは、・《島》のみ６０枚のデッキ・《山》のみ６０枚のデッキのどちらかです。こちらのデッキによって、対戦相手はどちらかを選んで使い分けます。誤解を生じないよう、条件１に…都合の悪い「ほうの」デッキを…と表現を替えさせていただきました。対戦相手のデッキには濃霧もElvish Spirit Guideも入っていません。 >>475 そういうことです。 (last edited: 2010/12/21(火) 00:18:49) 2010/12/21(火) 00:14:48
477 :
	名も無き者 >>472 《メムナイト》１Ｔ：《メムナイト》×８キャスト２Ｔ：《メムナイト》をキャストし、《メムナイト》×８で殴る３Ｔ：《メムナイト》をキャストし、《メムナイト》×９で殴る４Ｔ：《メムナイト》をキャストし、《メムナイト》×１０で殴る終了《アロサウルス乗り》１Ｔ：《アロサウルス乗り》×２キャスト、《アロサウルス乗り》×４追放２Ｔ：《アロサウルス乗り》キャスト、《アロサウルス乗り》×２追放、《アロサウルス乗り》×２で殴る３Ｔ：《アロサウルス乗り》×３で殴る４Ｔ：《アロサウルス乗り》×３で殴る５Ｔ：《アロサウルス乗り》キャスト、《アロサウルス乗り》×２追放、《アロサウルス乗り》×３で殴る６Ｔ：《アロサウルス乗り》×４で殴る７Ｔ：《アロサウルス乗り》×４で殴る８Ｔ：《アロサウルス乗り》キャスト、《アロサウルス乗り》×２追放、《アロサウルス乗り》×４で殴る終了《魂の撃ち込み》１Ｔ：《魂の撃ち込み》×２キャスト、《魂の撃ち込み》×４追放２Ｔ：《魂の撃ち込み》キャスト、《魂の撃ち込み》×２追放３Ｔ：ドローゴー４Ｔ：ドローゴー５Ｔ：《魂の撃ち込み》キャスト、《魂の撃ち込み》×２追放６Ｔ：ドローゴー７Ｔ：ドローゴー８Ｔ：《魂の撃ち込み》キャスト、《魂の撃ち込み》×２追放終了《ぶどうのドライアド》１Ｔ：《ぶどうのドライアド》×４キャスト、《ぶどうのドライアド》×４追放２Ｔ：《ぶどうのドライアド》×４で殴る３Ｔ：《ぶどうのドライアド》キャスト、《ぶどうのドライアド》追放、《ぶどうのドライアド》×４で殴る４Ｔ：《ぶどうのドライアド》×５で殴る５Ｔ：《ぶどうのドライアド》キャスト、《ぶどうのドライアド》追放、《ぶどうのドライアド》×５で殴る６Ｔ：《ぶどうのドライアド》×６で殴る終了《冥界のスピリット》１Ｔ：《冥界のスピリット》ディスカード２Ｔ：《冥界のスピリット》を墓地から戦場に戻し、《冥界のスピリット》ディスカード３Ｔ：《冥界のスピリット》で殴り、《冥界のスピリット》ディスカード：１２Ｔ：《冥界のスピリット》で殴る終了 2010/12/21(火) 00:17:39
478 :
	名も無き者 >>472 文面通りでいいのかな。相手のライフ値指定がないけど例題より20点として 1．《メムナイト》 1ターン0、2ターン8点、3ターン9点、4ターン10点で合計27点勝ち 2．《ドライアドの東屋》 1ターン0、2ターン1点、3ターン2点、?7ターン6点で合計21点勝ち 3．各種ミシュラランド　多すぎて割愛 4．《ウルザの工廠》 9ターン目2点10ターン目4点11ターン目6点12ターン目8点で合計20点 5．《Elvish Spirit Guide》 2ターン目4点3ターン目6点手札0、4ターン6点、5ターン6点で22点 6．《猿人の指導霊》スピリットガイドと同じ 7．《魂の撃ち込み》 1ターン8点、2ターン4点手札0、5ターン4点、8ターン4点合計20点 8．《アロサウルス乗り》 2ターン2点3ターン2点＋1匹(手札0)4ターン3点5ターン3点6ターン3点＋1匹(手札0)7ターン4点8ターン4点で合計21点 9．《ぶどうのドライアド》 2ターン3点＋1匹3ターン4点4ターン4点＋1匹5ターン5点6ターン5点で21点 10．《スカイシュラウドの切断獣》計算がめんどいので割愛。25点を2点で削るのが早いのかな引き分け　※自分のライフも20点として 1．《落盤》両者2点ずつ入り続けて相打ち 2010/12/21(火) 00:21:40
479 :
	名も無き者《メムナイト》のみのデッキ１ターン目７体唱える。２ターン目７点（全員アタック）＋１体唱える。３ターン目８点（全員アタック）＋１体唱える。４ターン目９点（全員アタック）＋１体唱える。終了。各種ミシュラン、《Elvish Spirit Guide》、《猿人の指導霊》なども同じように単体で勝てるけれど、方向性が《Rocket-Powered Turbo Slug》と同じな上にこれより弱い。ＯＴＬ他の方向性はないかな。 2010/12/21(火) 00:21:58
480 :
	名も無き者 10は森コントロールしてないとダメでした。 2010/12/21(火) 00:23:51
481 :
	名も無き者解答多い･･･とりあえず正解にしたいのはどういう回答なんだろうターンが早いのが一番の条件で、ターンが同じなら打点が高いほうとか？ 2010/12/21(火) 00:27:25
482 :
	シャロン >>477さんメムナイト、アロサウルス乗り、魂の撃ち込み、ぶどうのドライアド正解!! 冥界のスピリットは、もっと早く決着が付きます。 2010/12/21(火) 00:27:27
483 :
	名も無き者《エムラクール》のみのデッキ。相手が先にライブラリアウトする。 2010/12/21(火) 00:31:48
484 :
	シャロン >>478さん１から９正解。ですが、３のミシュラ土地もターン数を。１０は森をコントロールしていませんから、代替コストでは唱えられませんね。 2010/12/21(火) 00:34:00
485 :
	名も無き者ミシュラン系で一番早いのは《ミシュラの工廠》かな。 0→2→3→4→5→6、で6ターン。 2010/12/21(火) 00:35:39
486 :
	477 そうかミシュランもありか。多いな。指導霊書き忘れたorz あとは何があるだろ《日を浴びるルートワラ》１Ｔ：《日を浴びるルートワラ》ディスカードでマッドネスキャスト２Ｔ：《日を浴びるルートワラ》で殴り、《日を浴びるルートワラ》ディスカードでマッドネスキャスト３Ｔ：《日を浴びるルートワラ》×２で殴り、《日を浴びるルートワラ》ディスカードでマッドネスキャスト４Ｔ：《日を浴びるルートワラ》×３で殴り、《日を浴びるルートワラ》ディスカードでマッドネスキャスト５Ｔ：《日を浴びるルートワラ》×４で殴り、《日を浴びるルートワラ》ディスカードでマッドネスキャスト６Ｔ：《日を浴びるルートワラ》×５で殴り、《日を浴びるルートワラ》ディスカードでマッドネスキャスト７Ｔ：《日を浴びるルートワラ》×６で殴る終了《引き裂かれし永劫、エムラクール》他１Ｔ：《引き裂かれし永劫、エムラクール》ディスカード、誘発解決：６１Ｔ：《引き裂かれし永劫、エムラクール》ディスカード、誘発解決終了 2010/12/21(火) 00:35:52
487 :
	479 おっと、先手で計算してしまいました。１点ずれますね。 2010/12/21(火) 00:36:50
488 :
	477 《冥界のスピリット》はもっと戦場に出てた･･･orz 訂正後《冥界のスピリット》１Ｔ：《冥界のスピリット》ディスカード２Ｔ：《冥界のスピリット》を墓地から戦場に戻し、《冥界のスピリット》ディスカード３Ｔ：《冥界のスピリット》を墓地から戦場に戻し、《冥界のスピリット》で殴り、《冥界のスピリット》ディスカード４Ｔ：《冥界のスピリット》を墓地から戦場に戻し、《冥界のスピリット》×２で殴り、《冥界のスピリット》ディスカード５Ｔ：《冥界のスピリット》を墓地から戦場に戻し、《冥界のスピリット》×３で殴り、《冥界のスピリット》ディスカード６Ｔ：《冥界のスピリット》を墓地から戦場に戻し、《冥界のスピリット》×４で殴る終了 2010/12/21(火) 00:38:22
489 :
	シャロンはやいよ、みんな。 >>481さん勝利できればすべて正解です。ちなみに想定解は４０種ほどあります。「少ない枚数で早く勝利できるのが【最強】？」 >>483さん《引き裂かれし永劫、エムラクール》正解。同じ方向性の別解ありです。 2010/12/21(火) 00:39:07
490 :
	シャロン >>486=477さん日を浴びるルートワラ、正解。引き裂かれし永劫、エムラクールでの決着はもう少し早いです。 >>488 正解。 2010/12/21(火) 00:45:32
491 :
	シャロン >>486=477さん日を浴びるルートワラ、正解。引き裂かれし永劫、エムラクールでの決着はもう少し早いです。 >>488 正解。 2010/12/21(火) 00:45:33
492 :
	478 スピリットガイドと猿人のターン数が間違ってますね。 4枚で1匹なので実際はもうちょっと掛かってしまいます。 1．《ミシュラの工廠》 2．《隠れ石》 3．《近づきがたい監視塔》 4．《フェアリーの集会場》 5．《産卵池》 6．《ギトゥの宿営地》 7．《樹上の村》 8．《ちらつき蛾の生息地》 9．《変わり谷》 10．《戦慄の彫像》 11．《天界の列柱》 12．《忍び寄るタール坑》 13．《溶岩爪の辺境》 14．《怒り狂う山峡》 15．《活発な野生林》ターン数は勘弁してください・・・ 16．《生けるものの洞窟》 2010/12/21(火) 00:45:34
493 :
	名も無き者《イチョリッド》のみのデッキ。１ターン目《イチョリッド》ディスカード２ターン目《イチョリッド》ディスカード（墓地に２枚）３ターン目墓地の一枚を追放して《イチョリッド》召喚、攻撃３点《イチョリッド》ディスカード（墓地に２枚）４ターン目同様に攻撃３点。・・・９ターン目２１点で勝利。 2010/12/21(火) 00:49:12
494 :
	名も無き者《ウルザの工廠》でトークン出して殴る多分11ターンｗ 2010/12/21(火) 00:49:37
495 :
	名も無き者《火の玉》かなｗ２１ターン待って、Ｘ20で一撃ｗ 2010/12/21(火) 00:51:56
496 :
	４９４《ウルザの工廠》でトークン出して殴る８ターン目に１枚起動、組み立て作業員１９ターン目に１枚起動、組み立て作業員２、１枚攻撃、ダメージ２１０ターン目に１枚起動、組み立て作業員３、２枚攻撃、ダメージ４残り１４１１ターン目に１枚起動、作業員４、３枚攻撃、ダメージ６残り８１２ターン目、作業員４体で殴るダメージ８終了かな 2010/12/21(火) 00:56:05
497 :
	478 40かｗ 1．《引き裂かれし永劫、エムラクール》 2．《真実の解体者、コジレック》 3．《無限に廻るもの、ウラモグ》 4．《ダークスティールの巨像》 5．《大祖始》 6．《戦慄》 7．《狡知》 8．《敵愾》 9．《清純》 10．《活力》 11．《セラのアバター》《レガシーの兵器》の記述って今どうなんだっけかな。 2010/12/21(火) 00:57:57
498 :
	名も無き者《水の帳、マゴーシ》でターンを飛ばして相手が先にライブラリアウト ……計算めんどくさそう 2010/12/21(火) 00:59:54
499 :
	478 ディスカード系は60枚デッキで7枚手札なんで 1ターン目には相手のデッキは53枚。従って54ターンかな。 2010/12/21(火) 01:02:09
500 :
	シャロン >>492さん列挙乙です。生けるものの洞窟、正解。 >>493さんイチョリッド、正解。 2010/12/21(火) 01:03:41
501 :
	477 ４０種だとう･･･とりあえず皆の回答を（ターン数関係なく）まとめると、《Rocket-Powered Turbo Slug》《メムナイト》《アロサウルス乗り》《魂の撃ち込み》《ぶどうのドライアド》《冥界のスピリット》《ドライアドの東屋》《ミシュラの工廠》《ちらつき蛾の生息地》《天界の列柱》《忍び寄るタール坑》《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》《近づきがたい監視塔》《ギトゥの宿営地》《溶岩爪の辺境》《変わり谷》《怒り狂う山峡》《産卵池》《隠れ石》《活発な野生林》《樹上の村》《ウルザの工廠》《Elvish Spirit Guide》《猿人の指導霊》《引き裂かれし永劫、エムラクール》《真実の解体者、コジレック》《無限に廻るもの、ウラモグ》《大祖始》《ダークスティールの巨像》《戦慄》《狡知》《敵愾》《清純》《活力》《セラのアバター》《レガシーの兵器》《日を浴びるルートワラ》の４０種で、更に同様の回答が《ガーゴイルの城》《霊界への門、神ヶ眼》《蛮族のリング》《セファリッドの円形競技場》でも可能で４４種他に何かあるかなこの中で最速は既に出てる《ナメクジ》（１Ｔ）《メムナイト》（４Ｔ）《Elvish Spirit Guide》＆《猿人の指導霊》（５Ｔ）かな 2010/12/21(火) 01:03:52
502 :
	名も無き者ミシュラン系に《ガーゴイルの城》が抜けてるね《烏羅未の墳墓》もか。《幽霊街》で基本地形割って強制サーチで相手先にライブラリアウト《蛮族のリング》でスレッショルド後に５回サクって勝ち。 2010/12/21(火) 01:06:28
503 :
	477 まとめてたら回答増えてた《イチョリッド》《水の帳、マゴーシ》《幽霊街》追加で４７種目指せ最強カードマスター！（５０種くらい？） >>502 《烏羅未の墳墓》は伝説っすよ 2010/12/21(火) 01:09:15
504 :
	名も無き者おっと、すみません《烏羅未の墳墓》はでした。 2010/12/21(火) 01:09:23
505 :
	名も無き者 >>502 《幽霊街》は強制じゃないし、《蛮族のリング》は10回だろ？ 2010/12/21(火) 01:09:25
506 :
	名も無き者《ピラニアの湿地》(20T)は？ 2010/12/21(火) 01:09:26
507 :
	502 >>505 ぼろぼろっすね。申し訳ない。 2010/12/21(火) 01:11:22
508 :
	シャロン >>502さん幽霊街は、正解ではありません。対戦相手は最適なプレイをします。対戦相手はサーチしても、基本土地カードを見つけないこともできますし、そもそも、基本土地をプレイしません。 2010/12/21(火) 01:11:41
509 :
	501 《幽霊街》は非強制か。。《Rocket-Powered Turbo Slug》《メムナイト》《アロサウルス乗り》《魂の撃ち込み》《ぶどうのドライアド》《冥界のスピリット》《ドライアドの東屋》《ミシュラの工廠》《ちらつき蛾の生息地》《天界の列柱》《忍び寄るタール坑》《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》《近づきがたい監視塔》《ギトゥの宿営地》《溶岩爪の辺境》《変わり谷》《怒り狂う山峡》《産卵池》《隠れ石》《活発な野生林》《樹上の村》《ウルザの工廠》《Elvish Spirit Guide》《猿人の指導霊》《引き裂かれし永劫、エムラクール》《真実の解体者、コジレック》《無限に廻るもの、ウラモグ》《大祖始》《ダークスティールの巨像》《戦慄》《狡知》《敵愾》《清純》《活力》《セラのアバター》《レガシーの兵器》《日を浴びるルートワラ》《ガーゴイルの城》《霊界への門、神ヶ眼》《蛮族のリング》《セファリッドの円形競技場》《イチョリッド》《水の帳、マゴーシ》《ピラニアの湿地》４７種さああと３種（くらい？）は何かあるだろうか？ 2010/12/21(火) 01:13:17
510 :
	名も無き者：：訂正《Rocket-Powered Turbo Slug》《メムナイト》《アロサウルス乗り》《魂の撃ち込み》《ぶどうのドライアド》《冥界のスピリット》《ドライアドの東屋》《ミシュラの工廠》《ちらつき蛾の生息地》《天界の列柱》《忍び寄るタール坑》《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》《近づきがたい監視塔》《ギトゥの宿営地》《溶岩爪の辺境》《変わり谷》《怒り狂う山峡》《産卵池》《隠れ石》《活発な野生林》《樹上の村》《ウルザの工廠》《Elvish Spirit Guide》《猿人の指導霊》《引き裂かれし永劫、エムラクール》《真実の解体者、コジレック》《無限に廻るもの、ウラモグ》《火の玉》《大祖始》《ダークスティールの巨像》《戦慄》《狡知》《敵愾》《清純》《活力》《セラのアバター》《レガシーの兵器》《日を浴びるルートワラ》《ガーゴイルの城》《霊界への門、神ヶ眼》《蛮族のリング》《セファリッドの円形競技場》《イチョリッド》《水の帳、マゴーシ》《ピラニアの湿地》４８種ですよ? 2010/12/21(火) 01:16:02
511 :
	名も無き者ですよー 2010/12/21(火) 01:16:17
512 :
	名も無き者なぜに訂正後に《火の玉》が！？ 2010/12/21(火) 01:17:35
513 :
	シャロン >>509さんまとめ乙です。こちらで想定していたものがあと一つ（多分忘れられてる）になりましたので、それがでしだい終了としたいと思います。 #セラのアバター、大祖始、レガシーの兵器は検索抜けでこちらの想定外でした。 2010/12/21(火) 01:18:26
514 :
	名も無き者ん？ｗ別に間違え探しとかそういんじゃないからねｗ 2010/12/21(火) 01:18:54
515 :
	509 >>510 まじでか。数えなおしてくれてありがとう。数えてたら目が疲れてきたかもしれないうちには限界っぽいから寝るわ･･･ 2010/12/21(火) 01:19:04
516 :
	478 スレッショルドで3枚引いて3枚捨てる土地なんだっけか。さくって起動する奴。あれは起動出来る様になったら30ターンぐらいでいける 2010/12/21(火) 01:20:20
517 :
	515 ん？《火の玉》入ってるの？じゃあ《火の玉》は誤答だろうから４７種じゃないかあと１種が気になってしまって寝れなそう 2010/12/21(火) 01:20:35
518 :
	名も無き者《冥界の影》出たっけ？ 2010/12/21(火) 01:20:52
519 :
	名も無き者 >>516 セファリッドはもう出てるよ 2010/12/21(火) 01:21:23
520 :
	478 円形闘技場か。これはもう出てるなｗ 2010/12/21(火) 01:21:44
521 :
	名も無き者この食い違い面白いなＷＷ 2010/12/21(火) 01:22:13
522 :
	515 >>518 それだ！検索抜けしてた《Rocket-Powered Turbo Slug》《メムナイト》《アロサウルス乗り》《魂の撃ち込み》《ぶどうのドライアド》《冥界のスピリット》《ドライアドの東屋》《ミシュラの工廠》《ちらつき蛾の生息地》《天界の列柱》《忍び寄るタール坑》《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》《近づきがたい監視塔》《ギトゥの宿営地》《溶岩爪の辺境》《変わり谷》《怒り狂う山峡》《産卵池》《隠れ石》《活発な野生林》《樹上の村》《ウルザの工廠》《Elvish Spirit Guide》《猿人の指導霊》《引き裂かれし永劫、エムラクール》《真実の解体者、コジレック》《無限に廻るもの、ウラモグ》《大祖始》《ダークスティールの巨像》《戦慄》《狡知》《敵愾》《清純》《活力》《セラのアバター》《レガシーの兵器》《日を浴びるルートワラ》《ガーゴイルの城》《霊界への門、神ヶ眼》《蛮族のリング》《セファリッドの円形競技場》《イチョリッド》《水の帳、マゴーシ》《ピラニアの湿地》《冥界の影》４８種でコンプリートですか？ 2010/12/21(火) 01:24:29
523 :
	名も無き者》《ミシュラの工廠》《ちらつき蛾の生息地》《天界の列柱》《忍び寄るタール坑》《戦慄の彫像》《フェアリーの集会場》《近づきがたい監視塔》《セファリッドの円形競技場》《イチョリッド》《水の帳、マゴーシ》《ピラニアの湿地》《冥界の影》《ギトゥの宿営地》《溶岩爪の辺境》《変わり谷》《怒り狂う山峡》《産卵池》《隠れ石》《活発な野生林》《樹上の村》《ウルザの工廠》《Elvish Spirit Guide》《猿人の指導霊》《引き裂かれし永劫、エムラクール》《真実の解体者、コジレック》《無限に廻るもの、ウラモグ》《大祖始》《ダークスティールの巨像》《戦慄》《狡知》《敵愾》《清純》《活力》《セラのアバター》《レガシーの兵器》《日を浴びるルートワラ》《ガーゴイルの城》《霊界への門、神ヶ眼》《蛮族のリング》《Rocket-Powered Turbo Slug》《猿人の指導霊》《メムナイト》《アロサウルス乗り》《魂の撃ち込み》《ぶどうのドライアド》《冥界のスピリット》《ドライアドの東屋》４９？ 2010/12/21(火) 01:27:54
524 :
	シャロン >>518さん冥界の影、正解。(これが最後の想定解です) 予告通り終了とさせていただきます。２時間とは、結構瞬殺？みなさま、お付き合いありがとうございました。解答は、問題のしたのレス>>473にターン数とともにまとめました。（46種）誤り、抜け等ご指摘ありましたら、ご連絡ください。 (last edited: 2010/12/21(火) 01:58:08) 2010/12/21(火) 01:33:27
525 :
	名も無き者 522さんのリストは46しかない件について。抜け分確認するのが面倒なので寝ます。 2010/12/21(火) 01:35:44
526 :
	名も無き者 >>523 何のために並び替えてコピペしてしかも数が合わないんだっていうか実際いくつなんだ・・誰か数えてくれｗ 2010/12/21(火) 01:36:27
527 :
	518 《イチョリッド》と《マゴーシ》と《冥界の影》出せたから満足。皆さんお休みなさいノシ 2010/12/21(火) 01:37:50
528 :
	522 501の時点で数が２おかしかったっぽいだから４６であってる・・・と思う 2010/12/21(火) 01:38:34
529 :
	名も無き者つか《火の玉》入るなら《猛火》とか《悪魔火》とかでけっこう増えそうな気がするんだが、、気になるのはおれだけ？ 2010/12/21(火) 01:45:18
530 :
	478 火の玉は流石に提示されたルールで打てないというか何言ってるんだ？解なんじゃねえかなぁ・・・他に何かあったかなと思いつつ、何も思い出せないので寝ます。おつ? 2010/12/21(火) 01:47:31
531 :
	名も無き者お題は、デッキが全部同じカードってなってるから。《火の玉》が６０枚のデッキを組んでもマナが出せなくて何も出来ないよ。 2010/12/21(火) 01:50:35
532 :
	名も無き者セファリッドの円形闘技場って最初の7ターンはスレッショルドの為の捨て、起動が9ターン目から2ターンごと。相手のライブラリが53枚からなので 53-9で44の44/3＝15で24ターン程度かかるんじゃないかなぁ 2010/12/21(火) 02:31:44
533 :
	シャロンご参加いただいた皆様、深夜までお付き合いありがとうございました。感想【最強】カードメムナイト４枚積み確定ですね。(ｗさすが【最強】に列せられた江村さん、統率者（ＥＤＨ）戦禁止も納得ですな。アルファからの伝統ある《冥界の影》が最後まで忘れられていたのは私には驚きでした。アルファも遠くなりにけり、でしょうか。ミシュラの工廠はミシュラン内では最速。元祖の面目というところでしょうか。マゴーシ、円形競技場が意外と早めに出たのは皆さん流石ですね、甘く見てました。では、おやすみなさい。 (last edited: 2010/12/21(火) 02:53:13) 2010/12/21(火) 02:31:55
534 :
	シャロン >>532さん９ターン目からは起動は毎ターンできますよ。円形競技場で引かせるのはターンに３枚ですが、対戦相手は自身のターンにも引きますから、都合「私」の１ターンあたり４枚ずつ引くことになります。１→７Ｔ捨てる(７Ｔ終了時に対戦相手のライブラリー＝６０ー７ー６＝４３) 対戦相手８Ｔ（対戦相手ライブラリー４２）こちら８Ｔプレイ。９Ｔ以降対戦相手Ｔで１ドロー→こちらＴで３枚ドローで、表裏で計４枚なので、４２÷４＝１０．５切り上げて１１Ｔで、こちらの１９Ｔ目で決着します。 (last edited: 2010/12/21(火) 02:49:33) 2010/12/21(火) 02:35:33
535 :
	532 >>534 あっと、起動とマナ別物だから2ターンに1回じゃないですかね？ 2010/12/21(火) 14:24:38
536 :
	名も無き者 >>535 起動しても生け贄にささげるのは能力を起動したほうだけですので、マナは確保できますよ。 2010/12/21(火) 14:46:48


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