| 143 : |
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名も無き者
>>142 通りすがりのジョニーさん
《墨流しのネフィリム》は盲点でした・・・。
私も《白金の天使》×4を奪って殴る方向で考えて悩んでいたのですが、
《墨流しのネフィリム》のおかげで解決できました。
A《猛火の群れ》
B《激憤明神》など適当に高コストのカード
C《捨て身の儀式》
D《不本意な徴募》
E・F 未使用
G《墨流しのネフィリム》
《猛火の群れ》に《捨て身の儀式》を連繋し、《墨流しのネフィリム》にプレイ。
（《猛火の群れ》はピッチコストで《激憤明神》を追放してプレイする）
→ネフィリムが13/3、天使4体が14/4になり、{R}×15マナ発生
《不本意な徴募》をX=12で《墨流しのネフィリム》にプレイ。
→ネフィリムが25/3、天使4体が26/4になりコントロールを得て速攻付与。
5体で攻撃して、合計129点ダメージ。
＃思っていたよりマナが稼げて、パーツ枚数が減らせてしまった。
2009/12/09(水) 03:56:59 
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| 144 : |
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名も無き者
>>141
想定解が浮かびません、が青緑のみの解を発見
A:《みなぎる活力》
B:《心霊スリヴァー》
C:《筋肉スリヴァー》
D:《増力スリヴァー》
スリヴァー強し。
2009/12/09(水) 08:31:07
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| 145 : |
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シャロン
>>141 ジョニーさん ﾉｼ
エクステンデッド内＆ハイランダー
A 《滋養》
B 《月の守護神》
C 《変幻の大男》
D 《水蓮のコブラ》
E 《よりよい品物》
Eの能力をコストとしてCを生け贄として起動
CのPIG誘発型能力解決。《種導きのトネリコ》と《ドライアドの東屋》を戦場に出す。
Dの上陸能力解決。マナプール［{G}{U}］
Eの能力解決。《心霊破》《双つ術》土地カード1枚を残し、3枚捨てる
Eの能力をコストとして種導きのトネリコを生け贄として起動
種導きのトネリコのPIG誘発型能力解決。森*3を戦場に出す。
Dの上陸能力*3解決。マナプール［{G}*1、{U}*4］
Eの能力解決。土地カード1枚を残し、3枚捨てる
広漠なる変幻地の能力起動。解決。森を戦場に出す。
Dの上陸能力解決。マナプール［{G}*1、{U}*5］
Bの能力を起動し、手札から土地カードを二枚戦場に。
Dの上陸能力*2解決。マナプール［{G}*1、{U}*6］
Aを唱えて、解決。
心霊破を対戦相手を対象にして唱える
双つ術を心霊破を対象にして唱えて、解決。コピーの対象は対戦相手。
心霊破（コピーとオリジナル）を解決。
終了。
#対戦相手のずらっと並んだ土地＆クリーチャーを利用してないけど、いいのかな。
#Cは《クローサの雲掻き獣》でも可。その場合は、Bの能力の使い方に少し工夫が必要。
#大男→トネリコの途中で《影武者》を挟めば、カードの選択、マナに少し余裕ができます。
#《野生の朗詠者》も出したりすれば、Bが不要になります。
#Aの代わりに《滋養の群れ》にして、点数で見たマナ・コスト4以上の緑カード（例えば《クローサの雲掻き獣》）を土地カードの代わりに手札に確保しておけば、使うマナが少なくて済みます。
>>146さん 終了ステップですから《戦利品狩り》は唱えられませんよ。また、C≠Dの条件もありますよ！
(last edited: 2009/12/09(水) 15:27:40)
2009/12/09(水) 09:47:39
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| 146 : |
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139
あ、バリンの能力はパーマネント生贄だけど手札に戻すのクリーチャーだった。
ちょろっと手直し、これで条件満たせる…かな？
E 《危険な進出》
D 《変幻の大男》
C 《変幻の大男》
B 《"なんでもいい"》
A 《戦利品狩り》
Dの《変幻の大男》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《変幻の大男》の能力で《水蓮のコブラ》２体と《老練の探険者》２体を戦場に出す。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を２マナ生む。（残り２マナ+《広漠なる変幻地》）
C《変幻の大男》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《変幻の大男》の能力で《巨弓の大御所》１体と《老練の探険者》１体を戦場に出す。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を２マナ生む。（残り３マナ+《広漠なる変幻地》）
《老練の探険者》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《老練の探険者》の能力で《森》を２枚戦場に出す。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を６マナ生む。（残り８マナ+《森》２+《広漠なる変幻地》）
上記手順を後２回行う
（残り１８マナ+《森》６+《広漠なる変幻地》）
３マナで手札から《戦利品狩り》を出す。（残り１５マナ+《森》６+《広漠なる変幻地》）
《戦利品狩り》の能力で《ザスリッドの悪魔》に撃ち込む。
2009/12/09(水) 10:50:15
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| 147 : |
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名も無き者
>>146
問題文ちゃんと読んだほうがいいよ。
終了ステップに《戦利品狩り》はプレイできないし、CとDは違うクリーチャー。
2009/12/09(水) 11:13:55
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| 148 : |
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> >>146さん C≠Dですよ！
やっべ、見落とし多すぎて泣けてきたｗ
意地でも《巨弓の大御所》と《戦利品狩り》使いたい自分が居るので頑張る。
2009/12/09(水) 11:14:37
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| 149 : |
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>>147
読んだんだ、読んで「終了ステップだからソーサリーとか使えないな」って考えて組んだのに
組み始めたらすっかり「C≠D」とか「終了ステップ」って抜けてんの…歳かなぁ
とりあえず無理矢理お気に入りの２体使う方針にしたけど、相手にカード渡しちゃうし失敗案か、けど思い付かん…
E 《危険な進出》
D 《変幻の大男》
C 《巨弓の大御所》
B 《気前のいい後援者》
A 《劇的な入場》
《変幻の大男》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《変幻の大男》の能力で《水蓮のコブラ》２体と《老練の探険者》２体を戦場に出す。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を２マナ生む。（残り２マナ+《広漠なる変幻地》）
《気前のいい後援者》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《気前のいい後援者》の能力でライブラリーから《変幻の大男》を手札に加える。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を２マナ生む。（残り３マナ+《広漠なる変幻地》）
《老練の探険者》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《老練の探険者》の能力で《森》を２枚戦場に出す。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を６マナ生む。（残り８マナ+《森》２+《広漠なる変幻地》）
上記の手順をもう１度行う。
（残り１３マナ+《森》４+《広漠なる変幻地》）
５マナ使い、《劇的な入場》で《変幻の大男》を戦場に出す。（残り８マナ+《森》４+《広漠なる変幻地》）
《変幻の大男》を《危険な進出》で生贄に捧げる。
《変幻の大男》の能力で《戦利品狩り》１体と、《水蓮のコブラ》１体と《老練の探険者》１体を戦場に出す。
《危険な進出》の能力により、《森》をタップインさせる。
《水蓮のコブラ》の能力で緑を３マナ生む。（残り１０マナ+《森》４+《広漠なる変幻地》）
《森》を２つタップして２マナ生む（（残り１２マナ+《森》２+《広漠なる変幻地》）
《戦利品狩り》の能力を《ザスリッドの悪魔》に撃ち込む。
2009/12/09(水) 12:16:50
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| 150 : |
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>>149
相手のライブラリーはこっちに完全に都合が悪いんで、《否定の契約》出止められるな。
《気前のいい後援者》→《猟場番》でいけるんじゃないかね。
2009/12/09(水) 12:56:07
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| 151 : |
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シャロン
>>150さん
いや、それでも《気前のいい後援者》で《血の訴え》を持って来られてれば、
《戦利品狩り》がダメージを与える段階で《血の訴え》の追加コストで《ザスリッドの悪魔》を生け贄にされて、能力が打ち消されますね。
相手の手札にカードを持ってこさせるとまずいでしょう
↓>>152 第二波さん
それだとBの条件（＝青）にあわなくなってしまいますね。
↓>>153さん
逆に自分のライブラリーは都合よくできるので、十分な枚数引けば引くべきカードを引けます。
例えば上の私の回答では10枚引いていますが、引くカードを使うのはドロー・サーチを全て終えたあとになっています。
こういう風ならば、ライブラリーははじめ、サーチしてくるカードを6枚を加えた16枚だけだった（回答の最後ではライブラリーを引ききった）、と都合よい構成に解釈すればよいのでは。
#ライブラリーに1枚しかなければ、必ずそのカードを引きますよね。
出るまで公開の場合も、次に必ず出るように（例えばライブラリーをそれ一枚に）すれば、必ず引ける保証ができますね。
(last edited: 2009/12/09(水) 15:24:04)
2009/12/09(水) 13:07:06
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| 152 : |
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>>142
あー、ネフィリムか、《暴動》要りませんね。
結構遊んだカードなのに、キレイサッパリ忘れてました。
しかし、単色、エクテンに絞ると相変わらず「何も起きない無限コンボ」に嵌まります。
（無限コンボ解を出したい）
アンタップ手段がないんだよねぇ。
>>151
後援者を番に換えるって意味では？
追記
>>151の追記
ありゃま、本当ですね、後援者も緑だとか思ってました。
昼寝の時間かな？
現状、相手のクリーチャー群をどうにかするところまで行きました。
その後は相変わらずどうにもなりません。
(last edited: 2009/12/09(水) 13:26:50)
2009/12/09(水) 13:16:03
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| 153 : |
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>>150
そいつ使う案とかも一瞬思ったんだけど
カードを○枚引く、出るまで公開、の類って都合良く欲しい物が引ける保証が無いから除外。
だからサーチ類で固めたんだけど、どうにも良いカードが思い付か（調べられ）んのだよね。
《ザスリッドの悪魔》と相手のライフ見た時に、大御所と戦利品のタッグが浮かんだからこの２体は外したくないし…！
2009/12/09(水) 13:35:45
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| 154 : |
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>>シャロンさん
先触れみたいなのでライブラリトップに置く手順等が挟んであるなら問題無いんですけど
定義されてない枚数のライブラリからカードを○枚引いた（公開した）時に、都合良くそのカードをピンポイントで引けるか、が自分の中で納得出来んので使いたくないのですよ。
これは別にシャロンさんの回答にケチ付けたい訳じゃなく、その局面を頭の中で動かしてみた時に
「今カードを○枚引いた、ライブラリの残り枚数は中盤と仮定して30枚程か、はたまた勝ちに繋がるカードが2?300枚積まれたバベルか。じゃあ欲しい○○が引ける可能性は？」
とか考えちゃって、欲しいカード引いた姿が自分で想像出来んのです。
そんな理由からドロー系入れてない。
>>149みたいな風通しの良い大穴空いた解答してるから、格好つけてもまるで締まらないけどね！
2009/12/09(水) 17:14:22
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| 155 : |
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150
>>151
>>152
あらゆる意味で間違ってました、恥ずかしい
>>153
で、《気前のいい後援者》を《ヴォルラスの多相の戦士》にすればいけないだろうか（大男のコピーとして使う）
ただし、こいつでPIGがちゃんと誘発するのかどうかルールに自信がない。
2009/12/09(水) 17:18:03
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| 156 : |
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シャロン
>>155さん
その場合、元《ヴォルラスの多相の戦士》のPIGは誘発します。
（戦場から墓地にの能力が誘発するかは、領域変更イベントの前の状態に基づいて判断されます。戦場を離れる前は、大男のテキストを持っています。）
>>154さん
ご本人のこだわりのようなものですかね。
私なんかは、サーチで持ってこられる（＝ライブラリーにある）カードを決められるなら、「ライブラリーにない」カードも指定できる（＝ライブラリーの枚数は「目的達成のための」必要十分な枚数）じゃないかな、と解釈しているものですから。
（>>151の「都合よく」はこの意味でいっています。さすがにライブラリーのカードの順番までは都合よくなっているとは解釈しませんが）
(last edited: 2009/12/09(水) 18:18:08)
2009/12/09(水) 17:58:34
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| 157 : |
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通りすがりのジョニー
おおっ!!1日でだいぶ様々な回答がっ!!
>>143さん
秘儀のピッチでパンプアップ、そういうものがあるんですか･･･《捨て身の儀式》を連繋することは思いついたんですけどね。
>>144さん
そうなんですよね。出題した後に私も気付きましたが、《心霊スリヴァー》含むスリヴァー3体と《みなぎる活力》あればそれで事足りてしまうんですよね…orz
…ものすごく今更言いにくいのですが…
皆さん申し訳ない。m(_ _)m
私の想定解では"このターンで"勝利できないことに気付きました…
本当にごめんなさい。
2009/12/09(水) 21:16:31
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| 158 : |
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>>157
気になるから、間違いでもいいので想定解をplz
2009/12/09(水) 21:22:47
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| 159 : |
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シャロン
出題しまーす。
縛り：日本語版の発行されたカード（第四版、クロニクル、ミラージュ以降+一部のアイスエイジ・アライアンス）
制限・禁止はレガシー。
状況：対戦相手のターン終了ステップ。
対戦相手は優先権を放棄しました。
○対戦相手（ライフ25）
パーマネント：
《執拗なネズミ》×10
《絶望の荒野》
《法の定め》
《秘儀の研究室》
《精神固めの宝珠》
《地獄界の夢》
《沼》×5、《平地》×5、《島》×1
手札：なし
墓地：なし
ライブラリー:十分な枚数がありますがそれらは全てあなたにとって最悪です。
●あなた（ライフ1）
パーマネント：
基本でない土地A×4（四枚とも同じカードです&#唯一の能力はマナ能力です。）
クリーチャーB
クリーチャーでないパーマネントC（Bとはいずれかの色を共有しています&#赤ではありません）
クリーチャーでないパーマネントD（Bとはいずれの色も共有していません。また、能力を一つだけ持ちます。&#赤ではありません
#BCDはいずれも起動型能力を持ちません（00：00頃追加）
手札：赤カードE一枚
墓地：《冠雪の山》×10
ライブラリー：《冠雪の山》×10
その他の領域にはオブジェクトはありません。
#また、各パーマネントのオーナーはそれのコントローラーです。（追加）
#対戦相手もあなたもこのターンまだ、呪文をとなえていません。
【Q】勝って下さい。カード名ABCDEとその手段をお答え下さい。
#ぬぬぬぬ、では、「戦場に赤のパーマネントはありません」を追加してください。（#23：40頃追加）瞬殺されまくりやな。
#重ね重ね申し訳ありません。「BCDは起動型能力を持ちません。」「Aの持つ唯一の能力は、マナ能力です。」を追加します。また、《不明の杖》は忘れてください。
(last edited: 2009/12/10(木) 00:20:26)
2009/12/09(水) 22:32:47
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| 160 : |
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名も無き者
>>157
解放棄？根本的に不備があったにしても想定解くらいだそうよ
A:《自然の類似》
B:《乱動の精霊》
C:《石蒔きの秘儀司祭》
D:《水蓮のコブラ》
E:《危険な進出》
《広漠なる変幻地》起動、森を持ってくる（残りマナG)
《石蒔きの秘儀司祭》アンタップ、《乱動の精霊》で相手のバニラをもらう、《水蓮のコブラ》からマナ発生（GG）
司祭で森をアンタップし、マナを出す（GGG)
《危険な進出》でバニラ生け贄、↑の行動をもう１回（GGGG)
《自然の類似》プレイ、以下インスタントタイミングで相手のクリーチャーを奪い続けられるシステムが完成するので、《ザスリッドの悪魔》以外のすべてのクリーチャーを奪いつつ相手にアップキープを回して勝ち
想定解がどうかはもちろんわからない。
エクステンデッドの範囲内かつ要素は全部使ってる、はず。
2009/12/09(水) 22:55:17
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| 161 : |
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名も無き者
>>159
やっぱり想定解じゃないと思う答え
A:《硫黄孔》
B:《クローサの雲掻き獣》
C:なんでも
D:《ラースの灼熱洞》
E:《心魂破》
マナを出して《心魂破》を撃つだけの簡単なお仕事です。
変異は起動型能力じゃありませんよね？
2009/12/09(水) 23:08:35
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| 162 : |
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通りすがりのジョニー
>>158さん、160さん
重ね重ね本当にすみません
>>160さんのがほぼ想定解です。
想定解ではマナの捻出方法が《水蓮のコブラ》でなく《新緑の幻霊》でした。
=想定解=
A:《自然の類似》
B:《乱動の精霊》
C:《石蒔きの秘儀司祭》
D:《新緑の幻霊》
E:《危険な進出》
2009/12/09(水) 23:27:41
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| 163 : |
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シャロン
>>161さん
いきなり想定外の解がでてしまったとは、縛りが甘かったのでしょうか。
想定解は、「オーバーキル」ではありません。
>>all
「パーマネントはどれも赤ではない」も追加してください、
#重ね重ねすいません。
*BCDは起動型能力を持たない。
*Aの持つ唯一の能力は、マナ能力である。
を追加してください
《不明の杖》は忘れてください。
(last edited: 2009/12/10(木) 00:15:10)
2009/12/09(水) 23:33:32
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| 164 : |
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名も無き者
>>163
A:赤さえ出ればなんでも
B:《モグの偏執狂》
C:《騙し討ち》
D:《崇拝》
E:《火山の乱暴者》
《騙し討ち》から《火山の乱暴者》を出し、《モグの偏執狂》に自分の望むがままのダメージをぶち込む。
次の制限お願いします。
2009/12/09(水) 23:37:07
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| 165 : |
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名も無き者
>>163
A:《禁忌の果樹園》
B:４マナ以上の黒緑を含まないクリーチャー
C:なんでも
D:《破滅的な行為》
E:なんでも
なら《不明の杖》で殺そうじゃないか。
X=3で《破滅的な行為》を起動、26点ダメージです。
2009/12/09(水) 23:47:17
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| 166 : |
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名も無き者
>>159
「このターンで」という制限がない盲点をついてやったぜ！
A:《大焼炉》
B:白クリーチャー
C:《卓絶》
D:《マナの反射》
E:《暴動》
普通にターン終了、こっちのターンで《暴動》からフルアタックで勝ち。
いや、明らかにオーバーキルだし想定解じゃないのはわかってるんだ、うん。
2009/12/10(木) 08:56:33
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| 167 : |
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シャロン
>>166さん
はい。想定解はこのターンで、ではなく、次の「あなた」のターンで勝利します。
アップキープステップですが。
2009/12/10(木) 11:45:17
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| 168 : |
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A《竜髑髏の山頂》
B《獣道の変わり身》
C《最上位》（Bにエンチャント）
D《死の奈落の捧げ物》
E《手綱取り》
《手綱取り》で《獣道の変わり身》を生贄にしてプレイヤーに26点。
《卓絶》でも《プーカの悪戯》で相手に渡して殺そうとしたけど
《絶望の荒野》のライフロス問題が解消しなかったから諦めた。
2009/12/10(木) 15:02:35
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| 169 : |
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>>168
AとDが問題の制限に引っかかってるな。
まあそれぞれ《大焼炉》《栄光の頌歌》とでもすればいいだけだが。
想定解が浮かばんわ、↑の人と同じく《絶望の荒野》がネック。
2009/12/10(木) 18:46:29
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| 170 : |
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>>169
確かに条件ミスってたね、Dは元々Cで色々考えてて、案変更した時にそのままずらしたんだった。
Aは完全に見逃した。
2009/12/10(木) 18:53:45
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| 171 : |
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シャロン
悪問にお付き合い有難うございました。
想定解はこちらです。
A《知られざる楽園》
B《死者の嘆き、崩老卑》
C《禁忌の墓所》
D《たい肥》
E《稲妻の嵐》
終了ステップ中にAを一つタップ
あなたのアンタップステップ
タップしたAが手札に戻る
アップキープ
対戦相手の絶望の荒野が誘発
残りのA×3から{R}+任意色2マナでEを、対戦相手の執拗なネズミを対象に唱える。
ネズミが対象になったので、Bの能力が誘発しそれを解決。
ネズミは墓地へ。Dの能力が誘発
それを解決し、ドロー→墓地の《冠雪の山》を手札に（実際は「引」いていないので、《地獄界の夢》は誘発しない）。
手札の冠雪の山をコストにEの能力を起動。
解決し、Eに蓄積カウンターをのせ、Eの対象を別のネズミに変更
以下、ネズミがいなくなるまで繰り返す（カウンター10×2個）
最後に手札の知られざる楽園をコストに、Eの対象を対戦相手にして（カウンター11×2個）、Eを解決。
終了
（絶望の荒野の能力の解決はされない）
(last edited: 2009/12/11(金) 01:28:56)
2009/12/10(木) 20:38:21
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| 172 : |
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>>171
おー、すげえ。それが大量のネズミの使い方か。結構面白かった。
2009/12/10(木) 20:48:02
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| 173 : |
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牧
問題出題させてもらいます。かなり妙な問題ですが。
フォーマットはヴィンテージです。
現在、あなたの戦闘前メイン・フェイズの開始時です。
このターンで勝利できる手札と、その方法を答えてください。
>対戦相手の情報
ライフ：100
手札：なし
ライブラリー：100（すべてあなたに都合が悪いものとする）
パーマネント：なし
墓地：なし
追放：なし
>あなたの情報
ライフ：1
手札：自由（後述）
ライブラリー：0
パーマネント：《基本土地》*20
墓地：なし
追放：なし
以下のルールに従って解を考えてください。
ルール1：使えるカードはある1色の単色のみ、あなたのコントロールする基本土地はその色に対応する。（例えば黒を選ぶなら手札はすべて黒単色、基本土地はすべて沼である）
ルール2：無限ループは使用可能、同名カードも可。
ルール3：上記の条件で最低限必要な数の手札・マナを考える。（手札が少ないことが優先）
作者想定解および正解者
白：>>182 名も無き者さん正解 《砂の逆流》《野の源獣》
青：>>194 名も無き者さん正解 《集団意識》《パラダイム・シフト》《噴出》
黒：《触れられざる者フェイジ》《終わりなき囁き》《精神の剣》
赤：《無情の碑出告》
《ラースの灼熱洞》or《猛火煽り》
《騙し討ち》or《裂け目の突破》（本質的には1通り）
緑：>>174 シャロンさん正解 《生命の律動》《ドライアドの東屋》
想定解以上
黒：>>175 第二波さん 《ソリン・マルコフ》《堕落》
赤：>>185 名も無き者さん 《分かち合う憎しみ》《火猫の襲撃》
※問題終了したので追記
作成2日で解かれるのは数時間、儚い…
想定以上の解が2つも出されるとは、MTGの引き出しの多さを改めて思い知らされた感じです。一番自信のあった青の解が最後まで残ったのは嬉しかったですが。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:41:14)
2009/12/10(木) 20:50:14
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| 174 : |
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シャロン
>>173 牧さん
じゃまず緑。
二枚、８マナ
《ドライアドの東屋》＋《生命の律動》
#ルール確認。
1. 無色のアーティファクトや、土地は使用可能？
>>176 了解！
(last edited: 2009/12/10(木) 21:20:06)
2009/12/10(木) 21:04:02
|
| 175 : |
|
第二波
>>173
黒は超えたかな。
《ソリン・マルコフ》《堕落》
２枚１２マナ
ハイブリッドもダメですよね？
(last edited: 2009/12/10(木) 21:09:44)
2009/12/10(木) 21:09:01
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| 176 : |
|
>>174
速攻で正解出されましたね、想定解です。
>>175
いきなり想定解の上をいかれたorz
《ソリン・マルコフ》が盲点でした。
>>177
想定解よりマナがかかっています、あと一息。
>>all
あくまで「単色」です。無色であるアーティファクト・土地は使用できません。
ハイブリッドも単色でないので禁止です。
(last edited: 2009/12/10(木) 21:15:32)
2009/12/10(木) 21:09:56
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| 177 : |
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名も無き者
面白い問題ですね。
ベタだけど赤
《無情の碑出告》《猛火煽り》《憤怒の仮面》10マナ。
>>174
＞例えば黒を選ぶなら手札はすべて黒単色
て書いてあるから無色はアウトかと
2009/12/10(木) 21:11:32
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| 178 : |
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>>176
了解です。
《傷の反射》で…と思ったら、アイツ６マナなのか。
白は《The Cheese Stands Alone》と《縁切り》しか思いつかない(笑)
(last edited: 2009/12/10(木) 21:16:03)
2009/12/10(木) 21:15:26
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| 179 : |
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名も無き者
《忍耐の試練》《ノールリッジの裁き人》
2009/12/10(木) 21:32:34
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| 180 : |
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名も無き者
>>179です。
ごめん、間違えました。
2009/12/10(木) 21:33:20
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| 181 : |
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名も無き者
白16マナ 重すぎか・・・？
《砂の逆流》《怒りの天使アクローマ》
2009/12/10(木) 21:47:24
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| 182 : |
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名も無き者
《砂の逆流》《野の源獣》で白11マナ
2009/12/10(木) 21:58:18
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| 183 : |
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名も無き者
青
《パリンクロン》《High Tide》《天才のひらめき》
Ex
《さまようもの》《明日の標》
（ターン制限がなければ）
2009/12/10(木) 22:00:55
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| 184 : |
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>>182
想定解です、《怒りの天使アクローマ》はすぐ出るかなー、と思ってたんですが正解も案外すぐに出されましたね。
>>183
上：想定解よりマナがかかっています。
下：「このターンで」なので不正解です。
>>185
おお、これはすごい。
これで2色で想定解以上が出されましたね、結構悔しい。
>>186
はい、想定解はもっとマナが少なくてすみます。
(last edited: 2009/12/10(木) 22:39:55)
2009/12/10(木) 22:04:31
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| 185 : |
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名も無き者
赤で2枚7マナ
《分かち合う憎しみ》《火猫の襲撃》
(火猫は手札からX=0で唱えて、フラッシュバックではX=10以上で唱える）
2009/12/10(木) 22:31:05
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| 186 : |
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シャロン
>>183
上は《Braingeyser》にすれば1マナ少なくてすむけど、その程度の問題じゃないよね。
青二枚で合計パワー100以上（ここまでで12マナ）にできたが、速攻がつかない…。
↓>>187
《潮歩き》（20/20）＋《複製の儀式》（キッカー）
速攻がない。
#《Illusions of Grandeur》《寄付》《星の揺らぎ》
##（プレイ順書き直し）
…は対戦相手に《滋養の群れ》＋《土着のワーム》を引かれて勝てない。
>>190 ちゃばさん
↑同じトラップに引っかかってますね。
(last edited: 2009/12/11(金) 01:34:43)
2009/12/10(木) 22:36:36
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| 187 : |
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名も無き者
その2枚とは？
2009/12/10(木) 23:14:55
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| 188 : |
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名も無き者
《手綱》2枚しか思いつかないけど、4枚になっちゃうな。
2009/12/10(木) 23:36:51
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| 189 : |
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名も無き者
これか！？
青9マナ
《集団意識》《パラダイム・シフト》《Ancestral Recall》
2009/12/11(金) 00:05:45
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| 190 : |
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ちゃば 
《星の揺らぎ》＋《心霊破》2枚の16マナ。
結局「ライフを?にする」系が無いとつらすぎる
>>189
《パラダイムシフト》とか見たことも聞いたこともなかったぜ…圧敗だｗ
>>192
追記：そうでした、自分も引くんでした…
追追記：そうでした引くためのカードも戻るんでした…両方気付いてない俺はもっとだめですねｗ
ちなみに《パリンクロン》ループはなんマナかかってる扱いなのかな…マナプールから消えたマナ数？102？
追記：消費マナ数計算ですね、了解です。
お疲れ様でしたー、1問で5問分あって非常に楽しめました。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:56:16)
2009/12/11(金) 00:08:15
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| 191 : |
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牧
>>186
まさか青でライフ削る方向に成功しかかるとは思いもよりませんでした。
基本土地恐ろしい、《火猫の襲撃》しかり。
>>189
その組み合わせでは、負けるのはあなたです。
>>190
一応使ったマナの総計で評価するつもりでしたので、もっと大きな値になります、計算は放棄してますが。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:23:03)
2009/12/11(金) 00:14:10
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| 192 : |
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第二波
>>190
ゆらいじゃだめでしょう。
カード引けなくて負け、《否定の契約》引かれて負けって流れが…。
４追：引けなくて負けは嘘でした。
今日も冴えてません。
>>189
《パラダイム・シフト》ですかー。
《集団意識》が、相手から解決することを忘れてましたよ。
つまり、
つ《ミューズの囁き》。
追記：>>186
青でぱわーひゃくにじゅうとは…！
２追：>>193
９マナ以下って、マジか…うーむ。
３追：>>189へのアンカーを忘れました、すんません。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:37:24)
2009/12/11(金) 00:14:17
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| 193 : |
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時間の問題だけど、まだだ、まだ負けんよ。
《集団意識》《パラダイム・シフト》《ミューズの囁き》
【想定解は上記の組み合わせより小さいマナです】
2009/12/11(金) 00:17:41
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| 194 : |
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名も無き者
カードを引くならピッチスペルがあるじゃないか。
というわけで、
《集団意識》《パラダイム・シフト》《噴出》
2009/12/11(金) 00:33:42
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| 195 : |
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シャロン
>>192 第二波さん
ちなみに基本土地が《冠雪の島》でいいなら、《霧氷羽の梟》にして26*6=156なんですが自重しました。（残り４マナじゃ速攻が無理）
>>197
《否定の契約》は厳密には「このターンに勝てない」から不正解なだけでは。（別にカウンターされても負けてはいない。）
>>191 牧さん
>パリンクロン系
ちなみに消費マナは《Braingeyser》で331、《天才のひらめき》だと、332… のハズ（自信72％）
マナ色の印象のない青で300マナも凄まじいですな。
#X=100で計算してまし（汗）勝つためには101枚引かせなきゃいけませんね。
大変楽しめました。
便乗補題：茶単だと…？
（想定解は考えてません）
現在の記録 >>204さん 3枚14マナ
(last edited: 2009/12/11(金) 21:58:13)
2009/12/11(金) 00:34:05
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| 196 : |
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牧
>>194
流石に出ますよねー、正解です。
《噴出》1枚のためだけにフォーマットをヴィンテージに設定してます。
>>195
恐ろしいまでのオーバーキルですね。
というわけでこれにて問題は終了です。
楽しんでいただけたなら幸いです。
2009/12/11(金) 00:36:54
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| 197 : |
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第二波
>>190
ごめんなさい。《島》が戻るんで引けますわ。
本当にすみません(泣)
（《否定の契約》は引かれますが）
>>194
《噴出》か！！！！
>>195
青はトリッキーな色なのです。
何にでもなれるんですよね。
>>196
面白かったですよ。
(last edited: 2009/12/11(金) 00:42:06)
2009/12/11(金) 00:41:26
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| 198 : |
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ちゃば
>>195
とりあえず《爆破基地》《研磨基地》《召喚基地》《回収基地》おいておきますね
2009/12/11(金) 00:58:54
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| 199 : |
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名も無き者
>>195
土地の制限がなければ
《空虚への扉》《通電式キー》で終わるんだけどｗ
2009/12/11(金) 02:27:51
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| 200 : |
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名も無き者
>>195
《トリスケリオン》が《卑劣漢の大鎌》を装備して無限ロケットパンチ。
2枚で装備コスト込み12マナです。
2009/12/11(金) 03:16:46
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| 201 : |
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名も無き者
>>200
+2/+2を忘れてないか？
2009/12/11(金) 03:26:13
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| 202 : |
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名も無き者
《トリスケラバス/Triskelavus》+《卑劣漢の大鎌/Scythe of the Wretched》ならいけるか。
2009/12/11(金) 03:29:58
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| 203 : |
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202
嘘ついてごめん。
《トリスケリオン》《電結の混種》《卑劣漢の大鎌》《血の長の刃》で、4枚18マナ…だと同点か。
2009/12/11(金) 03:51:55
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| 204 : |
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名も無き者
《トリスケリオン》を墓地に落としさえすればいいんだから、
《トリスケリオン》《卑劣漢の大鎌》《電結の荒廃者》でいけねえかな。
3枚14マナ。
2009/12/11(金) 09:36:45
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| 205 : |
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名も無き者
名無しで初めてだけど出題してみても良い？
2009/12/11(金) 11:45:20
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| 206 : |
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名も無き者
>>173
《獣使いの昇天》＋《生》or《自然の類似》で超えた！と思ったら、数点足りないorz
100点て、絶妙な値ですね。
>>205
ＯＫですよ、っつうか、ぜひ出してください。
もしかしたら、無色の話が続くかどうか様子見てからがいいかも。
2009/12/11(金) 12:29:08
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| 207 : |
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名も無き者
>>205
投稿を修正できる登録ユーザーになっておくこと推奨。
あくまで推奨なのでダメではない。
2009/12/11(金) 12:32:55
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| 208 : |
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シャロン
>>206
パワー6*16体=96、パワー7*14体=98
確かに微妙に足りない!
2009/12/11(金) 12:54:37
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| 209 : |
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205
それでは出題します。
最近の問題はカードプール広かったので、息抜きっぽくスタンでも。多分数分で蹴りが付く簡単な物。
色々解答が出るとは思いますが、想定解では《基本土地》で出せるマナは全て使い切ります。
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2009年 12月現在の（スタンダード）です。
現在、あなたの 戦闘前メイン・フェイズ 時です。
このターンで勝利できる手札と、その方法を答えてください。
>対戦相手の情報
ライフ：1000
手札：《否認》《召喚士の破滅》
ライブラリー：十分な数のあなたにとって都合の悪いカード
パーマネント：
《石造りのピューマ》×２
《大祖始》
《血の長の昇天》（カウンター乗った状態）
《エルドラージの碑》
《島》×１０
墓地：なし
追放：なし
>あなたの情報
ライフ：5
手札：
D《単色のカード》
E《Dとは別の単色のカード》
ライブラリー：なし
パーマネント：
A《クリーチャー》
B《Aと共通の色を持つパーマネント》
C《パーマネント》
《基本土地》×１０
墓地：《あなたにとって都合の良いカード》×５
追放：なし
※1手札・戦場のパーマネントにプレインズ・ウォーカーは含まれません。
※2《基本土地》は好きな組み合わせが可能です（《沼》×２《山》×８等）
2009/12/11(金) 15:04:20
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| 210 : |
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名も無き者
A《血の求道者》
B《血なまぐさい結合》
C《リバー・ボア》
D《否認》
E《血の貢ぎ物》
土地島１沼２森７
2009/12/11(金) 15:26:04
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| 211 : |
|
牧
※さらに条件から軽くなったので22:35修正
A：《クァーサルの群れ魔道士》
B：なんでも
C：なんでも
D：《強迫》
E：《蔵の開放》
土地：《平地》*9 《沼》
墓地：《覇者シャルム》*2 《ガラス塵の大男》《下僕の反射鏡》
《クァーサルの群れ魔道士》を起動、《血の長の昇天》を破壊
《強迫》プレイ、《否認》を落とすか《否認》を打たれる
《蔵の開放》プレイ、墓地から戻ってきた《下僕の反射鏡》で《ガラス塵の大男》をコピー
《覇者シャルム》が伝説ルールとCIPで無限に戦場と墓地をいったりきたり、《ガラス塵の大男》が無限に大きくなる
コピーの《ガラス塵の大男》でアタック、勝ち
カードが余ってしまった、《血の貢ぎ物》《血なまぐさい結合》コンボの方向でも余るみたいだし、想定解が浮かばない。
※21:00追記 他に出題者いなければ、この問題のあとに出題したいです。
>>212 シャロンさん
想定解が出されるのはもちろん待つつもりですよ、先日出題したばかりなので他にやりたい人がいればその人に譲りますし。
>>213
《滅消の杭》ですか、全く予想外でした。
誘導された別解枠に収まってたあたり微妙に悔しかったり。
(last edited: 2009/12/12(土) 12:36:41)
2009/12/11(金) 20:28:15
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| 212 : |
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シャロン
>>211 牧さん
想定解（に近い）と思われる解が出るか、出題者の想定解発表、
あるいは出題から24時間程度は待たれた方がよろしいのでは？（出題者が特定の時間帯しか見ていない可能性もありますから）
+疑問符の位置修正
++では、牧さん、楽しみに待ってます。
(last edited: 2009/12/11(金) 22:00:43)
2009/12/11(金) 21:18:46
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| 213 : |
|
209
遅くなりました。
>>210
Oh…《血の貢ぎ物》の存在すっかり忘れてた。
正解です。しかも解答まで早い。
>>211
《覇者シャルム》か《厳然たるスフィンクス》は使われると思ってましたが
《ガラス塵の大男》と《下僕の反射鏡》を絡めるとは、殴るだけで決める解は良いですね。正解です。
しかもちゃんとマナ使い切ってるし
他に解答者居ないようなので、以下想定解
A《岸の噛みつき》
B《汚れた印章》
C《滅消の杭》
D《強迫》
E《血なまぐさい結合》
土地 《島》×１ 《沼》×９
《強迫》プレイ、《否認》を落とす（《強迫》打ち消されても可）（残り９マナ）
相手の《血の長の昇天》により、相手ライフ1002 自分ライフ3
《血なまぐさい結合》プレイ（残り４マナ）
《岸の噛みつき》の能力起動、島渡りを得る（残り３マナ）
《滅消の杭》装備（残り０）
《岸の噛みつき》でアタック、相手ライフ 500 自分ライフ3
《汚れた印章》の能力起動
《血の長の昇天》により相手ライフ502 自分ライフ1
《汚れた印章》の能力解決、このターン失われたライフ506点を得る
《血なまぐさい結合》の能力誘発、解決で相手に506点のライフロス
普段使われない《岸の噛みつき》と《滅消の杭》を絡めたかったという問題。
墓地はあれば他の方が《蔵の開放》等使うと思って用意した別解答用。
（最初は枚数１０だったけど、無限抜きで3000点以上のライフロスが可能だったから５枚に修正）
お詫び：
>D《単色のカード》
>E《Dとは別の単色のカード》
別の色って解釈する書き方して申し訳ないです。
想定解の通り、「Dではない単色のカード」と明記するべきでした。
2009/12/12(土) 12:08:12
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| 214 : |
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牧
さて、では出題させていただきます。
フォーマットはレガシーです。
現在、あなたの戦闘前メイン・フェイズの開始時です。
>対戦相手の情報
ライフ：200
手札：《仲裁の契約》*4
ライブラリー：200（すべてあなたに都合が悪いものとする）
パーマネント：《大祖始》《象牙の仮面》《穢れた結合》《パワーストーンの地雷原》
《上天の嵐》（《不滅》がエンチャント）
《象牙の仮面》（《不滅》がエンチャント）
墓地：なし
追放：なし
>あなたの情報
ライフ：10
手札：《カードA》《カードB》
ライブラリー：3枚（あなたの望む内容だが、順番はランダムである）
パーマネント：《領土を滅ぼすもの》《合成ゴーレム》
墓地：なし
追放：《平地》《島》《沼》《山》《森》（すべて《領土を滅ぼすもの》により追放されている）
このターンで勝利できる手札、また使うならばライブラリーの内容と、その方法を答えてください。
※出題から2度修正しました、想定以外の解つぶすのって難しいですね。
(last edited: 2009/12/12(土) 23:44:01)
2009/12/12(土) 12:38:00
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| 215 : |
|
ノット
>>214様
>>112様に習って、ゴーレムダンス使用で解答します。
※ＣＤＥはライブラリ内
Ａ：《清浄》or《光の大嵐》or《平穏》（３マナ全エンチャント破壊呪文）
Ｂ：《危険な研究》
Ｃ：《死体のダンス》
Ｄ：《ぶどう弾》
Ｅ：《》
１．《合成ゴーレム》を生け贄。[WUBRG]
２．WBRで《清浄》プレイ。更にライフ４点払い《上天の嵐》破壊（全エンチャント破壊）。[UG]
３．UGで《危険な研究》プレイ。《領土を滅ぼす者》生け贄。土地５種が戦場に出て、２ドロー。[WUBRG]
４．バイバック付き《死体のダンス》で対象《合成ゴーレム》＞ゴーレム生け贄×ｎ
５．《ぶどう弾》プレイ。対象は対戦相手。（それぞれ発生源違うので、《仲裁の契約》×４も無効）
2009/12/12(土) 23:22:58
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| 216 : |
|
出題したはいいけど誰も見てないんじゃないか、と不安だった作者です。
>>215 ノットさん
残念ながら、問題の条件と《領土を滅ぼすもの》の能力を勘違いされているようです。
ライブラリーの内容は自由ですが、順番がランダムなので2ドローではカードの内容が保障されません。
また、《領土を滅ぼすもの》の土地はタップ状態で戻ります。
追記：《ぶどう弾》の存在を忘れていたのでさらに別解があることが判明、問題修正します、たびたび申し訳ない。
(last edited: 2009/12/12(土) 23:42:09)
2009/12/12(土) 23:34:44
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| 217 : |
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名も無き者
>>215
マナが足りないようだけど。
《領土を滅ぼすもの》はタップ状態で土地を戻す。
あとライブラリーの順はランダムだから３ドローしないと任意のカードは使えないのでは。
2009/12/12(土) 23:36:40
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| 218 : |
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ノット
>>216様
>>217様
おお、本当だ。勘違いしてました。
ご指摘ありがとうございます。
2009/12/12(土) 23:41:29
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| 219 : |
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シャロン
>>215 ノットさん
《領土を滅ぼすもの》のPIGで戦場に戻る土地はタップ状態ですが。
（死体のダンス一回目のマナが出ません）
出遅れた。
+仮にマナが出るとしても、その手順では《上天の嵐》を破壊する必要がないのでは？
+
>>牧さん
《象牙の仮面》は２つでいいのでしょうか？ 《不滅》なしは消し忘れ？
++了解しました。私なんか前に出題したときなんかもっとなおしてますよ←誇れることじゃない。
(last edited: 2009/12/13(日) 05:58:32)
2009/12/12(土) 23:45:07
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| 220 : |
|
>>219 シャロンさん
大丈夫です、2つで合ってます。
ぼやき追記：次はもっとシンプルなのを作るように心がけます、というかシンプルなやつ作ってる時にこっちを思いついたのですが。
かなり推敲したつもりですけど2回も修正いれるはめに。
次別解が見つかったら大人しくあきらめます。
追記：そもそも見てる人が少ないのか瞬殺された前作と比べて長持ちですね。
問題投稿から丸1日くらいしたらヒントを出すべきなんだろうか？
(last edited: 2009/12/13(日) 02:53:09)
2009/12/12(土) 23:51:00
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| 221 : |
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フラクタル
A《再活性》
B《留まらぬ発想》
ライブラリー
《覚醒の兜》《死体のダンス》《下僕の反射鏡》
《合成ゴーレム》生け贄で5マナ、《再活性》して残り9マナ。《留まらぬ発想》で3枚引く。
《覚醒の兜》を出してから《死体のダンス》バイバック連打でマナを大量生成。
《下僕の反射鏡》を出して引き続きバイバック連打。
《合成ゴーレム》のコピートークンを十分な数出して攻撃。
これでどうでしょうか。
(last edited: 2009/12/13(日) 05:26:53)
2009/12/13(日) 05:25:10
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| 222 : |
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牧
>>221
普通にそれで勝てますね、正解です。
別解潰しはやっぱり難しいですね。
というわけで作者想定解
A：《死者の鏡》
B：《再活性》
ライブラリー：《Eureka》《繁栄》《なんでもよい》
《合成ゴーレム》生け贄→《再活性》→《合成ゴーレム》生け贄（BWWUURRGG）
BWWUUから《死者の鏡》プレイ、《上天の嵐》を起動し敗北→置換
《領土を滅ぼすもの》が戦場を離れたので土地が戻ってくる、10ライフロス
《Eureka》プレイ、《領土を滅ぼすもの》《死者の鏡》《合成ゴーレム》を戦場に
以下マナを増やしつつ無限ループができるので、《繁栄》X=201をプレイし勝ち
※当初の予定は《死者の鏡》《領土を滅ぼすもの》《水蓮のコブラ》を使うものだったんですが、《水蓮のコブラ》がマナ能力でないことに気づき破綻。
こっちを出す前に気づいたのはよかったんですが結局別解残る問題に、反省。
(last edited: 2009/12/13(日) 12:07:04)
2009/12/13(日) 09:57:41
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| 223 : |
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牧
シンプルに作れば想定外の事態は減る、はず。
最近連続ですみませんが、出題させていただきます。
フォーマットはレガシーです。
現在、あなたの戦闘前メイン・フェイズの開始時です。
このターンで勝利できる手札と、その方法を答えてください。
>対戦相手の情報
ライフ：9
手札：なし
ライブラリー：20（すべてあなたに都合が悪いものとする）
パーマネント：《清純》《狡知》《戦慄》《敵愾》《活力》《罠の橋》《不明の卵》
墓地：なし
追放：なし
>あなたの情報
ライフ：1
手札：《カードA》《カードB》
ライブラリー：0
パーマネント：《平地》《島》《沼》《山》《森》
墓地：なし
追放：なし
(last edited: 2009/12/13(日) 14:28:49)
2009/12/13(日) 14:27:44
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| 224 : |
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名も無き者
A《心因検査器》
B《弱者の報復》
《弱者の報復》で破壊された《清純》《狡知》《戦慄》《敵愾》《活力》が、PIG能力でシャッフル発生。
《心因検査器》が5回誘発して、合計10点ダメージ。
2009/12/13(日) 15:04:56
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| 225 : |
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>>224
速攻でしたね、想定解です。
2009/12/13(日) 15:40:45
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| 226 : |
|
シャロン
今回は、少し毛色の違う問題ですので、他の方で出題したい方がいたら、並行して出題していただいてかまいません。
ある構築フォーマットで適正なデッキのパターン数は無限にありますね。
（∵非負整数nについて平地n+60枚デッキが適正なので。）
では、60枚のカードからなるデッキに限った場合、スタンダード・エクステンデッド・レガシー・ヴィンテージの各フォーマットに置ける適正なデッキの総パターン数は、どれほどになるでしょうか。（2009/12現在）
#戦えるかどうかは問いません。平地だけとか、マナが出ないとかでもかまいません。4枚制限ルール、フォーマットの制限・禁止を守ったデッキを数えてください。
#カードの英語名と枚数だけを見比べて差違があれば別パターンとします。同名カードのセット違い、言語違い、イラスト違い、フォイルかどうかなどは区別しません。
#当然非常に大きい数になるので、例えば、
スタンダード 3.1×10の50乗
エクステンデッド 9.1×10の100乗
レガシー 9.0×10の300乗
ヴィンテージ 1.0×10の1000乗
のように有効数字2桁×10の何乗の形式で答えてください。
#当然、（そのフォーマットで適正なカードの種類数）の60乗よりは小さくなりますから、↑のヴィンテージのようなことにはなりません。
概数・直感勝負なので回答は一人一回でお願いします。（他の問題の回答と同じレスでかまいません。）
24時間後、正解を発表します。
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みんな計算しちゃうんだもんなぁ。（私もすると思うけど）
>>228 牧さん
このくらい！という直感勝負にしたかったので、できれば答え直しなしでお願いします。
同じ理由でフォーマット内の正確なカード種数も参考程度にしていただきたかったのであえて数を書かず、注意書きもしなかったので。
#単純な乗算だけでは出ませんよ。
>回答の根拠
計算して回答された方は、できれば書いてください。（恥ずかしながら、私も「正解」に絶対の自信はないので）
++
ご本人も気づいているようですが>>227 >>228 とも正解ではありません。（カードプールの広さの間違い以外の間違いがあります）
(last edited: 2009/12/13(日) 23:35:43)
2009/12/13(日) 16:20:50
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| 227 : |
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ちゃば
超多いなあ…
えくせるでlog取って足し算して計算しました。
レガシーのカードを全種4枚+基本土地60枚ずつ用意します。
投げます。
カードを横一列に並べ60番目と61番目のカードの間に棒を1本置きます。
60番目までと、61番目からのカードの並びは違っていてもデッキ内容に違いは出ません。
4枚制限ですが、実はそう有意な差が出ないはず。もとい俺は数式化できなかったてへっ
よって
=8.4*10^195
4枚制限考えようとしたけど無理った
10000^60=10^240だから悪くない値だと思う
他フォーマットも同様に
スタン
=2.7×10^141
エクテン
=7.8*10^175
ヴィンテージとレガシーはほとんど差なし
>>228
あ、ほんとだ。めんどい…うあああスタンもローウィン-アラーラになってた
あああいまさら非氷雪基本土地2回数えてることに気付いたああしにたい
理系学生はついやっちゃうんだ！
具体的な数字抜きました
(last edited: 2009/12/13(日) 19:03:29)
2009/12/13(日) 17:16:46
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| 228 : |
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牧
超楽しそう、とりあえず計算してみた結果
スタンダード：1.3*10の135乗
エクステンデッド：5.1*10の175乗
レガシー：6.5*10の195乗
ヴィンテージ：7.1*10の195乗
やはり答えなおしは禁止か、残念。
計算の概要
・使えるカードの種類を数える
・デッキに入れられる枚数を掛ける（普通:4 制限:1 禁止:0 基本土地:60)
・上記の束からおもむろに60枚選ぶ、終了。
>>226 シャロンさん
計算したら正確な答えが！と思ったらもう計算せずにはいられなかったです。
まあ合ってるかどうかは自信がないのですが。
22:00追記：根本的な間違いに気づいた。計算複雑だなぁ、これ。
概算でやってみたが文字通り桁が違う解になりました。そして完全な答えを求める計算式がわからない、発想を間違ってるんだろうな。
(last edited: 2009/12/13(日) 23:23:01)
2009/12/13(日) 17:20:51
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| 229 : |
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シャロン
>>226回答編です。
正解は、
スタンダード 1.3*10^ 98
エクステンデッド 1.3*10^140
レガシー 2.8*10^160
ヴィンテージ 3.6*10^160
となります。
組み合わせや重複組み合わせを表すnＣk、nＨkは、Ｃ(n,k)やＨ(n,k)と書くものとします。
まず4a＋3b＋2c＋d≦60となる非負整数の組(a,b,c,d)の全パターンを求めます。このような組は31844組あります。（手計算）
これはデッキ内に4枚まで入れることのできるカードだけで60枚以内の「束」を作る作り方のパターンです。
#デッキに4枚入るカードa種類、デッキに3枚入るカードb種類、デッキに2枚入るカードc種類、デッキに1枚入るカードd種類で計4a＋3b＋2c＋d枚(≦60)ということです。
そのフォーマットの「4枚まで入れられるカードの種類」をn種類とした場合、
Ｃ(n,a)×Ｃ(n-a,b)×Ｃ(n-a-b,c)×Ｃ(n-a-b-c,d)……［1］
は、その構成の全パターン数になります。
この束を60枚デッキにするには、あと、「デッキに何枚でも入れられるカード（基本土地＋《執拗なネズミ》）」を重複を許して計60-(4a＋3b＋2c＋d)枚加えればよいので、［1］を
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2009/12/15(火) 01:36:24)
2009/12/14(月) 14:38:44
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| 230 : |
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もっとスマートな方式があるのかと思いましたが、やっぱりプログラムとか利用してループ回す方法じゃないと計算無理ですか。
間違って答えちゃったやつだと同名カードを区別しちゃってるんですよね、（《執拗なネズミ》なんかも存在が忘却の彼方でしたが）確率は難しい。
2009/12/14(月) 19:26:23
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| 231 : |
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なんだ真面目にやるのか。
大きい数だから、使える枚数をnとおいて
nC60のせいぜい3-10倍程度だとおもってたけど。
グーグル先生より60！＝8.32*10^81で10000の60乗が10^240だからなかなかのオーダーですね。いまさら意味ないけど。
2009/12/15(火) 00:09:43
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| 232 : |
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ちゃば
あー、そうやって4枚ルールを適用するんですね。
結構組み合わせ減るもんなんだなあ…
そして《執拗なネズミ》は同じく忘却の彼方。
>>233
あ、俺は何を書いているんだ
4枚同名カードの区別をしてしまっているんですね。
最初は4!^10000で割ろうかとも考えたんですがそうすると前60枚の並び、後ろの並びの無視が出来なくなるんですよね…
(last edited: 2009/12/15(火) 00:37:17)
2009/12/15(火) 00:19:51
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| 233 : |
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シャロン
長くなったので別レスで
>>232 ちゃばさん
ちゃばさん牧さんのご回答ではどちらも4枚制限は満たしていますが、60枚に入るカードが四枚のどのカードかの区別がされてないようです。
#同名カードが1枚入るデッキは4倍数えていますから、最大で4^60（≒1.33*10^36）回数えているパターンが存在しています。（訂正しました。こちらの方が多く余分に数えています）
##基本土地だけからなるデッキで、10種類が6枚ずつという構成のほうが重複が多いですね。(Ｃ(60,6)^10≒9.9*10^76回数えてます)このパターンは1通りなので有意な差になりませんが
>ネズミ
あまり差が出ないんですがね。
#スタンダードで7桁目でやっと違いが出る程度
(last edited: 2009/12/15(火) 01:46:00)
2009/12/15(火) 00:30:50
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| 234 : |
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ノット
問題が出ていないようなので出題します。
現在、あなたの戦闘前メイン・フェイズの開始時です。
このターンで勝利が確定する状況と、その方法を答えてください。
フォーマットはエクステンデットで、ＡからＥはハイランダーです。
>対戦相手の情報
ライフ：２０
手札：《タイタンの契約》
ライブラリー：《ゲリラ戦術》×４、《ガイアの祝福》×４
パーマネント：《白金の天使》、《運命の盗人》、《特権階級》、《象牙の仮面》、《虚空の力線》、《減衰のマトリックス》
墓地：なし
追放：なし
>あなたの情報 ※Ｄ，Ｅはタップ状態である。
ライフ：１
手札：《カードＡ》
ライブラリー：《カードＢ》、《カードＣ》
パーマネント：《沼》、《森》、《パーマネントＤ》、《パーマネントＥ》
墓地：《黄泉からの橋》×３
追放：なし
2009/12/15(火) 21:03:28
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| 235 : |
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名も無き者
相手のカード全部わかってるから勝利は確定させられるけど、勝つのはこのターンじゃない、と言う答えはありなんだろうか。
A：《春の大掃除》
BC：3マナ以上のカード
D：《魔法の夜》
E：《触れられざる者フェイジ》
普通にターンを終了する、ただし相手が《タイタンの契約》をプレイしてきたら《春の大掃除》を《特権階級》に打つ
そうでないなら、相手のアップキープに《春の大掃除》を《特権階級》に
あとは《触れられざる者フェイジ》で殴るだけ
《黄泉からの橋》に全く触れてないから多分間違いだよね、勝つのはこのターン内限定？
2009/12/16(水) 00:13:20
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| 236 : |
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名も無き者
>>235
問題に
2009/12/16(水) 02:28:16
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| 237 : |
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名も無き者
降参します
2009/12/16(水) 20:29:46
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| 238 : |
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ノット
もう想定解出したほうがよろしいでしょうか？
2009/12/16(水) 21:31:54
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| 239 : |
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第二波
>>238
考える時間があるか微妙なんですが、もう一日か、半日でも、待っていただけませんか。
>>240
待っていただけてありがたや。
今考えてまーす。
(last edited: 2009/12/17(木) 23:06:18)
2009/12/16(水) 21:33:12
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| 240 : |
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ノット
了解しました。では、明後日に想定解出しますね。
2009/12/16(水) 21:44:02
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第二波
別解が出た、と思ったら、普通に
>あなたの情報 ※Ｄ，Ｅはタップ状態である。
ここを見落としていました。
まだ頑張ります。
追記
と思ったら、やっぱり別解が。
Ａ：《たなびく暗闇》
Ｂ：《たなびく紺碧》
Ｃ：《針の嵐》
Ｄ：《合成ゴーレム》（マナ能力なのでＯＫ）
Ｅ：《触れられざる者フェイジ》
ゴーレム生け贄、土地タップで{WUBBRGG}
暗闇で畏怖、紺碧でアンタップ。{WBRGG}
針の嵐で《白金の天使》を始末し、フェイジで攻撃。
マナバーンなくなってて良かったです。
別解も思いつくたびに試していたんですが、非常によく潰れていて唸ってました。
《切除するもの》で殴ろうとしたり、《彩色の宝球》で引いてみたり、スリヴァー使ってみたり。
でも、《黄泉からの橋》使ってないんで、眠くなるまで考えてみます。
２追
つか、ライブラリーってランダムなんですかねぇ？
３追
降参の挨拶をしてから寝るつもりだったんですが、ジェイスで興奮して忘れてました。
しかも、上の解って、土地使う必要ないからマナ・バーンもありませんねぇ。
(last edited: 2009/12/18(金) 14:45:28)
2009/12/17(木) 23:59:48
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名も無き者
やはりカードプールが狭いなぁと思い知らされますｗ
今日ノットさんから《黄泉からの橋》を使った想定回答があると思うので
その後、問題を出題しようと考えています
2009/12/18(金) 03:55:40
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