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>>16
まぁ、移住前提で考えを推し進めると、ホントのホントに過疎って潰れてしまうと思いますが。
実際、パフォーマンス向上の目途があるのかどうかも知りたいところですけどね。
調子悪くなってからそれほど経ってないし、２，３ヶ月は様子を見ては。
ついでに。
私は、web運営の彼是は全く知りませんが、落ちるタイミングを見るに、wisdom，astral，wikiは同じマシンを使っている（最低でも経由している）のでは。
ということはwisdom側のスパムがどうにかなれば、多少は付加軽減されるのでは。
ってのが>>15だと思います。
>>11
wisdom時代に、『マシンの修理パーツがどうとか』という管理者メッセージがあった気がします。
2008/04/13(日) 15:29:50 
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名も無き者
>>17
>まぁ、移住前提で考えを推し進めると、ホントのホントに過疎って潰れてしまうと思いますが。
かもしれん。
が、３ヶ月後に「そろそろ移住を考えよう」と言い始めるので十分間に合う、とは思えない。
無駄になることを祈りつつも準備はしておいた方が、と思うが。
それもこれも、ここがなくなると本気で困り、かつ、やる気と能力があるヒトがいればのハナシだが。
>ということはwisdom側のスパムがどうにかなれば、多少は付加軽減されるのでは。
wisdomにスパムが定常的に一分間に何発も送られてきているのならそうかもね。
日に百発にも届かないのに負荷もへったくれもない。
それなら普通の利用者が普通に投稿して閲覧するだけで飽和してしまうだろう。
原因さえ明らかになれば、そしてそれが経済的なものや技術的なもの、マン・パワー的なものに起因するのであれば、支援するヒトも現れるかもしれないが、管理チームが何も言わないんじゃどうしようもない罠。
2008/04/13(日) 16:45:46
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名も無き者
とりあえず、16が自分から何か行動する気は無いというのはわかった。しかし最近のサイトの状態はホント問題だな。。。。
2008/04/13(日) 17:35:03
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名も無き者
>>19
やる気はなくもないのだが、WHISPERの問題を解決する名案がないのでね。
WHISPER抜きではWISDOMグループを移住したというよりも別のサイトを立ち上げたのに過ぎなくなってしまうので、あまり意味がないというか、ちょっと手を付け難い。
2008/04/13(日) 18:13:23
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名も無き者
何が起こってるのかはしらんが、管理人さんから全くお知らせがないということは、サイト運営のモチベが↓↓ったってことか？ 理由はしらんが
whisperって要するにソフトウェア？ よくはしらんが
データベースに著作権がないんならいくらでも同じの作れネ？ 詳しくはしらんが
フリートークなんざなくてもかまわんが、気軽にカード調べられるよさは損なって欲しくはないぞ。他がどう思ってるかはしらんが
2008/04/14(月) 05:02:42
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名も無き者
あと関係ないが>>13で笑いかけた
2008/04/14(月) 05:03:51
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19
＞16
すまん、非常に態度の悪い発言だった。
確かにそうだよね。WISDOMから続いてる財産をなんとかしないとな。
管理人は就職活動で忙しいとか言う話を前に小耳に挟んだんだが、
誰か近況を知っている人間はいないものだろうか。
2008/04/14(月) 07:54:31
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名も無き者
>WHISPER
googleのワークシートが使えるのではないかと思って軽く調べてみたのだが、
・publishすると、シートをソートしたり検索したりできなくなってしまう。
・（多分カード・セット毎にシートを分けたいから）複数のシートを検索して結果を表示するようなページを作ることもできなさそうである。
というわけでWHISPERの代わりとしては使えないっぽい。
「AE」とかのlatin-2の文字がそのまま入るのは気持ち良かったりするのだけれども。
フリーのデータ・ベース・サーバがあればそれでいいのだろうが…、生憎そういうものは知らないのだが誰か知らんかねぇ。
2008/04/14(月) 17:44:19
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いく
>>24
つまり、誰か個人のサーバ・マシンを好意で提供してもらう体制を続ける限り、その人の個人的/家庭的/接続環境的事情によって、いつサービスが提供困難になるか分からない、という意味で根本的解決にならないから、フリーのサービスの上に移住することで、そうした不安を根本的になくしましょう、ということですね。
フリーのデータベース・サービスがあるのかどうか知らなかったので、軽く調べてみました。
Google Base というのが見つかったのですが、これはちょっとこの目的には適さなさそうなのでパス。
更に探したところ、ZOHOというのを見つけました。
http://www.zoho.com/
いろんなサービスが無料で提供されていますが、その中に、ZOHO Creatorというデータベース・サービスがありました。
どんな具合か見てみようと、早速ローウィンのカードを数枚入れて、使い勝手を見てみました。
こちらです。
ttp://creator.zoho.com/kakoiku/mtg-card-database/view/2
「検索」というボタンを押せば、各列に検索条件を設定でき、「移動」ボタンで検索をかけられます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/04/15(火) 05:38:29
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名も無き者
時間帯によっては軽いんだけどねー
2008/04/15(火) 15:23:10
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名も無き者
いま軽い
2008/04/15(火) 15:50:32
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名も無き者
>ZOHO
Operaだとうまく動かない。
IEなら見られるようだが。
それにしても表がデカイな。
とか言ってる間に軽くなった。
2008/04/15(火) 16:38:18
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いく
>ただし、現状のものは、作ったデータベースのデフォルトのビューをそのまま見せているだけのものでして、ちゃんとビューを作るためのスクリプトを書けば、上記の問題点の多くは解消しそうな気配はあります。
勉強してみたところ、どうもクエリー・フォームを作る機能がないようです。
なので、WHISPERやGathererみたいに、検索条件指定→検索実行→結果表示みたいなことはできないですねぇ。
PHPとか書いてサーバサイドでやればいくらでもできるでしょうが、それだと自前のサーバを用意せねばならず、パブリックなサーバ上で完結させるという趣旨に反しますし。
もともとアクセスもどきだからしょうがないのかな。
というわけでZOHOは手詰まりですなー。
他のサービスはないものか。
2008/04/16(水) 15:49:16
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名も無き者
完璧他人事前提の意見なんだけど、管理人タソに誰かが連絡とって、wisdom全部オレッチにくださいよって言って管理権限を全部もらえばいいんじゃね？
著作権何だのと言うが、内容が今までどおりで管理人タソが変わるだけなら問題ないんとちゃうん？
つーか現行の管理人タソは何を考えているんだろうか。
まぁ自分が使わないんならwisdomが過疎ろうが激重になろうがいいのかもしれないが、一応データベースとかウィキはいろんなとこでwisdomのものが引用されてるし、内容抹消されると困ることもたくさんあるやん？まず俺が困るやん？
けど管理するモチベがない。
いやまぁ運営に金かかるとしたら、赤字覚悟でやる気はないといったほうが正しいか。
でもだったらだれぞに綺麗さっぱり譲ってあげて、管理を任せるほうが俺らもハッピー管理人タソもハッピーだと思うんやんか。
有志の人らもいちから全部作るより、あるやつを頂いたほうがはるかに楽やんか？
なんにしてもこういうスレが建って有志の人らが割りと真面目な議論交わしてるのに管理人タソからひとつのお知らせもないってのは気になるね。
アクセスしたらある日突然「404エラーとなりますたｗｗｗサーセンｗｗｗ」ってなことになりかねないし(ヤメテ)。
とにかくまぁ現行の管理人タソが現状をどう思ってるのか知りたいね、まずは。
2008/04/17(木) 01:34:50
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名も無き者
>>30
>wisdom全部オレッチにくださいよ
ここをもうちょっと具体的に説明して欲しい。
「管理権限」とやらを誰かが取得するということだが、その「管理権限」の具体的な中身は何か？
その誰かがその「管理権限」をどのように使うと、現状のどんな問題がどういう理由でどのように改善される（と思った）のか？
それが、現在何人かがやろうとしているらしい作業方針に比べてどう優れているのか？
たぶん、何か勘違いをしているのでは？
その誰かを仮にサーバのコンソールの前に座らせたとしても、何の解決にもならないと思うけど。
2008/04/17(木) 01:49:47
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名も無き者
もし維持のための資金が足らないなら寄付をつのるとか？
中途半端に余って使い道の無いＷＥＢマネくらいなら寄付しますけど
2008/04/17(木) 09:35:56
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名も無き者
なぜこのようなアクセスしにくい状態になっているかが問題ですね。
仮に管理人さんの管理があまり行き届いていないとしてもこれだけアクセスしにくいような状態にはならないのでは?
Wisdomの時代では末来予知以降管理人さんはサイトの現状を説明してくれることはなくなりましたがアクセスは容易でした。
32さんの言うとおり資金の不足であれば寄付も一手かと。
ただサーバーマシンっていくら位するんでしょうねー。
2008/04/18(金) 00:55:31
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名も無き者
完全カード辞典2008にシャドームーアが入らないのは、シャドームーアの公式ハンドブックが売れなくなるため？
一連のサクセス不良は、完全カード辞典が売れるように？
SPECIAL THANKS TO Wisdom Guild
関係ないか・・・。
2008/04/18(金) 02:49:07
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名も無き者
サクセス不良ﾜﾛﾀ
>>30
まさに他人事で何の役にも立ちそうにない。
ある日突然404はありそうで笑えない・・・
今のところWHISPER設立班に期待しとこうぜ。
2008/04/18(金) 13:35:47
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名も無き者
>>31
つまるところwisdomもアストラルもどっかのサーバーを使ってるんだから、サーバーの管理権限を丸ごといただけばいいだけの話じゃん
どっかのホームページ屋さんだったらIDとパスもらえばいいし、どっかの自宅サーバーだったら機械ごと頂く。簡単
アクセスがつながりにくいのはサーバーが腐ってるからっしょ。
常識的に考えて
お金もうてるホームページ屋さんがそんなサーバー貸してるわけないから、たぶん自宅サーバーなんでしょ。
いや自宅じゃないかもしれないが、要は管理マンの指で触れる位置にあるPcということネ。
うん。つまりサーバーを増強するしかないんだよ。
お金はろてもっとええやつに交換する。
装備も付け替えていくやん？
はがねの剣→はじゃの剣みたいな感じで。
ネ？
まぁどうやればいいのかは簡単。
問題はお金かかること。
やんね？
いくらはじゃの剣が強くても、トルネコは後回しですやんか？
要は管理マンの財布事情的にはWISDOMは結構下のほう。
トルネコみたいに。
ウィズダムは完全無料ですので、管理マンがひとりでお金払うことになりまつな。普通なら。
赤字となります。
かといってお金募っても人が離れるだけです。
ですよね？
困ったー。
ああ困ったー。
と放置されているわけです。
なーんか。
有志の皆さんが努力してくれるのは俺も嬉しいんですが、仮にうまくいったとしても、WISDOM、アストラルと続いたこのサイトは終了しそうな感じですな。
管理マンが復活しない限りは。
2008/04/18(金) 19:20:58
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名も無き者
>>36
>どっかのホームページ屋さんだったらIDとパスもらえばいいし、どっかの自宅サーバーだったら機械ごと頂く。簡単
どっかのホームページ屋さんの場合、接続が悪いのは管理チームの責任じゃなくて、そのホームページ屋さんの環境のせいだよね（普通は）。
そこのIDとパスをもらってもどうしようもないでしょ。
この接続状況ではそこにログインして何か作業することもままならないだろうし。
ともあれ、Wisdomは自宅サーバなので、ということはつまり、パソコンをもらってくるということ？
「お前の提供しているサービスは品質が悪いので、お前のパソコンをおれにくれ」と言われて「分かりました」なんて言うヒトはいないよね。
だから、おそらくそれは比喩的表現で、本当は、HDDの中身をコピーさせてもらうとか、そういうことかな？
まあ、やる意思と能力のあるヒトがいるなら、そういう方法もあるんじゃなかろうか。
でも、そのデータをもらってきたそのヒトはどうするんだろう？
自宅のパソコンにそのデータを置いてサービスを開始しろ、ということだよね。
電気代は当然そいつが払うわけだね。
それで、そいつが「あー、なんかもうやる気ねー」となったら、また同じことをやると。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/04/18(金) 21:51:45
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名も無き者
今のwisdomってロボット書き込みかなんか知らんが、変な英語の書き込み多いよね。
アストラルには来てないみたいだが、wisdomと鯖共有してることを考えると>>37でいう３番じゃないの？
今のところ俺は「鯖の管理に金がかかるのだが、鯖増強の投資をしてまでwisdomを継続する気はない」と思っているが。
まぁフリートークとかトレード板だけならフリーサービスもいいかもしれんが、データベースとかwikiは結局誰かが管理しないとダメなんじゃね？
2008/04/19(土) 02:02:07
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名も無き者
>>38
>アストラルには来てないみたいだが、wisdomと鯖共有してることを考えると>>37でいう３番じゃないの？
それは>>37で言う１番ではないかと。
おそらくそれが原因ではないであろう、ということが>>18に書いてある。
>まぁフリートークとかトレード板だけならフリーサービスもいいかもしれんが、データベースとかwikiは結局誰かが管理しないとダメなんじゃね？
wikiはフリーのサービスがあるので、そうでもない。
ただし、コンテンツはみんなで育てるなり現在のMtG Wikiの内容をみんなでしこしこ移すなりしないといけないけど。
やる気がある者が何十人か集まって手分けすれば、数週間で十分可能な範囲ではないだろうか。
しかし、現在のMtG WikiはWHISPERやCRビューワと連動しているので、その機能も持っていくのは難しいかもしれない。
それを指して管理者（というか、それを工夫してくれる人？）が必要だと言っているのなら、それは正しいかも。
データベース（WHISPER）については誰かが管理した方がいいだろうけど、今まではその「誰か」は、そのサーバを物理的に所有している人物でなくてはならなかったのを、意思と能力さえあれば誰でも管理できるようにしようとしている（ひとたちがいるらしい）わけだね。
2008/04/19(土) 06:08:08
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┃━┏┃
>>37で言えば、３と４が最も可能性が高いと思う。
>>3については>>16>>18でちょっと間違ったこと書いてあるが、実際のところBOTの「書き込み数」と負荷増加は、単純比例では無いんだな。
例を挙げるなら、2ch。
中国からの書き込みはほぼ不可能なんだが、国別アクセスランキングでは２位。
書き込み数（ほぼ）０なのに高負荷だ。
書き込まないまでもBOTが巡回することは普通にあるので、その点で負荷が高まったのが一因と見てもそう外れはしないだろう。情報が少ないんで推測でしかないのだが。
ありそーだなーと思うのが４。
最近は高トラフィックの人を対象に、回線容量を絞る事が日常化されている。（主にP2P対策）
今までギリギリだったのが、３との合わせ技でそれに引っかかったとすると、突然の悪化も判らないでもない。
それでも速度の建前というものがあるので、ある程度時間を絞って高トラフィック者の速度を落としているにゃ。繋がる時間・繋がらない時間の発生も一応の説明が付くにゃ。
また、集合住宅の場合、建物全体の最大量が決まっているので、利用者が跳ね上がる時間になると、当然割り当てが少なくなる。時間によって見れたりするのは、こっちでも説明は付くにゃ。
一部の人が言うように、「鯖能力が低いので」だと、見易い時間見難い時間が発生する事に、合理的な説明が付かないんだにゃ。
アクセス集中が問題となって処理能力が低下する、ということだと、この現象が長期化して人離れがかなり進んでいるにも関わらず、依然としてアクセス不可の時間が発生することが不明のままであるにゃ。
アクセスカウンター見ても、障害が発生するほどのアクセスは見受けられないんだにゃ。
とりあえずは管理人様の環境が判らんと、口と寄付の出しようが無いってのはありますにゃ。
集合住宅なら自宅に回線引き込んで（数万円）、プロバイダと契約を見直して（時価）、鯖を強化して（高く見ても30万ありゃおｋ）となれば厄介ですし。
現在最も手早くできる改善方法としては、wisdomのBBSを捨て、《》の自動表示を無くしてリンクするだけにするくらいかなぅ。
2008/04/19(土) 07:56:39
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名も無き者
ウィスパーとＷＩＫＩとフリートーク別サーバーで運営すればいいんじゃないかと。
この際だから、管理人も３人に分ければ、誰かがやる気なくしても、リスク分散になる。
後は誰がやるかだけど、お金と時間と技術が必要ですね。
2008/04/19(土) 08:13:39
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名も無き者
そもそも音無さんの書き込みがないから、見てくださっているかどうか不安が。
2008/04/19(土) 10:17:07
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名も無き者
タカラにサーバ移管すれば全て解決。
タカラに金出してもらえよ。
署名が必要ならみんな強力するだろ。
2008/04/19(土) 11:03:59
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名も無き者
何だ署名って。
WHISPERとかよりも使い勝手の良いBBSの立ち上げの方が、取り合えず必要で簡単だと思うが。
話し合いするにもこの重さではどうにもならん。
2008/04/19(土) 22:52:38
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名も無き者
>>44
>WHISPERとかよりも使い勝手の良いBBSの立ち上げの方が、取り合えず必要で簡単だと思うが。
全くそうは思わないが、>>44がそう思うならとっととやればいい。
ちなみに、どうしても必要な人達はもう始めている。
ttp://kaibaland.8.bbs.fc2.com/
2008/04/20(日) 01:34:10
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名も無き者
>>40
> >>3については>>16>>18でちょっと間違ったこと書いてあるが、実際のところBOTの「書き込み数」と負荷増加は、単純比例では無いんだな。
スパマーの基本動作について誤解があるようですね。
やつらはtextareaのついているformを見つけたらとりあえずsubmitしてみるので、NGワードでハネられたとか、最近流行りの「画像に書かれている文字を入れて」みたいなのに遭遇したとか、負荷が高過ぎて書き込めないとか、実は掲示板じゃなかった、というのでもない限りは書き込まれます。
そして、そもそもやつらはリンクをたどって掲示板のページを探します。
つまり、スパマーからのアクセスは、Wisdomの掲示板なんかよりも、ほうぼうからリンクされているWikiやWHISPERへの方が遥かに多いはずです。
書き込まれないから我々には分からないというだけで。
何か他の理由でスパマーから掲示板へのアクセスが特に多いと知っているのならともかく、そうでないなら、Wisdomの掲示板だけを外すことでスパマーからの負荷が著しく低くなる、なんていうことはありません。
（まあ、Wisdomの掲示板を外して困る人はいないだろうから外したって構いませんが…。）
2008/04/20(日) 16:56:55
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名も無き者
wisdomのMFホームに入れねー！！！
あのデッキ製作とかカードファイルで手持ちのカードとデッキ管理してたから、あれがなくなるのが一番困る･･･｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。
2008/04/20(日) 17:19:52
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いく
@PAGES というのを見つけました。 ttp://atpages.jp/
MySQLとPHPが使えます。
広告が掲載されるのがシャクですが、WHISPERでやってることはおそらくすべてできるでしょう。
が、一から作らないとなのでチとたいへんですなぁ…。
ヒマを見てちょこちょこやってみましょうか。
MySQLがあるということは、MFホームに相当するものを作ることもできそうですね。
めんどいけど。
同じ系列に@WIKIというWikiサービスもあるし、@bbという掲示板サービスもありますね。
ただし、これらは作りつけのものなので、MtG WikiやAstralのように、カード・データベースや総合ルール・ビューワとの連動ができません（と思います）。
といって、連動するようなWikiと掲示板を作る（というよりも元となるPHPスクリプトをかっぱらってきて改変する）のもたいへんです。
まあ、おいおい考えますか…。
2008/04/20(日) 23:43:31
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名も無き者
wisdomのMFホームに入れねー！！！
昨日の朝から今日の晩までずぅーっとチャレンジしているが、一回も入れない！！！！
管理人さん！！！！！
頼む！！！！！！！！！！！！
2008/04/22(火) 22:33:08
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| 50 : |
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名も無き者
wisdomのMFホームに入れねー！！！
一昨日の朝から今日の晩までずぅーっとチャレンジしているが、一回も入れない！！！！
管理人さん！！！！！
頼む！！！！！！！！！！！！
2008/04/22(火) 22:33:59
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| 51 : |
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名も無き者
>>49
管理人は個別のスレをいちいち見たりはしない。
「問い合わせ」から問い合わせてみろ。
2008/04/23(水) 00:01:59
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名も無き者
>>51
問い合わせてみた。
改善されるといいけど･･･。
2008/04/23(水) 01:40:50
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| 53 : |
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名も無き者
wikiが超絶激重になってるのがとても困る
2008/04/28(月) 01:28:28
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名も無き者
避難所あるぞ
ttp://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8">http://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
2008/04/28(月) 08:40:54
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54
うおミスった
まいっか
2008/04/28(月) 08:41:42
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| 56 : |
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名も無き者
なんだかんだでアストラル軽くなってるんじゃないか？
2008/04/28(月) 20:22:42
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| 57 : |
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名も無き者
“アストラルは”軽くなったみたい。そのぶんwhisperやwikiがひどいことになってる。あと忘れられてるけどMTGEvent.jpも。こっちは、ぱおさんも管理人のはずだけど。
ajaxのほうは軽いんだけどなんでだろう？
2008/04/28(月) 22:33:27
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名も無き者
ウィキ重たｗｗｗｗｗ
メガトン級に重いな。
メガトンウィキってよんだるわ今後ｗｗｗｗｗ
2008/04/29(火) 08:25:09
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| 59 : |
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いく
中間報告
…と言ってもようやく手を付け始めたばっかなんですか。
@PAGESですが、基本的なことができる環境はあるらしいことが分かりました。
試しにカード・セットの一覧を作って、検索とソート機能をつけてみました。
ttp://www4.atpages.jp/kakoiku/cardsetlist.php
マジックのカードには、ASCIIにはない文字も使われるし（《ダンダーン》とか）、日本語版の文章も入れないといけないし、で、データのエンコーディングをutf-8にしないといけないのに、@PAGESのPHPに乗っているMySQL関数がサポートしているエンコーディングがsjisであるというのがチとアレで苦労したのですが、ご覧のとおりで、そこはどうやらクリアできそうです（上記のページのデータはutf-8で保持していますが、日本語で検索できます…はずですが）。
今はカードDBのスキーマ設計中。
分割カードと反転カードの存在がめんどくさいんですなー。
マジックで遊ぶ合間を縫っての作業なので、イベントがある毎に停滞しててなかなか進みません。
一応生きてますよ、ということで…。
2008/05/05(月) 17:14:18
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名も無き者
記念アゲ
2008/06/08(日) 14:23:29
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名も無き者
キター!!!!！！！！！！！！！！！！！！！｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。
2008/06/08(日) 17:09:05
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名も無き者
待ってましたよ！！管理人様乙です！！
2008/06/08(日) 17:37:31
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じょるの
管理人Leon氏へ
Wikiの次の点の改善をお願いします。
特別ページの文献資料ですが、現状ISBNから適切なリンクが張られない状況です。
ttp://mtgwiki.com/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Booksources&isbn=4091580416
ウィキペディアのような適切なリンクにして頂ければ幸いです。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3ABookSources&isbn=4091580416
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
2008/07/31(木) 20:02:00
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名も無き者
Wisdomトップページの記述ミス報告しても放置だし、
ここの対応申請状況も20日以上そのまま。
忙しい人ほどこういう管理はしっかりするんだけどね。
2008/07/31(木) 23:26:24
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