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あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？５００？ それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。あなたが立てた
「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、そして私のこのレスによるageが、
スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなにうれしいことはありません。フリートークという場所ですら、
周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れませんように・・・
2008/04/09(水) 01:31:40 
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名も無き者
こんな調子で放置しておくんじゃ望み薄
どっかからアタックでもされてんのかね？
2008/04/09(水) 02:37:35
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まぁ実際、緑総合にロボットが来てるし、それも対応されてないし。
原因としては
1.アタックを受けている
2.掲示板やデータベースの仕様を弄ったら不安定になった
3.サーバ・マシンに不具合
4.サーバ・マシンを安いものに替えた（資金面に不具合）
個人的には4がお勧め。
wikiの仕様変更にも辟易しているが、データベースやカード・CR検索としては重宝しているので、このクソ重い状況だけでも何とかして欲しいな。
2008/04/09(水) 11:53:54
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名も無き者
検索も別の同様のとこ登録したしもうイラネ
掲示板は重いのが原因で過疎が進んでるし、、
終わりの予感
2008/04/09(水) 13:41:00
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>>4もわたくしですが。
ログインすら重くて一苦労。
>>5
ぎゃじぃの事を言っているのかな？
登録者オンリーというのが嫌いなので中は見ていないけれど、どんな感じでしょうね？
あそこの検索エンジンは、ここのカードリストを使ってるみたいですが、まぁそれはどうにでもなるか。
機能としては、マナ・コストのXや色拘束を入れられないし、フレーバーやら英語オラクルでも検索できないしなぁ。
やや劣るよね。
ホント言うと、タカラトミーや本家ギャザラーが、WisdomとかMWS並みの検索を置くべきだと思ってるんですけどね。
Astralの話。
僕ら無料で使ってるんで、偉そうな事は言えませんけど、対応が遅れているなら状況説明くらいしないと、人が離れる一方ですぜ。
2008/04/09(水) 14:29:55
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名も無き者
ttp://itxsns.skr.jp/input2.php
検索はこれ
アクセス解析付いてるみたいなのでh抜き
ぎゃじぃって知らない
2008/04/09(水) 16:12:03
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7
ああこれがぎゃじぃか
グーグルで直接見つけたんで気づかなかったｗ
2008/04/09(水) 16:14:02
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名も無き者
携帯から見とるけど軽くね？
2008/04/10(木) 10:05:42
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名も無き者
確かに今日は軽いです。ありがたいことで。
なんだかんだでみんな使用していることは確かなので皆さん管理人さんに感謝しましょう。無料で使用しているのだし･･･。
2008/04/10(木) 16:33:34
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名も無き者
んーここって自腹なの？
広告とかの利益でレンタル鯖で運営してるわけじゃないのか
2008/04/10(木) 19:00:22
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名も無き者
鯖を移転するとかなんか方法ないのか？
フリートークはともかく、wisdomのデータベースが消滅する(or激重になる)と困るぞ
2008/04/13(日) 02:30:11
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名も無き者
お願いするスレに書き込むだけでもひと苦労っていう。
2008/04/13(日) 02:51:45
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名も無き者
管理人さんどうしたの？対応依頼とかも滞ってるし… いいサイトだから閉鎖して欲しくないわ
2008/04/13(日) 12:09:09
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┃━┏┃
wizdomの掲示板を消すだけでも、かなりの負荷軽減になるはず。
2008/04/13(日) 12:58:41
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名も無き者
>>15
そんなわけないだろ…。
もうちょっと考えて発言しよう。
現状、最低限の説明責任すら果たせていない状況を見ると、これ以上のサイトの継続は難しいと判断するのが妥当だろう。
お願いするのも感謝するのもやぶさかではないが、「お願いや感謝が不足だから対応されていない」わけではないだろうから、それが意味がある可能性は極めて低い。
それよりも、如何に管理チームに負荷を掛けずに移住するかを考える方が生産的だと思うが。
・ASTRAL GUILD ... フリーの掲示板サービスで概ね代替可能だが、ログイン機能があるのがあるかな（そもそも必要かどうか不明だが）。
・WISDOM-GUILD(BBS) ... 移住の必要はなかろう
・WISDOM-GUILD(デッキDB+メッセージ機能) ... フリーのSNSサーバを利用する方法はあるが、オープンにならない。パスワード付きのWikiサービスで何とかするか？
・MtG Wiki ... 著作権の問題があり、移住することそのものに問題がある。Wiki だけならフリーのものがあるので、新たに始めることは可能。
・WHISPER ... これが最も移住困難ではなかろうか。名案を歓迎したい。
・総合ルールビューワ ... とりあえずはmjmjの激重ルールページを使用する外あるまい。その上でmjmj側にいくらなんでももうちょっと何とかするように頼むか、別の方法を考えるか。誰かすごい頑張り屋さんがいるか何人かで手分けすれば何とかなる範囲ではありそう。
2008/04/13(日) 13:42:30
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>>16
まぁ、移住前提で考えを推し進めると、ホントのホントに過疎って潰れてしまうと思いますが。
実際、パフォーマンス向上の目途があるのかどうかも知りたいところですけどね。
調子悪くなってからそれほど経ってないし、２，３ヶ月は様子を見ては。
ついでに。
私は、web運営の彼是は全く知りませんが、落ちるタイミングを見るに、wisdom，astral，wikiは同じマシンを使っている（最低でも経由している）のでは。
ということはwisdom側のスパムがどうにかなれば、多少は付加軽減されるのでは。
ってのが>>15だと思います。
>>11
wisdom時代に、『マシンの修理パーツがどうとか』という管理者メッセージがあった気がします。
2008/04/13(日) 15:29:50
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名も無き者
>>17
>まぁ、移住前提で考えを推し進めると、ホントのホントに過疎って潰れてしまうと思いますが。
かもしれん。
が、３ヶ月後に「そろそろ移住を考えよう」と言い始めるので十分間に合う、とは思えない。
無駄になることを祈りつつも準備はしておいた方が、と思うが。
それもこれも、ここがなくなると本気で困り、かつ、やる気と能力があるヒトがいればのハナシだが。
>ということはwisdom側のスパムがどうにかなれば、多少は付加軽減されるのでは。
wisdomにスパムが定常的に一分間に何発も送られてきているのならそうかもね。
日に百発にも届かないのに負荷もへったくれもない。
それなら普通の利用者が普通に投稿して閲覧するだけで飽和してしまうだろう。
原因さえ明らかになれば、そしてそれが経済的なものや技術的なもの、マン・パワー的なものに起因するのであれば、支援するヒトも現れるかもしれないが、管理チームが何も言わないんじゃどうしようもない罠。
2008/04/13(日) 16:45:46
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名も無き者
とりあえず、16が自分から何か行動する気は無いというのはわかった。しかし最近のサイトの状態はホント問題だな。。。。
2008/04/13(日) 17:35:03
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名も無き者
>>19
やる気はなくもないのだが、WHISPERの問題を解決する名案がないのでね。
WHISPER抜きではWISDOMグループを移住したというよりも別のサイトを立ち上げたのに過ぎなくなってしまうので、あまり意味がないというか、ちょっと手を付け難い。
2008/04/13(日) 18:13:23
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名も無き者
何が起こってるのかはしらんが、管理人さんから全くお知らせがないということは、サイト運営のモチベが↓↓ったってことか？ 理由はしらんが
whisperって要するにソフトウェア？ よくはしらんが
データベースに著作権がないんならいくらでも同じの作れネ？ 詳しくはしらんが
フリートークなんざなくてもかまわんが、気軽にカード調べられるよさは損なって欲しくはないぞ。他がどう思ってるかはしらんが
2008/04/14(月) 05:02:42
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名も無き者
あと関係ないが>>13で笑いかけた
2008/04/14(月) 05:03:51
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19
＞16
すまん、非常に態度の悪い発言だった。
確かにそうだよね。WISDOMから続いてる財産をなんとかしないとな。
管理人は就職活動で忙しいとか言う話を前に小耳に挟んだんだが、
誰か近況を知っている人間はいないものだろうか。
2008/04/14(月) 07:54:31
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名も無き者
>WHISPER
googleのワークシートが使えるのではないかと思って軽く調べてみたのだが、
・publishすると、シートをソートしたり検索したりできなくなってしまう。
・（多分カード・セット毎にシートを分けたいから）複数のシートを検索して結果を表示するようなページを作ることもできなさそうである。
というわけでWHISPERの代わりとしては使えないっぽい。
「AE」とかのlatin-2の文字がそのまま入るのは気持ち良かったりするのだけれども。
フリーのデータ・ベース・サーバがあればそれでいいのだろうが…、生憎そういうものは知らないのだが誰か知らんかねぇ。
2008/04/14(月) 17:44:19
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いく
>>24
つまり、誰か個人のサーバ・マシンを好意で提供してもらう体制を続ける限り、その人の個人的/家庭的/接続環境的事情によって、いつサービスが提供困難になるか分からない、という意味で根本的解決にならないから、フリーのサービスの上に移住することで、そうした不安を根本的になくしましょう、ということですね。
フリーのデータベース・サービスがあるのかどうか知らなかったので、軽く調べてみました。
Google Base というのが見つかったのですが、これはちょっとこの目的には適さなさそうなのでパス。
更に探したところ、ZOHOというのを見つけました。
http://www.zoho.com/
いろんなサービスが無料で提供されていますが、その中に、ZOHO Creatorというデータベース・サービスがありました。
どんな具合か見てみようと、早速ローウィンのカードを数枚入れて、使い勝手を見てみました。
こちらです。
ttp://creator.zoho.com/kakoiku/mtg-card-database/view/2
「検索」というボタンを押せば、各列に検索条件を設定でき、「移動」ボタンで検索をかけられます。
「点数で見たマナ・コストが３以下の青の呪文を探す」みたいなことはすぐにできるわけですが、課題も多いです。
（現状の）課題
・検索フィルターのメニューが英語です
これはZOHO Creatorソフトウェアの設定なので、ユーザにはどうしようもない可能性が高いです。
でも、ZOHOは大手のやってるサービスで、どんどん日本語化が進んでいるようなので、早晩日本語化されるのでは、と思います。
・「スタンダード」みたいなくくりの検索オプションを用意できていません（現状は）。
・*を含むパワー/タフネス(/忠誠度)を記述できません。
というのは、「パワーが３以上のクリーチャー」みたいな検索をしたい場合、パワーは「数値」としておく必要があるようなのですが、「数値」であるフィールドには「1+*」みたいなものは登録できないようなのです。
まあ、だからものすごく困るってこともないでしょうが…。
・「点数で見たマナ・コストが３以上５以下のカード」みたいな、上限と下限の両方を指定した検索ができません。
上限だけ、下限だけ、は可能なのですが。
・色を指定する検索は、直観的ではありません。
青の呪文を検索したければ、「マナ・コスト」に「U」を含むもので検索すればいいのですが、すぐには気がつきにくいでしょう。
・たぶん最大の問題点
ルール・テキストやフレーバー・テキストに、複数のフレーズの両方を含むカードを検索する、というようなことができません。
「"when"と"sacrifice"を両方含むカードを探す」みたいなやつです。
ただし、現状のものは、作ったデータベースのデフォルトのビューをそのまま見せているだけのものでして、ちゃんとビューを作るためのスクリプトを書けば、上記の問題点の多くは解消しそうな気配はあります。
そのためにはもうちょっと勉強しないといけないようですなー。
大量のカードを登録するのは、CSVを食わせればいいらしいので、ギャザラーからデータを引っ張ってきてCSVを作るスクリプトを書けば一発でしょう。
これは、ヒマな日が１日かせいぜい２日あればできると思うので、さして問題ではありません。
（ただし、10版より前のカードについては、ギャザラーに日本語版が登録されていないので、WHISPERから引っ張ることになると思います。
タカラトミーのはテキスト版がないので（マナ・シンボルやタップ・シンボルが入っている）。
WHISPERからテキストを引っ張るようなスクリプトを作るのは、かなり時間かかるかも…。）
というわけで、少なくとも最近のカードに関しては、データ入力はあんまり心配する必要はないと思います。
それよりも検索画面の使い勝手をどこまで改善できるかが問題ですね。
他にも同様の無料のサービスがあれば、試して評価してみたいところですが…。
2008/04/15(火) 05:38:29
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名も無き者
時間帯によっては軽いんだけどねー
2008/04/15(火) 15:23:10
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名も無き者
いま軽い
2008/04/15(火) 15:50:32
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名も無き者
>ZOHO
Operaだとうまく動かない。
IEなら見られるようだが。
それにしても表がデカイな。
とか言ってる間に軽くなった。
2008/04/15(火) 16:38:18
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いく
>ただし、現状のものは、作ったデータベースのデフォルトのビューをそのまま見せているだけのものでして、ちゃんとビューを作るためのスクリプトを書けば、上記の問題点の多くは解消しそうな気配はあります。
勉強してみたところ、どうもクエリー・フォームを作る機能がないようです。
なので、WHISPERやGathererみたいに、検索条件指定→検索実行→結果表示みたいなことはできないですねぇ。
PHPとか書いてサーバサイドでやればいくらでもできるでしょうが、それだと自前のサーバを用意せねばならず、パブリックなサーバ上で完結させるという趣旨に反しますし。
もともとアクセスもどきだからしょうがないのかな。
というわけでZOHOは手詰まりですなー。
他のサービスはないものか。
2008/04/16(水) 15:49:16
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名も無き者
完璧他人事前提の意見なんだけど、管理人タソに誰かが連絡とって、wisdom全部オレッチにくださいよって言って管理権限を全部もらえばいいんじゃね？
著作権何だのと言うが、内容が今までどおりで管理人タソが変わるだけなら問題ないんとちゃうん？
つーか現行の管理人タソは何を考えているんだろうか。
まぁ自分が使わないんならwisdomが過疎ろうが激重になろうがいいのかもしれないが、一応データベースとかウィキはいろんなとこでwisdomのものが引用されてるし、内容抹消されると困ることもたくさんあるやん？まず俺が困るやん？
けど管理するモチベがない。
いやまぁ運営に金かかるとしたら、赤字覚悟でやる気はないといったほうが正しいか。
でもだったらだれぞに綺麗さっぱり譲ってあげて、管理を任せるほうが俺らもハッピー管理人タソもハッピーだと思うんやんか。
有志の人らもいちから全部作るより、あるやつを頂いたほうがはるかに楽やんか？
なんにしてもこういうスレが建って有志の人らが割りと真面目な議論交わしてるのに管理人タソからひとつのお知らせもないってのは気になるね。
アクセスしたらある日突然「404エラーとなりますたｗｗｗサーセンｗｗｗ」ってなことになりかねないし(ヤメテ)。
とにかくまぁ現行の管理人タソが現状をどう思ってるのか知りたいね、まずは。
2008/04/17(木) 01:34:50
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名も無き者
>>30
>wisdom全部オレッチにくださいよ
ここをもうちょっと具体的に説明して欲しい。
「管理権限」とやらを誰かが取得するということだが、その「管理権限」の具体的な中身は何か？
その誰かがその「管理権限」をどのように使うと、現状のどんな問題がどういう理由でどのように改善される（と思った）のか？
それが、現在何人かがやろうとしているらしい作業方針に比べてどう優れているのか？
たぶん、何か勘違いをしているのでは？
その誰かを仮にサーバのコンソールの前に座らせたとしても、何の解決にもならないと思うけど。
2008/04/17(木) 01:49:47
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名も無き者
もし維持のための資金が足らないなら寄付をつのるとか？
中途半端に余って使い道の無いＷＥＢマネくらいなら寄付しますけど
2008/04/17(木) 09:35:56
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名も無き者
なぜこのようなアクセスしにくい状態になっているかが問題ですね。
仮に管理人さんの管理があまり行き届いていないとしてもこれだけアクセスしにくいような状態にはならないのでは?
Wisdomの時代では末来予知以降管理人さんはサイトの現状を説明してくれることはなくなりましたがアクセスは容易でした。
32さんの言うとおり資金の不足であれば寄付も一手かと。
ただサーバーマシンっていくら位するんでしょうねー。
2008/04/18(金) 00:55:31
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名も無き者
完全カード辞典2008にシャドームーアが入らないのは、シャドームーアの公式ハンドブックが売れなくなるため？
一連のサクセス不良は、完全カード辞典が売れるように？
SPECIAL THANKS TO Wisdom Guild
関係ないか・・・。
2008/04/18(金) 02:49:07
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名も無き者
サクセス不良ﾜﾛﾀ
>>30
まさに他人事で何の役にも立ちそうにない。
ある日突然404はありそうで笑えない・・・
今のところWHISPER設立班に期待しとこうぜ。
2008/04/18(金) 13:35:47
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名も無き者
>>31
つまるところwisdomもアストラルもどっかのサーバーを使ってるんだから、サーバーの管理権限を丸ごといただけばいいだけの話じゃん
どっかのホームページ屋さんだったらIDとパスもらえばいいし、どっかの自宅サーバーだったら機械ごと頂く。簡単
アクセスがつながりにくいのはサーバーが腐ってるからっしょ。
常識的に考えて
お金もうてるホームページ屋さんがそんなサーバー貸してるわけないから、たぶん自宅サーバーなんでしょ。
いや自宅じゃないかもしれないが、要は管理マンの指で触れる位置にあるPcということネ。
うん。つまりサーバーを増強するしかないんだよ。
お金はろてもっとええやつに交換する。
装備も付け替えていくやん？
はがねの剣→はじゃの剣みたいな感じで。
ネ？
まぁどうやればいいのかは簡単。
問題はお金かかること。
やんね？
いくらはじゃの剣が強くても、トルネコは後回しですやんか？
要は管理マンの財布事情的にはWISDOMは結構下のほう。
トルネコみたいに。
ウィズダムは完全無料ですので、管理マンがひとりでお金払うことになりまつな。普通なら。
赤字となります。
かといってお金募っても人が離れるだけです。
ですよね？
困ったー。
ああ困ったー。
と放置されているわけです。
なーんか。
有志の皆さんが努力してくれるのは俺も嬉しいんですが、仮にうまくいったとしても、WISDOM、アストラルと続いたこのサイトは終了しそうな感じですな。
管理マンが復活しない限りは。
2008/04/18(金) 19:20:58
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名も無き者
>>36
>どっかのホームページ屋さんだったらIDとパスもらえばいいし、どっかの自宅サーバーだったら機械ごと頂く。簡単
どっかのホームページ屋さんの場合、接続が悪いのは管理チームの責任じゃなくて、そのホームページ屋さんの環境のせいだよね（普通は）。
そこのIDとパスをもらってもどうしようもないでしょ。
この接続状況ではそこにログインして何か作業することもままならないだろうし。
ともあれ、Wisdomは自宅サーバなので、ということはつまり、パソコンをもらってくるということ？
「お前の提供しているサービスは品質が悪いので、お前のパソコンをおれにくれ」と言われて「分かりました」なんて言うヒトはいないよね。
だから、おそらくそれは比喩的表現で、本当は、HDDの中身をコピーさせてもらうとか、そういうことかな？
まあ、やる意思と能力のあるヒトがいるなら、そういう方法もあるんじゃなかろうか。
でも、そのデータをもらってきたそのヒトはどうするんだろう？
自宅のパソコンにそのデータを置いてサービスを開始しろ、ということだよね。
電気代は当然そいつが払うわけだね。
それで、そいつが「あー、なんかもうやる気ねー」となったら、また同じことをやると。
それじゃ根本的な解決にはならないから、「フリーのサービスの上に」ということをやろう、ということと理解しているが。
それが実現できて初めて、管理権限を委譲するだけで管理を引き継げるようになるわけだ。
まあ、どんな方法であれ、それで問題の解決に近づくなら、どんどんやって欲しいけど。
ついでに。
>アクセスがつながりにくいのはサーバーが腐ってるからっしょ。
今まで普通に接続できていた自宅PCでのサービスの接続がある日突然悪くなりました。
原因として考えられるのは、
1) サービスの負荷が突然高まった。
…というのはWisdomの場合は考え難いので、
2) サーバの性能が低下した。
例えば、それまで使用していたサーバが使用できなくなり、性能の劣るサーバに移さざるを得なくなった、など。
3) サーバの、他の原因での負荷が高まった。
例えば、サーバ上で別のプロセスを常時稼動させる必要が生じた、など。
折角Astralなんか始めたのだから、広告料金取って掲示板サービス事業を展開しよう、なんて欲を出したらすげーアクセス量の顧客が入っちゃったとかはこれね。
4) 接続環境が悪化した。
回線を共用している他のサーバやクライアントが大量の通信をするようになったとか、それが更にその上流のどこかで生じたとか。
かな。
サーバの増設で対処可能なのは 2), 3) の場合。
これはそんなにお金はかからないし(特にLinuxなら2万もかからないだろう)、特に 3) の場合は通常は自分も困っているはずなので、自分のためにも投資してもいいかもしれない（まあ、余計なお世話だけど）。
4) はサーバの増設ではどうしようもないので、接続サービス側の対応か、それがムリならサービスの変更が必要になる。
一戸建てなら何とかなることもあるし何ともならないこともあるが、集合住宅だといろいろ厳しいこともありそう（確か、アパートだかなんだかの集合住宅じゃなかった？ うろ覚えだけど）。
Wisdomがつながりにくいから引っ越せとは言えないしねぇ。
2008/04/18(金) 21:51:45
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