| 489 : |
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「呪文２８」な。ミスった。すまｎ。
2008/01/29(火) 14:02:48 
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| 490 : |
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そして《思考の粉砕》な。
疲れてるみたいだから寝るわ。
2008/01/29(火) 14:04:52
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| 491 : |
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名も無き者
>>487
それって遅くないのかな？マナかかる上に1ターンに１体除去が精一杯だよね。
《墓穴までの契約》張って《叫び大口》を想起でプレイすると２体除去れるから、それをマネキンしたり(マナがあれば)《無残な収穫》するってのはどうだろう？
ただ４マナ圏が滅びや契約やマネキンなどでキツキツになる上にマナ加速入れないと遅い感がある。
2008/01/29(火) 14:20:06
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| 492 : |
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名も無き者
>>487
んなわけないだろwwwwwここってこういう奴多いなー
2008/01/29(火) 16:00:35
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| 493 : |
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名も無き者
>>488
パクトにしてはクリチャー出す数が少ないと思うよ。
ラブニカからグレイブパクト使っている自分としては。《冥界の裏切り者》は外せないな。
2008/01/29(火) 16:45:56
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| 494 : |
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名も無き者
サクる手段がかぎ爪だと裏切り者はちょっと重い気がするな。
それでも入れときたいとこだが、実際問題2ターン目に出してブロッカーにならないのはちょっと今の環境きつい。
《髑髏の占い師》でいいんじゃない？
>>487のクリーチャー数が少ないのは別にいいんだが、
その場合はこのデッキ《滅び》ないと絶対耐えられないと思うが。
てーか《センギアの吸血魔》はちょっと夢見すぎだろｗ
2008/01/30(水) 04:19:11
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| 495 : |
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目玉
《苦花》を用いた黒コンを友人相手に回してみました。即効性は無いものの安定して増えるフェアリートークンに、《ロクソドンの戦槌》を装備させてライフゲイン。調子に乗って複数張っても意外と生き延びられるのが面白い。
《臆病なグール》でサクると１ライフ増えるので、生贄手段としては悪くないかも。
(last edited: 2008/02/02(土) 00:00:40)
2008/02/01(金) 23:45:57
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| 496 : |
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名も無き者
結局《思考の粉砕》はカスではないけど入らないでおｋ？
2008/02/07(木) 17:24:26
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| 497 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》したいのってコントロール相手に土地ごと落としてしまえ、って状況ですかね？ランダムディスカードだし。
2008/02/08(金) 12:45:21
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| 498 : |
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名も無き者
いや、逆だね。本家の２マナのやつは土地落としたいかもしれないけど、《思考の粉砕/Mind Shatter(MOR)》はかなり重いから出来るだけ重要なカードを落としたい。てか、出来るなら手札全部落としたいみたいな。
まぁ《思考の粉砕/Mind Shatter(MOR)》入るデッキがなさそうだけどね。サイドならひょっとしたら・・・って感じだろうか。
2008/02/08(金) 13:20:01
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| 499 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》はブリンクには結構効きそうなんだがなぁ
2008/02/08(金) 13:23:07
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| 500 : |
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名も無き者
ヒバリブリンクに《思考の粉砕》と《トーモッドの墓所》入れてやってたら、《皇帝の仮面》張られた可哀想な漏れがきましたよ。
もうね、対ブリンクには《根絶》が100倍強い
2008/02/08(金) 13:57:02
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| 501 : |
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目玉
対ヒバリブリンクなら《萎縮した卑劣漢》も効果が高いですね。１枚ずつちまちま消せるので、対戦相手はかなり鬱陶しがっていました。バウンスされても軽いのですぐ出るし、能力も即座に使えるのが利点。
カウンターの無いコントロールデッキには効き目が高いので、取り敢えず《思考の粉砕》はお守り代わりに１、２枚差して、ヴェス姐さんで引っ張ってくるのが良さそうですね。
2008/02/09(土) 00:35:43
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| 502 : |
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名も無き者
正直今の環境で粉砕は遅すぎる気がする。
マナクリーチャーいる黒緑ならまだしも単色だと・・・。
１Ｔ マナクリ除去もしくは《思考囲い》
２Ｔ 《髑髏の占い師》
３Ｔ 占い師サクって《呆然》 の流れが一番良い気がする
2008/02/09(土) 11:52:49
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| 503 : |
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名も無き者
今メインから《根絶》３枚積んで試してるんだが、悪くないぞ。
相手は黒単であることに「まさか」と驚き、
《根絶》を見て「マジで？」と驚いてくれる。
ヒバリは勿論、リアニマネキンの《怒りの天使、アクローマ》や
《ボガーダンのヘルカイト》、手札破壊や《滅び》で落とした
《カメレオンの巨像》をデッキからリストラできるのはやはり
強いと再認識。
問題は場に影響を与えないカードにスロットを割いているから、
ここ一番で引いてきて詰んでしまう状況が多々あることだが。
でも今日びの黒単は「最初からサイドボーディング済」の状態で
メタ連中を奇襲する構成で臨まないと厳しいんだよな……。
2008/02/09(土) 15:21:53
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| 504 : |
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目玉
最近、戦士デッキが少なくなってホッとしている目玉です。《黒曜石の戦斧》は相手したくないのが偽り無き我が心境。
順番は違いますがFiresからNo Firesに移行したようなもので、以前の緑黒TCG系デッキなら黒コンは戦い易いです。ただヴェス姐さんを相手に出されるのが増えた気もしますが。相手の方がマナ加速が上なので1、2回使われてから対消滅という流れは美味くない。
たまに以前のメガハンデスに《苦花》を入れたものでデュエルをしてますが、こちらの方が勝率が高いのに苦笑する場面も。《小悪疫》《恐怖》が何かと便利ですね。
(last edited: 2008/02/25(月) 00:01:27)
2008/02/19(火) 20:10:15
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| 505 : |
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はるか＠せんせー 
黒コンスレから話題の大会に出る人が誰もいないみたいなので、初心者な上に新参ですけどここから出ても良いでしょうか＞＜
2008/02/24(日) 23:11:52
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| 506 : |
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名も無き者
良いか悪いかじゃない、出たいか出たくないかだろうが。
2008/02/24(日) 23:29:01
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| 507 : |
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はるか＠せんせー
出たいか出たくないかで言えば、もちろん黒コン大好きなのでとても出たいです。
せっかく大きいサイトで大会するのに、黒コン使う人がいないのはちょっと寂しいなぁ･･･って思いました。
2008/02/24(日) 23:42:57
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| 508 : |
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名も無き者
やりたいなら頑張れ。
応援する気のないやつなぞ一人もいない。はずだｗ
2008/02/24(日) 23:54:47
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| 509 : |
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目玉
おお、このスレからも大会に参加する人が出ましたか。あの大会の影響力は大きいですね。
はるか＠せんせーさんが黒コンで出て、どんな結果を残せるのか楽しみです。頑張って下さい。
2008/02/25(月) 00:01:05
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| 510 : |
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名も無き者
よし、揉んでやろう。
レシピ挙げろや。
2008/02/25(月) 00:11:26
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| 511 : |
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はるか＠せんせー
>>508
ありがとうございます、安心しましたｗ
はい、がんばります＞＜
>>509
応援ありがとうございます。
がんばりますね＞＜
>>510
あ、え?と
お母さんが寝ろ寝ろうるさいので明日アップしますね、ごめんなさい；
2008/02/25(月) 00:14:40
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| 512 : |
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はるか＠せんせー
とりあえず今のところこんな感じで遊んでます↓
CREATURES (10)
1 《戦慄 / Dread》
4 《黒き剣の継承者コーラシュ / Korlash, Heir to Blackblade》
3 《叫び大口 / Shriekmaw》
1 《墓忍び / Tombstalker》
1 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》
SPELLS (25)
4 《滅び / Damnation》
1 《根絶 / Extirpate》
3 《リリアナ・ヴェス / Liliana Vess》
2 《思考の粉砕 / Mind Shatter》
3 《名も無き転置 / Nameless Inversion》
2 《不敬の命令 / Profane Command》
4 《堕落の触手 / Tendrils of Corruption》
4 《冷鉄の心臓 / Coldsteel Heart》
2 《精神石 / Mind Stone》
LANDS (25)
2 《ロノムの口 / Mouth of Ronom》
4 《占術の岩床 / Scrying Sheets》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth》
18 《冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp》
SIDEBOARD (15)
3 《根絶 / Extirpate》
1 《思考の粉砕 / Mind Shatter》
1 《叫び大口 / Shriekmaw》
4 《思考囲い / Thoughtseize》
3 《ファイレクシアの鉄足 / Phyrexian Ironfoot》
3 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》
マナ伸ばして《思考の粉砕》したり、《リリアナ・ヴェス》さんから色々持ってきたりします。メイン《根絶》は微妙に熱いです。
《ぬいぐるみ人形》は趣味ですが、カメレオン止めてくれたり、《堕落の触手》がフィニッシュに使えたり、《滅び》で流れなかったりで実際結構役に立ってたりしますｗ
(last edited: 2008/02/25(月) 07:35:08)
2008/02/25(月) 07:33:24
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| 513 : |
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名も無き者
>>512
ヴェス様は２枚くらいに抑えた方がいいですよん。
マナアーティも単色なんで《精神石》４枚のみか、《ファイレクシアのトーテム像》を１枚くらいで。
《滅び》全開なのに単体除去１０枚ってのを多いので、５、６枚に減らして《思考囲い》なり《髑髏の占い師》なりに。
僕が抜くとしたら大口３触手１で《思考囲い》をメインに３枚、糞ハン１枚かなぁっと。
《滅び》を３枚にして《魔性の教示者》１枚入れるのもおもしろいです。
クリーチャー多めなんで、糞ハンを１枚くらい入れるといいです。
《根絶》もメインに３枚あっても問題ないくらいですｗ
土地はバランスがいいですね。強いて言うなら岩床は３枚で十分かとｗ枚数２３にして空いた枠に《よじれた嫌悪者》入れると、なかなかおもしろかったりもします(ﾟ∀｜
このままでも問題ないはずですけど、機会があったらお試しアレ（ ＾ω＾）
《墓忍び》と《戦慄》のどちらかに定めた方がとも思いましたが、これはこれでｗ人形はお守りっぽいので意地でもこのままでどうぞｗ
メインに《名も無き転置》があるんで、サイドにもう一枚、んでハーコン様を２、３枚仕込んでサイド変形ネームレスハーコンはオススメです。
鉄足と粉砕はサイドに積むカードではないかなぁっと。
１《思考囲い》
１《名も無き転置》
３《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》
１《滅び》
３《根絶》
２《叫び大口》
４《小悪疫》
こんな感じでどうでしょ？分が悪いと思われるブリンクには根絶と《小悪疫》で。フェアリーにも弱そうですけど、僕にはうまい解答が浮かびませんでした。
長くてすみませんｗ参考にしていただければ幸いです。
2008/02/25(月) 08:29:12
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| 514 : |
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はるか＠せんせー
>>513
診断ありがとうございます。^^
リリアナ、2枚に抑えたほうがいいですか･･･うーん。
確かに1積みのカードにアクセスするのは大体後半で十分ですし、とりあえず減らしてみますね。
マナアーティファクト了解です。
できれば無駄ドロー避けたいので、《占術の岩床》で引ける《冷鉄の心臓》を優先しているんですけど、《精神石》のほうが良いでしょうか？
確かにタップインでなく、単体でドローに変換できるのは魅力だとは思うんですけど･･･
あと、《ファイレクシアのトーテム像》いいですね！ｗ どちらも試してみます。
除去5,6枚まで減らしちゃうんですか。ハンデスがあれば大丈夫ってことなんでしょうか
とりあえず《堕落の触手》は打たないと負ける気がするので残して、あとは《名も無き転置》をちょっとって感じにしてみます。
最近黒いクリーチャーがよく飛んでくるので《叫び大口》はサイドに落としてみますね。
･･･ってするとごめんなさい、クリーチャー減っちゃうからハンマーは微妙ですか？(´･ω･｀)
とりあえず《名も無き転置》と《叫び大口》を何回か入れ替えして試してみて、某ハンマーさんも試してみますね。
《根絶》メイン3･･･はちょっと怖いんですけど、大丈夫なんでしょうか？ｗ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2008/02/25(月) 11:44:30)
2008/02/25(月) 11:38:24
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| 515 : |
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noir
とりあえず宣伝。
大会スレでがんばってニコ動あげてみたから確認してコメントよろ。
2008/02/25(月) 22:10:21
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| 516 : |
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目玉
>>はるか＠せんせーさん
ぱっと見たところ、《苦花》を出されると詰みそうなので《ロクソドンの戦槌》は必要かと。あれを出されるとこちらの生物は一切通りません。《黒き剣の継承者コーラシュ》の弱点である回避能力の無さを補えるからこそ、コーラシュハンマーという名が付いています。
《リリアナ・ヴェス》に頼る事が多いのであれば、《冷鉄の心臓》よりも《精神石》の方をお薦めします。教示者能力で積んだカードをそのターンに引けるのが強い。黒マナが大量に必要（《魂の消耗》《墓穴までの契約》など）というデッキ構成には見えないので、アンタップで出てドローに変わる《精神石》の方が使い易いでしょう。
《思考囲い》《困窮》といった《強要》系手札破壊は、擬似生物除去としても機能します。特に黒は場にある神器や結界に一切触れない色なので、対処策が手札やライブラリーにある内に落とすくらいしかありません。《リリアナ・ヴェス》《思考の粉砕》を１枚ずつ、マナ神器を２枚減らして《思考囲い》か《困窮》を４枚積むと安心感に繋がります。
最後に参考になるかどうかは解りませんが、最近私はこんな形で回しています。
４《思考囲い》
４《不敬の命令》
１《思考の粉砕》
４《滅び》
４《苦花》
１《リリアナ・ヴェス》
４《黒き剣の継承者コーラシュ》
４《叫び大口》
４《精神石》
４《ロクソドンの戦槌》
４《ファイレクシアの鉄足》
17《冠雪の沼》
４《占術の岩床》
１《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
2008/02/25(月) 23:30:34
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| 517 : |
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はるか＠せんせー
>>515
おつかれさまです。
>>516
分かりやすい診断をどうもありがとうございます。^^
《ロクソドンの戦槌》は確かにかみあいますし、《苦花》出されても安心ですね。
>>513さんにもおすすめしていただいて、実際試してみて良いカードだと思ったので、3ほど積んでみることにしますね。
また、目玉さんのレシピにも入っているようですが、はんまー使うなら自分が《苦花》っていうのもありかもしれませんね。
クリーチャー尽きませんし、ライフロスもはんまーだけでなく、黒コンだと《堕落の触手》もありますからなんとかなりそうです。
《精神石》については理解しました。確かに、黒マナいっぱい必要っていうわけでもありませんし、こちらを優先していこうと思います。
《思考囲い》は普通にメインから積んでもいいみたいですね。
《苦花》をはじめとしたエンチャントとかは実際出されて非常に困りましたし、積極的に投入してみますね。
レシピまで乗せていただいてありがとうございます。非常に参考になります。
とりあえず、513さんと目玉さんの診断をふまえて、もう少し練ってみたらもう一度レシピ晒してみますね。
2008/02/27(水) 23:47:48
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| 518 : |
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名も無き者
むしろこっちが《苦花》を出してしまえ。ライフゲインは黒の十八番だし、フェアリートークンにハンマー付けて殴るのも面白い。
2008/02/29(金) 00:04:05
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| 519 : |
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はるか＠せんせー
うーん
3/4?3/7が試験なので勉強していたり、風邪か何かよくわかんないけど38.38とかいう熱を出してしまって、しばらく調整できそうにないかも･･･
体弱いのですぐこうなります(´･ω･｀)
時間見つけてなんとかいじっていこうと思います。
>>518
ですねー。入れて動かしてみます。
こっそりレガシーで《火と氷の剣》とか《梅澤の十手》とかつけてみても面白そうなので、上手く動くようであればとりあえず今度購入してみることにします♪
(last edited: 2008/02/29(金) 08:10:03)
2008/02/29(金) 08:09:37
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| 520 : |
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はるか＠せんせー
頑張ってちょっと調整してみました♪
CREATURES (10)
1 戦慄 / Dread
4 黒き剣の継承者コーラシュ / Korlash, Heir to Blackblade
3 叫び大口 / Shriekmaw
1 墓忍び / Tombstalker
1 ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll
SPELLS (25)
4 滅び / Damnation
2 リリアナ・ヴェス / Liliana Vess
3 不敬の命令 / Profane Command
4 堕落の触手 / Tendrils of Corruption
4 思考囲い / Thoughtseize
3 ロクソドンの戦槌 / Loxodon Warhammer
4 精神石 / Mind Stone
1 思考の粉砕 / Mind Shatter
LANDS (25)
1 ロノムの口 / Mouth of Ronom
4 占術の岩床 / Scrying Sheets
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth
19 冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp
SIDEBOARD (15)
4 根絶 / Extirpate
4 インプの悪戯 / Imp's Mischief
1 叫び大口 / Shriekmaw
3 ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll
3 膿絡み / Festercreep
メインまだまだいじれそうです。
……なんか《不敬の命令》は2枚説まで浮上してきたんですけど、どうなんでしょうね。強い場面ではものすごく強いんですけど。
ただ単にいっぱい引けば強いってカードでもないような気がするんですよね?。
《ロクソドンの戦槌》は超強いですねｗ とりあえず3で安定してるかも。
サイドの《インプの悪戯》は《祖先の幻視》取れたらかっこいいなぁ、って思って試験的に！ｗ
フェアリーって確か《祖先の幻視》使いますよね？
あとは、ブリンクがかなり強かったのでもう少しインスタント除去増やそうか考え中です･･･。
《膿絡み》とか積んでる場合じゃないですね。
2008/03/02(日) 21:56:00
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| 521 : |
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名も無き者
すいません、カジュアル（つまり昔のカードありありで）で黒単コントロールを組んでるんですが、黒コンでエンチャントやアーティファクトをどうにかする方法ってないですか？
2008/03/07(金) 10:59:35
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| 522 : |
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名も無き者
↑とくにエンチャント対策募集してます。
友人の白のサイドに黒の防御円がが入ってて、かなりどうしようもないです。
2008/03/07(金) 11:00:46
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| 523 : |
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名も無き者
黒は基本的にエンチャントとアーティファクトに触れない
出される前にハンデスするか、真髄の針で起動できないようにするぐらい
2008/03/07(金) 11:05:29
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| 524 : |
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名も無き者
《悪疫》でコントロールするとか、ライフロスで攻めるとか、無色ダメージを用意するとか対応策は死ぬほどあるが。
2008/03/07(金) 11:35:36
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| 525 : |
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名も無き者
まずはWISDOMのカード検索で黒単＋"アーティファクト"とか"enchantment"とか"パーマネント"とかで検索してみる事を勧める。
対防御円なら、対人メタっぽいが《憂鬱》とかいうのがある。
2008/03/07(金) 11:55:20
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| 526 : |
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目玉
>>521さん
昔は《ネビニラルの円盤》が黒のポピュラーな結界、神器対策でした。あとは手札破壊で使われる前に落とすのが妥当かと。
シャドウムーアの情報が出て来たようです。ハイブリッドマナ復活っぽい。レアカードにカーソルを合わせるとテキストが出ます。
http://www.wizards.com/default.asp?x=magic/preview/shmpack
《復讐の亜神》（B/R）（B/R）（B/R）（B/R）（B/R）
スピリット・アバター 5/4
飛行、速攻
あなたが復讐の亜神をプレイしたとき、あなたの墓地にある「復讐の亜神」という名前のカードを全て場に戻す。
《生き埋め》が欲しくなってくる素敵生物ですね。特に他の色がタッチで使い難いコストなのが良いです・・・まあ《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》がありますけど。
２ターン目《冥界の裏切り者》
３ターン目《深洞のインプ》エコーコストは《復讐の亜神》で
４ターン目《呪われたミリー》
そして５ターン目《復讐の亜神》×２という華麗なる黒単速攻デッキというのは面白そう。シャドーに飛行と全員回避能力持ちがナイス。
問題はビートであってコントロールではないのがアレですが。
(last edited: 2008/03/07(金) 23:40:57)
2008/03/07(金) 23:33:05
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| 527 : |
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はるか＠せんせー
>>526
まさに黒単のためのカードですね＞＜
コントロールのフィニッシャーに使ってみるのも悪くなさそうかも？って思いました。
2008/03/10(月) 22:35:38
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| 528 : |
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はるか＠せんせー
今度の大会はとりあえずこれで出てみようかな？って思ってます
25番 haruka
コード：D2CBB103
CREATURES (8)
4 《黒き剣の継承者コーラシュ / Korlash, Heir to Blackblade》
3 《叫び大口 / Shriekmaw》
1 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》
SPELLS (27)
4 《苦花 / Bitterblossom》
4 《滅び / Damnation》
2 《リリアナ・ヴェス / Liliana Vess》
1 《不敬の命令 / Profane Command》
4 《堕落の触手 / Tendrils of Corruption》
4 《思考囲い / Thoughtseize》
3 《ロクソドンの戦槌 / Loxodon Warhammer》
1 《思考の粉砕 / Mind Shatter》
4 《精神石 / Mind Stone》
LANDS (25)
1 《ロノムの口 / Mouth of Ronom》
4 《占術の岩床 / Scrying Sheets》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth》
19 《冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp》
TOTAL 60
-----------------------------------------------------------
SIDEBOARD (15)
4 《根絶 / Extirpate》
4 《インプの悪戯 / Imp's Mischief》
1 《叫び大口 / Shriekmaw》
2 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》
4 《ボトルのノーム / Bottle Gnomes》
《苦花》結局はいりました。強い。＞＜
(last edited: 2008/03/11(火) 14:40:19)
2008/03/10(月) 22:36:57
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| 529 : |
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名も無き者
http://www.houkago-magic.jpn.org/news/08/03/08_2327.shtml
黒コンはじまったな！！コーラシュなんか使ってる場合じゃないぜ！！
2008/03/10(月) 22:47:01
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| 530 : |
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はるか＠せんせー
>>529
コーラシュは壮大がすーぱー強いので、どっちも使いたいかも＞＜
2008/03/10(月) 22:52:17
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| 531 : |
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目玉
勿論、黒コンでも使ってみたい生物ですね。
次期スタンダードでは《復讐の亜神》《黒き剣の継承者コーラシュ》のツープラトンで対戦相手を叩き潰したい。色の為に《精神石》が《冷鉄の心臓》に変わるかもしれません。ただ敵に回すと恐ろしいので墓地除去呪文は必須かも。
気が早過ぎますけどシャドウムーアで出る他の黒い呪文も楽しみです。
2008/03/10(月) 23:51:37
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| 532 : |
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名も無き者
正直強いクリーチャーよりドローがほしい
2008/03/11(火) 01:51:39
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| 533 : |
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名も無き者
黒でドローか・・・。闘技場があればと痛感するなぁ
2008/03/11(火) 10:04:19
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| 534 : |
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はるか＠せんせー
大会2戦してきました?。
・Lobeliaさんの青黒ならず者 ○○
1本目：
《精神石》から《思考囲い》と《滅び》で減速させてすたーと。
《ヤスデ団》で《黒き剣の継承者コーラシュ》3枚を抜かれましたが、残り1枚がハンドにあったのでプレイして固めました。
その後《ロクソドンの戦槌》を引いたので装備してgg
2本目：
相手様とりぷるまりがん。(･ω･｀)
《苦花》で序盤固めて、《ヤスデ団》を《ぬいぐるみ人形》で止めて、《リリアナ・ヴェス》で《ロクソドンの戦槌》を持ってきてgg
土地0が3連続はさすがに泣きますよね･･･
・Gunsouさんの赤緑ビッグマナ ×○×
1本目：
序盤から《モグの狂信者》や《樹上の村》などでかなり積極的にライフを削ってくるものの、《滅び》で流したり《黒き剣の継承者コーラシュ》でブロックを繰り返してなんとか持ちこたえる展開。でも《火葬》で焼かれる。(･ω･｀)
相手の《樹上の村》を全部やっつけて、《滅び》で場も流して相手のマナソース3枚、手札0枚。こちらライフ9、マナソース9枚、がんばれる！
で、《タルモゴイフ》トップされる。＞＜
《占術の岩床》と《精神石》を活用しまくってライブラリーをどんどん掘るのですが、見つかったのは《思考囲い》と手遅れな《苦花》が2枚ずつでした。負け。
2本目：
《根の壁》や《獣群の呼び声》が展開されて《滅び》で流す。
相手様の土地が3つで止まって動かないので、溜め込んだ《思考の粉砕》X=5！
それから《ぬいぐるみ人形》、《ロクソドンの戦槌》！
で頑張って勝ち。＞＜
3本目：
《苦花》はってみるものの相手の《樹上の村》がトランプルもっててチャンプブロックにすらなりません。＞＜
そして《滅び》持ってないときに《ぞうさん》を表裏で使われると涙目です。
《樹上の村》を《堕落の触手》してみたりして頑張って耐えて《ぬいぐるみ人形》までたどり着くも、《嵐の束縛》とかいうとんでもないものが出てきて終わりました\（^o^）／
正直、《嵐の束縛》と《獣群の呼び声》が辛すぎ。＞＜
まだまだがんばって予選抜けるよー！
2008/03/13(木) 00:52:18
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目玉
>>はるか＠せんせーさん
対戦お疲れ様です。残りの試合も楽しみにしています。
やはりならず者デッキは《苦花》が癌ですね。攻撃が通らないと徘徊しようが無い。かと言って生物を大量に並べると《滅び》が飛ぶ。自分の黒コンとゴブリンローグを戦わせた時も似たような結果になりました。
《嵐の束縛》
手札破壊呪文を半分無にする、この結界は黒にとっては天敵の一種です。こちらの黒ウィニーにこれを出されて生物を全部焼き払われた経験有・・・ これ対策だけでもサイドに《真髄の針》を入れたいです。
《ぬいぐるみ人形》
《堕落の触手》があるなら、とても良い生物です。触手を擬似本体火力として使えますし、先に出せれば《カメレオンの巨像》も怖くない。
2008/03/13(木) 21:11:20
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はるか＠せんせー
>>535
ありがとうございます。頑張ります＞＜
確かに対ならず者、相性良いみたいですね。^^;
《嵐の束縛》については、もう今回で懲りましたね･･･＞＜
《真髄の針》、検討してみたいと思いますー。
《ぬいぐるみ人形》はやっぱりいいですよね！ｗ
(last edited: 2008/03/14(金) 10:08:07)
2008/03/14(金) 00:01:13
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はるか＠せんせー
昨日大会1戦してきました。
・┃━┏┃さんの赤黒ビート？ ××
1本目：
《叫び大口》2枚、《冠雪の沼》3枚、《滅び》2枚のハンドをキープしたら、クリーチャーが全部黒い上に土地が3枚で止まって《惑乱の死霊》2体に何も出来ないまま負けました。^^;
2本目：
《苦花》2枚はられて《ロクソドンの戦槌》出されました。
私も《苦花》と《ロクソドンの戦槌》を引きましたが、《苦花》1枚の差で負けました。
正直泣きたかったです(･ω･｀)
とりあえずあと一戦、楽しんでいきたいです。＞＜
2008/03/14(金) 10:17:44
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| 538 : |
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目玉
黒が《苦花》に対抗する手段は
１：手札、ライブラリー破壊呪文で落とす
２：自分でも使う
３：《ただれた行進》
特に自分も《苦花》を使っているなら《ただれた行進》がピンポイントでささります。３ターンに１回、相手のフェアリーだけ死んで行くのはナイスです。
2008/03/14(金) 22:28:00
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| 539 : |
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目玉
連レス失礼しました
(last edited: 2008/03/14(金) 22:28:29)
2008/03/14(金) 22:28:00
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| 540 : |
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はるか＠せんせー
>>目玉さん
正直、《ただれた行進》の発想はなかったです！ 凄いなぁ･･･
今《苦花》凄く多いですし、大会終わったら試してみます♪
2008/03/14(金) 23:11:05
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| 541 : |
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名も無き者
黒コン使ってて、最近相手が黒絡みのビートだと単体除去がくさって除去れずにキツいです…。うまくメインから立ち回るにはマイナス修正系のスペルを入れるのがベターなんですかね？
2008/03/15(土) 23:03:28
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| 542 : |
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目玉
黒主体のデッキが周りに多ければ《恐怖》系よりも?修正系にシフトするより他に無いでしょう。序盤の生物で《名も無き転置》が効かない相手はそう居ないので腐る事は少なく、それで殺せない生物は《滅び》にお任せが妥当かと。
《滅び》では殺せない《変わり谷》等を除去できるインスタント生物破壊と組み合わせるのが、互いの弱点を補い合えるので手堅いでしょう。
2008/03/16(日) 23:59:37
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| 543 : |
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名も無き者
なるほど。やはりお願い転置＆滅びですよね。
回しながらうまく修正系と破壊及びハンデスのバランスを考えていこうと思います。ありがとうございました。
|ω･`) 闘技場戻ってきて…。
2008/03/17(月) 01:25:24
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| 544 : |
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はるか＠せんせー
>>543
アリーナ落としたのはぜったい失敗ですよね(･ω･｀)
大会1戦してきました?。
・ぷっちょさんの赤タッチ緑バーン ○○
1本目：
《思考囲い》→《苦花》とかかなり死にそうなプレイングしましたけど、ライフゲイン系のカードがいっぱい来てなんとかなりました。
最後はこちらの2点を相手のトップが削りきれず、《ロクソドンの戦槌》と《黒き剣の継承者コーラシュ》が頑張ってくれました。
2本目：
初手見てびっくり。《滅び》抜き忘れました。\（^o^）／
でもコーラシュが2回壮大できたのと、《堕落の触手》対象コーラシュ→再生が強くて勝てました。
2-2だと予選は抜けられないみたいですけど、良い経験になりました。
またお世話になるかもしれないので、もしよければそのときもよろしくお願いします。＞＜
2008/03/18(火) 00:49:06
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| 545 : |
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名も無き者
そういう環境ってだけで失敗とは思わないけど
かえってきて欲しいことは確か
2008/03/18(火) 01:41:25
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| 546 : |
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名も無き者
シャドウムーアはどことなく黒が強化されそうな雰囲気があるよね
黒コンが更に強化されるかもしれん。今から楽しみだぜ
2008/03/18(火) 11:02:38
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| 547 : |
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目玉
>>はるか＠せんせーさん
大会お疲れ様、黒コンがまだまだいけそうで何よりです。
以前から趣味で回しているゾンビ黒コン
《変わり谷》のおかげで《墓生まれの詩神》が使い易くなりました。
アップキープに１マナ使って２枚ドローはなかなか。
《滅び》の位置に《突然の俗化》 あとはインスタント除去２種。ハーコンと《アンデッドの王》で《名も無き転置》を使い回せるのも面白い。
やはりロード種がいると《変わり谷》を入れたくなりますね。
2008/03/18(火) 22:24:21
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| 548 : |
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suda
叩き台デッキレシピ投下していい流れ？(´･ω･)
2008/03/19(水) 19:22:50
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忍者
はじめまして。
僕も黒単コントロール使っているのですが、《コルフェノールの計画》や《朝の歌のマラレン》などが入ってるんです。
そちらのスレに行ったほうがよろしいのでしょうか？
2008/03/19(水) 19:33:40
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| 550 : |
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名も無き者
ここは総合スレだから判断に任せる
2008/03/19(水) 22:15:26
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| 551 : |
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忍者
では、こちらに参加させていただきます。
といっても、皆さんとはスタイルが違う気がします。
デッキ見てもらってもよろしいでしょうか？
いきなり図々しくてすみませんm(__)m
2008/03/20(木) 12:36:40
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| 552 : |
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名も無き者
>>550
総合スレじゃないし
2008/03/20(木) 13:34:17
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名も無き者
>>551
コルフェノールをフル活用するならコルフェスレ
マラレンをフル活用するならマラレンスレ
コルフェとマラレンは別になくても機能するコントロールならここ
完全オリジナルならここ↓
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2008/03/20(木) 22:21:22
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| 554 : |
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目玉
>>忍者さん
黒コンであるなら問題は無いですよ。
違ったスタイルというのにも興味があります。
http://mtgjapan.x.cmssquare.com/modules/wordpress/index.php?p=314
シャドームーアのプレリカードは《復讐の亜神》Foilのようです。イラストはノーマルカードの方が好きですが、これはプレリに行かねばなるまい。
2008/03/20(木) 22:26:46
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| 555 : |
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名も無き者
そういえばエキスパンションは２ブロック式になるってきいたけど本当なの？
本当だとしたらローウィンブロックはローウィン+モーニングタイドだけ？
でもシャドウムーアは大型エキスパンションじゃないみたいだし・・・
2008/03/20(木) 22:34:23
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| 556 : |
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名も無き者
>>547
質問なんですが、
>アップキープに１マナ使って２枚ドローはなかなか。
とありますが《墓生まれの詩神》アップキープの能力がスタックに乗った後、アクティブプレイヤーが優先権を得るので、《変わり谷》を起動しても、ゾンビは１体しかいないんじゃないですか？
違ったらすいません。
2008/03/21(金) 04:22:27
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| 557 : |
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すいません。自己解決しました。
スタックに乗っただけなんで、上から解決していけば、
ゾンビは２体ですね。
2008/03/21(金) 04:29:59
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名も無き者
>>555
シャドウムーアは大型エキスパンションだよ
つーか次もローウィンブロックだったらさすがにゲンナリだｗ
2008/03/21(金) 10:33:34
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| 559 : |
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┃━┏┃
シャドウムーアは大型エキスパンションです。
リミテッドではモーニングタイド・ブロック、シャドウムーア・ブロックと分かれますよ。
ただし、構築ではローウィン・シャドウムーア・ブロック……つまりは同一のブロックとして扱われます。
コールドスナップとらせんのような関係に近い。
2008/03/21(金) 10:56:53
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| 560 : |
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名も無き者
＞同一のブロックとして扱われます。
あーそうなの？
んじゃ落ちるのも一緒ってこと？
シャドウムーアの次の大型でタイムスパイラルが落ちて
その次の大型でローウィンが落ちるのかと思っていた
2008/03/21(金) 12:25:23
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| 561 : |
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名も無き者
エキスパンションのローテーションが変わったからね。
その変化の節目で混乱が生じるのはしゃーない。
2008/03/21(金) 15:22:17
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| 562 : |
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忍者
では載せたいと思います。そんなに強くないので、だれか助言を・・・
クリーチャー ７枚
3 朝の歌のマラレン
2 戦慄
2 ニヒリス
スペル ３１枚
1 突然の死
2 突然の俗化
3 堕落の触手
2 名も無き転置
2 滅び
3 墓穴までの契約
4 コルフェノールの計画
1 リリアナ・ヴェス
3 苦花
4 思考囲い
2 ファイレクシアのトーテム像
2 ギックスのかぎ爪
2 精神石
土地 ２２枚
1 ウルザの工廠
3 砂漠
18 沼
計６０枚
サイドボード １５枚
1 堕落の触手
1 突然の死
2 葬送の魔除け
1 思考の粉砕
4 困窮
2 名も無き転置
1 リリアナ・ヴェス
1 ファイレクシアのトーテム像
2 精神石
《》は省略させていただきました
マラレン＋コルフェノールのコンボと、苦ギパクトのコンボのデッキです。これらのコンボ状態を維持するためにはなかなかの苦労がいるので、相手が早いデッキだと止められなくなります。そこにカメコロも見えたら、おしまいですね；；
2008/03/21(金) 21:07:02
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| 563 : |
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名も無き者
そこは省略するなよｗｗ
2008/03/21(金) 21:35:30
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| 564 : |
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名も無き者
>>562
コルフェノールとマラレンで相手だけライフロスさせて勝つデッキ？
普通にマラレン除去られて終わるんじゃないかなぁ。
そもそも相手はデッキから一番欲しいカード引っ張ってこれるのに、
こちらは7枚掘れるとは言え不自由なコルフェに頼って展開しなきゃいいけない。
コンボが決まっても有利になってるとは思えないけど。
それでもやるのなら、パッと見まずライフゲインが足り無すぎる。
というよりライフロスカードが多すぎるｗ
マラレンも場合によってはコルフェ無しで出すこともあるだろうし、
それに加えて苦花、思考囲いとあるんじゃ自滅する可能性が高い。
少なくとも堕落の触手は4枚欲しいし、ロクソドンハンマーもいる。
滅びも3?4枚無いと場を整えられないだろう。
思考囲いは抜いて、ハンデスは思考の粉砕2枚くらいでいいんじゃないかな。
あとニヒリスもこの構成だといらないと思う。
根絶入れて、相手の除去を取り除いていったりするギミックもいるんじゃないかな。
2008/03/22(土) 05:58:30
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| 565 : |
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Redlotus
おおこんな所にコルフェ神のデッキが
神デッキの基本戦略としてはまずインスタント(瞬速)を多めに入れて
相手ターンにもスペルを使用して神で得たアドバンテージを有効に活用すること
そしてスペル制限があるのでどうせ1つしか使えないならパワーカードを使うということ
神を張れば土地はいくらでも出てきますからね
俺なら、そうだなあ
この構成じゃ相手の生物にぼっこぼこにされるので滅びとネームレスは4ずつ
思考囲いは痛すぎるうえにパワーが足りないので思考の粉砕を3枚ほど
ニヒリスは神から待機ができないので墓穴までの契約との相性を考えて《時代寄生機》とか
あと上の方も言われてますがメインから根絶は必須でしょう
そしてなぜマラレンが3枚しか入っていないのか小一時間問い詰めたいｗ
(last edited: 2008/03/22(土) 06:52:17)
2008/03/22(土) 06:51:19
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| 566 : |
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忍者
おはようございます。
そして、お二方助言ありがとうございます。
確かにライフロスが激しい感じがしました。《思考囲い》は抜きます。そして、最初は《魂の消耗》も入れていましたが、また入れたほうがよいでしょうか？
あれ＾＾；マラレン３枚じゃ足りなかったですか。増やします。
プレイしてて思うのですが、マラレン＋コルフェノールのコンボと、苦ギパクトって、うまく決まる事がなかなかないです。
マラレン＋コルフェノールと苦ギパクトをうまく両立させるのは難しいのでしょうか？
是非意見を聞きたいです。
2008/03/22(土) 10:10:30
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| 567 : |
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名も無き者
コルフェノールを4枚入れる必要はないんじゃないだろうか。
《朝の歌のマラレン》でお互いのデッキパワーを競い、ライフロスが痛くなってきたらコルフェで、って動きがいいんじゃない？
が、そもそもマラレンを守れない以上マラレンに頼ったデッキにすることはできない→カウンターで守るのがいんじゃね？→スレ違い
とゆー流れになるのではないだろうか。
2008/03/22(土) 11:26:34
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| 568 : |
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Jon Fancl
マラレンってテキスト読まれた二秒後に殺されないか？
俺赤黒マラレンバーン回してるけど、マラレンが無事でターンを返されたの一回だけだぞ？
>《朝の歌のマラレン》でお互いのデッキパワーを競い
なんて無理。相手は「わざわざマラレン使うようなデッキにはデッキパワーで自分は劣る」と考え必ず除去する。
(last edited: 2008/03/22(土) 19:05:29)
2008/03/22(土) 19:02:57
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| 569 : |
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忍者
言われてみると、確かにコルフェノール４枚も必要ない気がしてきました。
黒でカウンターといったら《打ち砕く希望》しか思い浮かばないのですが、ここで入れるべきなのでしょうか？
2008/03/22(土) 19:05:20
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| 570 : |
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Redlotus
まあコルフェ４もいらないかも
俺は神は４積みしろとは言ってないからな、念のためｗ
軽く回してみた感じだが、マラレンデッキは根絶が鍵を握っている気がする
最初の一体目が即死するのは避けられないとして
二体目を出したときに同じ除去を持ってくるであろうから、ドローステップに根絶をかます
インスタント除去だとしても、根絶がネタバレしてない限りわざわざドローステップでは使わないだろう
これでもう３点入る
打ち砕く希望はいいかもね、しょうもないスペルカウンターするより５点入った方がうまい
2008/03/22(土) 19:43:23
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| 571 : |
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目玉
>>忍者さん
《突然の俗化》を使用するなら、素でパワー２以上を持つ生物を多く入れたほうが宜しいかと。《苦花》のトークンが２体以上居ないと0/2になった生物を殺せないのでは、ちと美味くない。
《朝の歌のマラレン》《コルフェノールの計画》とのコンボが成立しても、相手は３ライフで好きなカードを探してこれる状態は続きます。もし私がその相手だった場合、マラレン除去呪文など引いて来ずにパワーカードを連打します。コンボ側は３ライフルーズを免れる代償に好きなカードを探して来れないし、その状況を打破する為に《ギックスのかぎ爪》で壊してくるならそれはそれで良い。
どうしてもマラレンを使いたいと言うなら止めはしませんが、《苦花》《墓穴までの契約》を重視してマラレンの位置に《臆病なグール》《湿地の飛び回り》などを入れた方が安定して回りそうです。
2008/03/23(日) 21:50:35
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| 572 : |
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名も無き者
ビート相手には速度が間に合いそうに無いし、
コンボ系相手だとかえって相手に塩を送ることになりかねないし…
コンボが脆弱なうえに決まったところであまり有効でないんじゃ
意味がないのでは…ｗ
2008/03/23(日) 22:21:08
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| 573 : |
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忍者
助言ありがとうございます。
コルフェノールを３枚にし、空きスペースができたので、とりあえず除去を入れました。根絶は入手困難です・・・とりあえず《真髄の針》が手に入ったのでサイドにピン挿し（何
なんかマラレンについて皆さんの意見がばらばらなような・・・
僕も知り合いに聞いてみたのですが、除去せずにカードを引っ張りまくるようです。３点のロスはなかなか相手にとって痛いものになりそうもないですね。
確かにパワー２以上が全然ありませんでした。《突然の俗化》は攻撃を止めるにすぎなかったのですね。
目玉さんの言う《臆病なグール》なんか、ギックスよりいい働きをしてくれるので、採用を検討してみたいと思います。
2008/03/23(日) 23:07:04
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| 574 : |
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名も無き者
＞パワーカード連発
なるほど。
確かにビートとかならダメージ効率は上回れるだろうし、
強力なカードサーチしてきてからマラレン除去っても遅くないな。
そのくせこっちはサーチ能力を利用することを放棄する……。
このコンボは致命的な欠陥があるな。
自分は何のデメリットも無い代わりにメリットも無い。
相手はデメリットの代わりにメリットを得ることが出来る。
相手にメリットがあるんじゃコンボの意味も相殺されてしまうし、
引いてくるカード次第じゃメリットの方が上回ることもある。
やはり相手が何も出来ない状況でないと意味が無いね。マラレン。
かと言ってカウンターマラレン組んだことあるけどマラレンのライフロスで死んでしまうｗ
《象牙の塔》みたいなカードでもないかぎり受身なマラレンデッキは無理だと思う。
2008/03/24(月) 04:47:02
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| 575 : |
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名も無き者
じゃぁ《エイヴンの思考検・・・》
ゲフンゲフン なんでもない（・э・）
2008/03/24(月) 08:52:25
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| 576 : |
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名も無き者
いやもう根本的に弱いんよマラレンは
テフェリー出してから瞬速でマラレン出してカウンターし続ける
とかやったほうがまだマシなのでは。
あとコルフェノール貼ってると自分はスペルをターン内にひとつしか
使えないんで不利になってるとしか思えない。コンボとしては無意味。
2008/03/24(月) 13:51:46
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| 577 : |
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名も無き者
>>575
いややるならその方が効果的だと思うぞ。
自分はデッキから適当なカードを引けるのに、
相手は3ライフ払ってトップ4枚見て引くだけ。
普通にドローしてるのと変わらないくらいドローの質が違う。
やるなら《思考囲い》や《困窮》で相手の手札から除去を抜き、
3ターン目のエンドに《エイヴンの思考検査官》、次のターンにマラレンとか。
2008/03/24(月) 18:36:40
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| 578 : |
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名も無き者
陰毛団の呪いを使ったデッキキボン
2008/03/24(月) 18:41:32
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| 579 : |
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名も無き者
エイヴンの思考検閲官もウィザードか。
マラレンもウィザードだし、テフェリーもウィザード。
ヴィダルケンの霊気魔道士のウィザードサイクリング入れて
ウィザードコントロールにしよう。
あーでもテフェリー入れたら黒コンとは言えんなｗ
2008/03/24(月) 19:05:32
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| 580 : |
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名も無き者
テフェリー入れるならドラルヌ入れようぜ！
2008/03/24(月) 19:08:11
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| 581 : |
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名も無き者
>>578
ニヒリスコンに入れたらおもろいぞ
2008/03/24(月) 19:13:11
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| 582 : |
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目玉
シャドームーアで《堕落》復活するかも。確定だと嬉しいな。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=106368
《Incremental Loss》BB3 ソーサリー
対象の生物１体に?1/?1カウンターを１つ置く。別の生物１体に?1/?1カウンターを２つ置く。さらに別の生物１体に?1/?1カウンターを３つ置く。
《火炎放射》みたいな呪文です。地味に《拷問》再録。
http://mtgsalvation.com/shadowmoor-spoiler.html
2008/03/27(木) 20:51:32
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| 583 : |
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第二波
>>582
《増え続ける成長》を思い出してあげてください。
っか、名前も対だし。
《拷問》も《毎日の処方》と対、ということで、何かローウィンとシャドウムーアの世界を意識した感じになってますねぇ。
《堕落》！黒コン使いにはうれしい知らせだと思いますが、実態やいかに。
2008/03/27(木) 20:59:47
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| 584 : |
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名も無き者
拷問って何かと思ったらホームランドのマイナーカードかｗ
というかホームランド自体がダメセットだったからな
2008/03/29(土) 05:27:42
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| 585 : |
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目玉
《増え続ける成長》・・・すっかり忘れていました。確かに対になっていますね。白いカードの方は知りませんでしたが。
ホームランドといえば《Baron sengir》を４枚集める為に２箱以上開けた記憶が・・・
シャドウムーアではマイナス１カウンターが肝となっているようです。
黒に多そうな能力ですし、頑強という新能力への対策にもなります。
このカウンターを飛ばす新《トリスケリオン》なんかも居るようで、黒との相性も悪くなさそう。
新しい黒カード
Company of Cinder B3
エレメンタル */*
畏怖 この生物のパワーとタフネスは、あなたがコントロールしている黒のパーマネントの総数に等しい。
http://mtgsalvation.com/shadowmoor-spoiler.html
《堕落》もリストに追加され、信憑性が少し上がりました。
2008/04/01(火) 00:44:51
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| 586 : |
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名も無き者
バロセン4枚も要るのかｗ
センギアデッキとか作ったとしてもバロンとキャッスルはネタとして1枚だけって感じだがｗ
2008/04/01(火) 16:14:48
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| 587 : |
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名も無き者
ホームランドはネタセットだからな。
ぜんぜん売れなかったみたいだし。
ところでwisdomもastralも死ぬほど重いんだが何事だ。
同じ鯖使ってんのか。負荷分散とかされてないのねｗ
2008/04/01(火) 19:01:23
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| 588 : |
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目玉
当時《Baron sengir》を４枚デッキに入れてましたっけ。滅茶苦茶重いけど楽しい吸血鬼デッキ。後悔はしていませんが若気の至りとは言えます。
確かにこのサイト繋がり難くなってますね。何度リロードしても入れなかったり。
新カード
《Dusk urchins》B2 レア
アウフ 4/3
＿が攻撃かブロックに参加するたび、その上にマイナス１カウンターを１つ乗せる。
＿が場からいずれかの墓地に置かれた時、それの上に置かれていたマイナス１カウンター１つにつきカードを１枚引く。
《Scarscale Ritual》1B/U コモン
ソーサリー
追加コストとして、あなたのコントロールする生物１体にマイナス１カウンターを１つ乗せる。
カードを２枚引く。
《Inkfathom Infiltrator》B/U B/U アンコモン
マーフォーク・ならず者 2/1
＿はブロックされず、またブロックに参加できない。
《Ashenmoor Gouger》B/R B/R B/R アンコモン
エレメンタル・戦士 4/4
＿はブロックに参加できない。
http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/products/shadowmoor/images/SHM_17_4af1djq.jpg
http://mtgsalvation.com/shadowmoor-spoiler.html
《頭叩き》の変形型ドロー呪文が来ましたね。一番上の生物とセットで使うのも面白そうです。
《Sygg, River Cutthroat》B/U B/U レア
伝説のマーフォーク・ならず者 1/3
ターン終了時、このターンに対戦相手が３点以上のライフを失っていた場合、あなたはカードを１枚引いても良い。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=108947
シャドウムーアのならず者はマーフォークに移ったのかな。
シグにブロックという概念を知らないマーフォークと、役立つならず者が増える事は嬉しいです。《欠片盗み》から、もう１枚引けるとは実に美味しい。
(last edited: 2008/04/02(水) 23:48:54)
2008/04/02(水) 22:22:40
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