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2024/12/26(木) 02:18:42

新・黒単コントロールを極める

1 :

目玉

黒コンについて語りませんか？

過去スレはこちらです

黒単コントロールを極める
http://community.wisdom-guild.net/board/21/1862/

黒単コントロールを極める -弐-
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2162/

黒単コントロールを極める -参-
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2450/

黒単コントロールを極める -４-
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2617/

2007/12/07(金) 00:21:40

442 :
	名も無き者無色土地多すぎだと思う。 2008/01/20(日) 18:26:45
443 :
	名も無き者モータイ使えるのいつだっけ？ 2008/01/20(日) 19:50:41
444 :
	目玉 >>443さん公式発売日の2/1から使用可能になります http://mjmj.info/data/pri_mor_j.html　より (last edited: 2008/01/20(日) 20:06:21) 2008/01/20(日) 20:04:16
445 :
	名も無き者 >>441 いやむしろ小粒は想起の方でやるんだろ。てーか滅びのあとに出てくるようなクリーチャーがアレで殺せるとは思えん。ウィニーでさえ4マナくらいのちょと大き目のやつ出してくるだろ。それに緑黒エルフとかだと滅びのあとだろうが先だろうが最低でもタフ3くらい出しな。 1体たりとも殺せる気がしないｗ 2008/01/21(月) 00:02:03
446 :
	名も無き者とりあえずラノエルと傲慢な完全者くらいは死にそうなもんだけどなあ。まぁ勝負は６マナ出るかどうかだな 2008/01/21(月) 02:55:16
447 :
	名も無き者で、6マナ出るならその前にラスゴ撃った方が早いよねって話になるｗあいつはせめてXが何かの数依存とかで想起4?5マナならラスゴの代わりにもなったろうが。例えば相手のクリーチャー数-自分のクリーチャー数とか。 2008/01/21(月) 21:58:54
448 :
	名も無き者追加のラスゴと考えたらそんなもんじゃね？ 2008/01/21(月) 22:12:57
449 :
	名も無き者えっと、結局《deathborn entity》は実在しないんでは。 2008/01/21(月) 22:33:57
450 :
	名も無き者まじかよｗ 2008/01/22(火) 07:01:28
451 :
	名も無き者存在しないな。確認してみたが今回の黒多相は接死付くアイツだけだったな。 2008/01/22(火) 15:07:37
452 :
	目玉《deathborn entity》リストに無いですね、デマだったのか。ネームレスハーコンには《ツキノテブクロの変わり身》を入れる事にします。 2008/01/22(火) 19:39:39
453 :
	名も無き者いらんいらんｗ 2008/01/22(火) 23:31:35
454 :
	目玉やはり要りませんか。素で接死を持っていたら《石塚の放浪者》との相性も良かったのに、残念無念。 2008/01/26(土) 00:59:44
455 :
	名も無き者素で持ってたら放浪者デッキには面白かったかもしれないけど、結局放浪者が接死を最大限に生かすには先制攻撃欲しいとこだし、先制攻撃付くって事はアクローマあたりが落ちてるだろうし。どっちにしても要らないなｗそれよりも放浪者系含むハーコンデッキは《目覚ましヒバリ》の煽り受けてしまうのが痛い。みんな墓地対策積み始めたらさすがに活躍できないからなぁ。 2008/01/26(土) 01:27:01
456 :
	名も無き者《目覚ましヒバリ》はなぁ、割と簡単に無限コンボだし、そうでなくてもドランとか引っ張られたらタマラン。結局また墓地対策必須の環境になるんか。哀しいな。 2008/01/26(土) 07:40:04
457 :
	名も無き者墓地の使えない環境なんてポイズン 2008/01/26(土) 12:25:57
458 :
	目玉《黒曜石の戦斧》を用いた緑黒エルフデッキは、次の環境で一番厳しそうですね。《レンの地の克服者》《傲慢な完全者》＆エルフトークン、《カメレオンの巨像》が+2/+1速攻付きで殴ってくる悪夢。戦斧には《真髄の針》も効かないし、《恐怖》《突然の死》などのインスタント除去を増やして対抗するしかないかな。正直、速攻は計算が狂うので苦手です。カメレオンよりも戦斧の方が嫌かも。 2008/01/27(日) 21:51:59
459 :
	名も無き者巨像6/5って…新生ファイアーズですか？ｗ 2008/01/27(日) 21:53:38
460 :
	名も無き者実際カメコロファイアーズは話題に上ってるからな。カメコロはもちろん、完全者も克服者も強化するもんだから普通に黒緑エルフの派生で作れる。元が強いんだからそりゃー弱いはずも無く。てーか黒単だとカメコロファイアーズはまず勝てないな……。完全者や克服者はともかく、カメコロが3ターン目から殴ってきたらどうにもならん。他のデッキでもチャンプか《糾弾》くらいしか手が無いのに……。 2008/01/27(日) 21:57:33
461 :
	名も無き者これからの黒コンを全く思いつかん。どうしたらいい？ 2008/01/27(日) 22:03:48
462 :
	名も無き者 >他のデッキでもチャンプか《糾弾》くらいしか手が無いのに……。んなぁこたぁ無い。 2008/01/27(日) 22:04:20
463 :
	名も無き者相手に先手とられたらでもそんなもんじゃね？ 2008/01/27(日) 22:07:20
464 :
	目玉キーカードは戦斧と見てるので《思考囲い》《困窮》で確実に落としたいですね。２ターン目戦斧の流れで無ければ間に合う・・・と信じたい。 2008/01/27(日) 22:35:34
465 :
	名も無き者 >>462 3ターン目の戦斧付きカメコロを他に何のカードで根本的に解決できるんだ？ 2008/01/28(月) 01:03:50
466 :
	名も無き者《外見の交換》《時間の孤立》《解呪》《帰化》《心霊破》あとバウンスくらいかネタで《黒のデッキなら１マナ除去いれてマナクリ殺せば勝ち目無いってことも無いんじゃね？ 2008/01/28(月) 01:18:23
467 :
	名も無き者》入れ忘れたら何も表示されなかった《アシュリングの特権》奇数指定で 2008/01/28(月) 01:19:35
468 :
	名も無き者《外見の交換》《心霊破》は相手先攻だと意味無いし、《解呪》《帰化》は根本的解決になってないな。《時間の孤立》は悪くないが、これも緑コマとかで対処可能だから根本的解決とは言い難いかなぁ。なんにしても白が欲しいｗ >>466 斧出ちゃえばその後出てくるクリーチャー全部速攻も同然だし、全部インスタントで除去れるわけじゃないからライフロスが止まらずに死ぬんじゃね？ 2008/01/28(月) 01:23:34
469 :
	名も無き者戦士に緑コマ入るか？ 2008/01/28(月) 01:26:30
470 :
	名も無き者そこでファイアーズが流行った頃を思うにやっぱ暗黒の儀式から疫病吐きかな、と。だからまぁ>>466のいうこともあながち間違いじゃないんだぜ？ただ今の黒には爆発力があまりにもない…。 2008/01/28(月) 01:26:43
471 :
	神の声《氷の干渉機》 2008/01/28(月) 01:27:28
472 :
	名も無き者戦士組んでみたけどほとんど斧引かないからそこまで気にしなくていいんじゃね？俺の運命力が最高にロゥッなだけか…orz 2008/01/28(月) 01:31:22
473 :
	名も無き者《解呪》《帰化》の選択は正しいんじゃないのか？ 2008/01/28(月) 03:46:16
474 :
	名も無き者装備品ってのは、２対１交換にならないから厄介だよな。地道に割っていくのが、最良の答えなんじゃないかと思う。 2008/01/28(月) 09:09:07
475 :
	名も無き者やはり黒コンにコルフェノールを入れるのはだめか？ 2008/01/28(月) 10:11:06
476 :
	名も無き者戦士デッキ使ってる側からしても「戦士デッキつえーwwww」って思うほどの強さだから、黒コンはだいぶ厳しいと思われる。もしかしたら大口を恐怖に入れ替えた方がいいのかもしれない。 2008/01/28(月) 16:04:11
477 :
	かにのぱん。 >>468 ＞《時間の孤立》は悪くないが、これも緑コマとかで対処可能だから根本的解決とは言い難いかなぁ。さすがにそれは言いすぎｗｗ緑コマだったら糾弾あっても2体目持ってこられて終わるんじゃないのｗｗｗ黒は地道にハンデス打ってラスゴでいいんじゃない？まあ引けなかったら脂肪ってことで。 2008/01/28(月) 16:25:04
478 :
	名も無き者 >>477 逆に言えば緑コマ勘弁って話だなｗ要するに3ターン目のカメコロパンチは事故と思って素直にチャンプあたりが無難てとこだろうな。《ボトルのノーム》メイン積みアリだなｗラスゴ撃っても速攻で襲い掛かられちゃたまらんから《解呪》系で戦士装備割るのは正しい選択だけど、それ入れてたせいでクリーチャー自体が除去できませんでしたじゃ話にならない。一番いいのは《忘却の輪》《質素な命令》あたりだろうな。どっちにしても黒単だと勝てる気がしない……。カメコロだけだったら何とでもなったんだがなぁ。 2008/01/28(月) 17:20:57
479 :
	名も無き者カメレオンは白足せば止まる。《解呪》もあるし悪い選択じゃない。もし、黒単なら《残酷な布告》か《滅び》ぐらいだろう。黒単だとチャンプブロックできるクリーチャーがいるかどうかも謎だな。ブロックしたいのなら《真髄の針》に《クァーグノス》でブロックできるが、今度は緑を足さなきゃならん。《ボトルのノーム》を《無残な収穫》で回すのが黒単の解決方法かもしれない。相手が墓地対策してなければ、いける。 2008/01/28(月) 21:50:44
480 :
	名も無き者 Pithing Needleじゃ戦斧は止まらんぜよ 2008/01/28(月) 22:15:49
481 :
	名も無き者カメレオン単体の話だ 2008/01/29(火) 08:16:35
482 :
	名も無き者お前ら馬鹿だな。実際に4ターン目にカメレオンが殴ってくることなんてそう多くはないぜ。思考囲い、苦花、ギックスのかぎ爪、グレイブパクトをそれぞれフル投入すれば５分はきらない。早い話がインスタントタイミングでプロ黒除去れるパクトは神だな。《》でくくらなかったことは簡便な。みすったｗ 2008/01/29(火) 10:23:39
483 :
	名も無き者パクトは黒だよ、確か。 2008/01/29(火) 11:13:04
484 :
	名も無き者 >>483 釣りか？ >>482の文脈からして明らかにパクトはグレイブパクトのことだと思うんだが。 2008/01/29(火) 11:24:58
485 :
	名も無き者 >>482 おいおい、大事なものを忘れてるぜつ《コルフェノールの計画》 2008/01/29(火) 13:25:34
486 :
	名も無き者 >>482 >>思考囲い、苦花、ギックスのかぎ爪、グレイブパクトをそれぞれフル投入すれば５分はきらない。どう見ても机上の空論だな?。だいたいギックス４積みとか笑えるwww 2008/01/29(火) 13:55:22
487 :
	名も無き者《墓穴までの契約》張って、《無残な収穫》で《ボトルのノーム》回してれば、今の環境、大概勝てるよ。 2008/01/29(火) 13:58:06
488 :
	闇サトシ荒削りだから突っ込みどころ満載だろうけどとりあえず作ってやったZE >>485 入れたかったんだがスペースが無いのと有効に生かせないのでやめたｗｗ生物８《湿地の飛び回り》４《叫び大口》３《センギアの吸血魔》１呪文２７《ギックスのかぎ爪》３《思考囲い》４《苦花》４《冷鉄の心臓》４《墓穴までの契約》３《堕落の触手》３《リリアナ・ヴェス》２《不敬の命令》２《精神の粉砕》１《無残な収穫》１《ロクソドンの戦槌》１土地２４《冠雪の沼》１７《占術の岩床》２《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》２《変わり谷》３ 2008/01/29(火) 14:01:43
489 :
	闇サトシ「呪文２８」な。ミスった。すまｎ。 2008/01/29(火) 14:02:48
490 :
	闇サトシそして《思考の粉砕》な。疲れてるみたいだから寝るわ。 2008/01/29(火) 14:04:52
491 :
	名も無き者 >>487 それって遅くないのかな？マナかかる上に1ターンに１体除去が精一杯だよね。《墓穴までの契約》張って《叫び大口》を想起でプレイすると２体除去れるから、それをマネキンしたり(マナがあれば)《無残な収穫》するってのはどうだろう？ただ４マナ圏が滅びや契約やマネキンなどでキツキツになる上にマナ加速入れないと遅い感がある。 2008/01/29(火) 14:20:06
492 :
	名も無き者 >>487 んなわけないだろwwwwwここってこういう奴多いなー 2008/01/29(火) 16:00:35
493 :
	名も無き者 >>488 パクトにしてはクリチャー出す数が少ないと思うよ。ラブニカからグレイブパクト使っている自分としては。《冥界の裏切り者》は外せないな。 2008/01/29(火) 16:45:56
494 :
	名も無き者サクる手段がかぎ爪だと裏切り者はちょっと重い気がするな。それでも入れときたいとこだが、実際問題2ターン目に出してブロッカーにならないのはちょっと今の環境きつい。《髑髏の占い師》でいいんじゃない？ >>487のクリーチャー数が少ないのは別にいいんだが、その場合はこのデッキ《滅び》ないと絶対耐えられないと思うが。てーか《センギアの吸血魔》はちょっと夢見すぎだろｗ 2008/01/30(水) 04:19:11
495 :
	目玉《苦花》を用いた黒コンを友人相手に回してみました。即効性は無いものの安定して増えるフェアリートークンに、《ロクソドンの戦槌》を装備させてライフゲイン。調子に乗って複数張っても意外と生き延びられるのが面白い。《臆病なグール》でサクると１ライフ増えるので、生贄手段としては悪くないかも。 (last edited: 2008/02/02(土) 00:00:40) 2008/02/01(金) 23:45:57
496 :
	名も無き者結局《思考の粉砕》はカスではないけど入らないでおｋ？ 2008/02/07(木) 17:24:26
497 :
	名も無き者《思考の粉砕》したいのってコントロール相手に土地ごと落としてしまえ、って状況ですかね？ランダムディスカードだし。 2008/02/08(金) 12:45:21
498 :
	名も無き者いや、逆だね。本家の２マナのやつは土地落としたいかもしれないけど、《思考の粉砕/Mind Shatter(MOR)》はかなり重いから出来るだけ重要なカードを落としたい。てか、出来るなら手札全部落としたいみたいな。まぁ《思考の粉砕/Mind Shatter(MOR)》入るデッキがなさそうだけどね。サイドならひょっとしたら・・・って感じだろうか。 2008/02/08(金) 13:20:01
499 :
	名も無き者《思考の粉砕》はブリンクには結構効きそうなんだがなぁ 2008/02/08(金) 13:23:07
500 :
	名も無き者ヒバリブリンクに《思考の粉砕》と《トーモッドの墓所》入れてやってたら、《皇帝の仮面》張られた可哀想な漏れがきましたよ。もうね、対ブリンクには《根絶》が100倍強い 2008/02/08(金) 13:57:02
501 :
	目玉対ヒバリブリンクなら《萎縮した卑劣漢》も効果が高いですね。１枚ずつちまちま消せるので、対戦相手はかなり鬱陶しがっていました。バウンスされても軽いのですぐ出るし、能力も即座に使えるのが利点。カウンターの無いコントロールデッキには効き目が高いので、取り敢えず《思考の粉砕》はお守り代わりに１、２枚差して、ヴェス姐さんで引っ張ってくるのが良さそうですね。 2008/02/09(土) 00:35:43
502 :
	名も無き者正直今の環境で粉砕は遅すぎる気がする。マナクリーチャーいる黒緑ならまだしも単色だと・・・。１Ｔ　マナクリ除去もしくは《思考囲い》２Ｔ　《髑髏の占い師》３Ｔ　占い師サクって《呆然》　の流れが一番良い気がする 2008/02/09(土) 11:52:49
503 :
	名も無き者今メインから《根絶》３枚積んで試してるんだが、悪くないぞ。相手は黒単であることに「まさか」と驚き、《根絶》を見て「マジで？」と驚いてくれる。ヒバリは勿論、リアニマネキンの《怒りの天使、アクローマ》や《ボガーダンのヘルカイト》、手札破壊や《滅び》で落とした《カメレオンの巨像》をデッキからリストラできるのはやはり強いと再認識。問題は場に影響を与えないカードにスロットを割いているから、ここ一番で引いてきて詰んでしまう状況が多々あることだが。でも今日びの黒単は「最初からサイドボーディング済」の状態でメタ連中を奇襲する構成で臨まないと厳しいんだよな……。 2008/02/09(土) 15:21:53
504 :
	目玉最近、戦士デッキが少なくなってホッとしている目玉です。《黒曜石の戦斧》は相手したくないのが偽り無き我が心境。順番は違いますがFiresからNo Firesに移行したようなもので、以前の緑黒TCG系デッキなら黒コンは戦い易いです。ただヴェス姐さんを相手に出されるのが増えた気もしますが。相手の方がマナ加速が上なので1、2回使われてから対消滅という流れは美味くない。たまに以前のメガハンデスに《苦花》を入れたものでデュエルをしてますが、こちらの方が勝率が高いのに苦笑する場面も。《小悪疫》《恐怖》が何かと便利ですね。 (last edited: 2008/02/25(月) 00:01:27) 2008/02/19(火) 20:10:15
505 :
	はるか＠せんせー黒コンスレから話題の大会に出る人が誰もいないみたいなので、初心者な上に新参ですけどここから出ても良いでしょうか＞＜ 2008/02/24(日) 23:11:52
506 :
	名も無き者良いか悪いかじゃない、出たいか出たくないかだろうが。 2008/02/24(日) 23:29:01
507 :
	はるか＠せんせー出たいか出たくないかで言えば、もちろん黒コン大好きなのでとても出たいです。せっかく大きいサイトで大会するのに、黒コン使う人がいないのはちょっと寂しいなぁ･･･って思いました。 2008/02/24(日) 23:42:57
508 :
	名も無き者やりたいなら頑張れ。応援する気のないやつなぞ一人もいない。はずだｗ 2008/02/24(日) 23:54:47
509 :
	目玉おお、このスレからも大会に参加する人が出ましたか。あの大会の影響力は大きいですね。はるか＠せんせーさんが黒コンで出て、どんな結果を残せるのか楽しみです。頑張って下さい。 2008/02/25(月) 00:01:05
510 :
	名も無き者よし、揉んでやろう。レシピ挙げろや。 2008/02/25(月) 00:11:26
511 :
	はるか＠せんせー >>508 ありがとうございます、安心しましたｗはい、がんばります＞＜ >>509 応援ありがとうございます。がんばりますね＞＜ >>510 あ、え?とお母さんが寝ろ寝ろうるさいので明日アップしますね、ごめんなさい； 2008/02/25(月) 00:14:40
512 :
	はるか＠せんせーとりあえず今のところこんな感じで遊んでます↓ CREATURES (10) 1 《戦慄 / Dread》 4 《黒き剣の継承者コーラシュ / Korlash, Heir to Blackblade》 3 《叫び大口 / Shriekmaw》 1 《墓忍び / Tombstalker》 1 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》 SPELLS (25) 4 《滅び / Damnation》 1 《根絶 / Extirpate》 3 《リリアナ・ヴェス / Liliana Vess》 2 《思考の粉砕 / Mind Shatter》 3 《名も無き転置 / Nameless Inversion》 2 《不敬の命令 / Profane Command》 4 《堕落の触手 / Tendrils of Corruption》 4 《冷鉄の心臓 / Coldsteel Heart》 2 《精神石 / Mind Stone》 LANDS (25) 2 《ロノムの口 / Mouth of Ronom》 4 《占術の岩床 / Scrying Sheets》 1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth》 18 《冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp》 SIDEBOARD (15) 3 《根絶 / Extirpate》 1 《思考の粉砕 / Mind Shatter》 1 《叫び大口 / Shriekmaw》 4 《思考囲い / Thoughtseize》 3 《ファイレクシアの鉄足 / Phyrexian Ironfoot》 3 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》マナ伸ばして《思考の粉砕》したり、《リリアナ・ヴェス》さんから色々持ってきたりします。メイン《根絶》は微妙に熱いです。《ぬいぐるみ人形》は趣味ですが、カメレオン止めてくれたり、《堕落の触手》がフィニッシュに使えたり、《滅び》で流れなかったりで実際結構役に立ってたりしますｗ (last edited: 2008/02/25(月) 07:35:08) 2008/02/25(月) 07:33:24
513 :
	名も無き者 >>512 ヴェス様は２枚くらいに抑えた方がいいですよん。マナアーティも単色なんで《精神石》４枚のみか、《ファイレクシアのトーテム像》を１枚くらいで。《滅び》全開なのに単体除去１０枚ってのを多いので、５、６枚に減らして《思考囲い》なり《髑髏の占い師》なりに。僕が抜くとしたら大口３触手１で《思考囲い》をメインに３枚、糞ハン１枚かなぁっと。《滅び》を３枚にして《魔性の教示者》１枚入れるのもおもしろいです。クリーチャー多めなんで、糞ハンを１枚くらい入れるといいです。《根絶》もメインに３枚あっても問題ないくらいですｗ土地はバランスがいいですね。強いて言うなら岩床は３枚で十分かとｗ枚数２３にして空いた枠に《よじれた嫌悪者》入れると、なかなかおもしろかったりもします(ﾟ∀｜このままでも問題ないはずですけど、機会があったらお試しアレ（　＾ω＾）《墓忍び》と《戦慄》のどちらかに定めた方がとも思いましたが、これはこれでｗ人形はお守りっぽいので意地でもこのままでどうぞｗメインに《名も無き転置》があるんで、サイドにもう一枚、んでハーコン様を２、３枚仕込んでサイド変形ネームレスハーコンはオススメです。鉄足と粉砕はサイドに積むカードではないかなぁっと。１《思考囲い》１《名も無き転置》３《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》１《滅び》３《根絶》２《叫び大口》４《小悪疫》こんな感じでどうでしょ？分が悪いと思われるブリンクには根絶と《小悪疫》で。フェアリーにも弱そうですけど、僕にはうまい解答が浮かびませんでした。長くてすみませんｗ参考にしていただければ幸いです。 2008/02/25(月) 08:29:12
514 :
	はるか＠せんせー >>513 診断ありがとうございます。^^ リリアナ、2枚に抑えたほうがいいですか･･･うーん。確かに1積みのカードにアクセスするのは大体後半で十分ですし、とりあえず減らしてみますね。マナアーティファクト了解です。できれば無駄ドロー避けたいので、《占術の岩床》で引ける《冷鉄の心臓》を優先しているんですけど、《精神石》のほうが良いでしょうか？確かにタップインでなく、単体でドローに変換できるのは魅力だとは思うんですけど･･･あと、《ファイレクシアのトーテム像》いいですね！ｗ　どちらも試してみます。除去5,6枚まで減らしちゃうんですか。ハンデスがあれば大丈夫ってことなんでしょうかとりあえず《堕落の触手》は打たないと負ける気がするので残して、あとは《名も無き転置》をちょっとって感じにしてみます。最近黒いクリーチャーがよく飛んでくるので《叫び大口》はサイドに落としてみますね。･･･ってするとごめんなさい、クリーチャー減っちゃうからハンマーは微妙ですか？(´･ω･｀) とりあえず《名も無き転置》と《叫び大口》を何回か入れ替えして試してみて、某ハンマーさんも試してみますね。《根絶》メイン3･･･はちょっと怖いんですけど、大丈夫なんでしょうか？ｗ・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 (last edited: 2008/02/25(月) 11:44:30) 2008/02/25(月) 11:38:24
515 :
	noir とりあえず宣伝。大会スレでがんばってニコ動あげてみたから確認してコメントよろ。 2008/02/25(月) 22:10:21
516 :
	目玉 >>はるか＠せんせーさんぱっと見たところ、《苦花》を出されると詰みそうなので《ロクソドンの戦槌》は必要かと。あれを出されるとこちらの生物は一切通りません。《黒き剣の継承者コーラシュ》の弱点である回避能力の無さを補えるからこそ、コーラシュハンマーという名が付いています。《リリアナ・ヴェス》に頼る事が多いのであれば、《冷鉄の心臓》よりも《精神石》の方をお薦めします。教示者能力で積んだカードをそのターンに引けるのが強い。黒マナが大量に必要（《魂の消耗》《墓穴までの契約》など）というデッキ構成には見えないので、アンタップで出てドローに変わる《精神石》の方が使い易いでしょう。《思考囲い》《困窮》といった《強要》系手札破壊は、擬似生物除去としても機能します。特に黒は場にある神器や結界に一切触れない色なので、対処策が手札やライブラリーにある内に落とすくらいしかありません。《リリアナ・ヴェス》《思考の粉砕》を１枚ずつ、マナ神器を２枚減らして《思考囲い》か《困窮》を４枚積むと安心感に繋がります。最後に参考になるかどうかは解りませんが、最近私はこんな形で回しています。４《思考囲い》４《不敬の命令》１《思考の粉砕》４《滅び》４《苦花》１《リリアナ・ヴェス》４《黒き剣の継承者コーラシュ》４《叫び大口》４《精神石》４《ロクソドンの戦槌》４《ファイレクシアの鉄足》 17《冠雪の沼》４《占術の岩床》１《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》 2008/02/25(月) 23:30:34
517 :
	はるか＠せんせー >>515 おつかれさまです。 >>516 分かりやすい診断をどうもありがとうございます。^^ 《ロクソドンの戦槌》は確かにかみあいますし、《苦花》出されても安心ですね。 >>513さんにもおすすめしていただいて、実際試してみて良いカードだと思ったので、3ほど積んでみることにしますね。また、目玉さんのレシピにも入っているようですが、はんまー使うなら自分が《苦花》っていうのもありかもしれませんね。クリーチャー尽きませんし、ライフロスもはんまーだけでなく、黒コンだと《堕落の触手》もありますからなんとかなりそうです。《精神石》については理解しました。確かに、黒マナいっぱい必要っていうわけでもありませんし、こちらを優先していこうと思います。《思考囲い》は普通にメインから積んでもいいみたいですね。《苦花》をはじめとしたエンチャントとかは実際出されて非常に困りましたし、積極的に投入してみますね。レシピまで乗せていただいてありがとうございます。非常に参考になります。とりあえず、513さんと目玉さんの診断をふまえて、もう少し練ってみたらもう一度レシピ晒してみますね。 2008/02/27(水) 23:47:48
518 :
	名も無き者むしろこっちが《苦花》を出してしまえ。ライフゲインは黒の十八番だし、フェアリートークンにハンマー付けて殴るのも面白い。 2008/02/29(金) 00:04:05
519 :
	はるか＠せんせーうーん 3/4?3/7が試験なので勉強していたり、風邪か何かよくわかんないけど38.38とかいう熱を出してしまって、しばらく調整できそうにないかも･･･体弱いのですぐこうなります(´･ω･｀) 時間見つけてなんとかいじっていこうと思います。 >>518 ですねー。入れて動かしてみます。こっそりレガシーで《火と氷の剣》とか《梅澤の十手》とかつけてみても面白そうなので、上手く動くようであればとりあえず今度購入してみることにします♪ (last edited: 2008/02/29(金) 08:10:03) 2008/02/29(金) 08:09:37
520 :
	はるか＠せんせー頑張ってちょっと調整してみました♪ CREATURES (10) 1 戦慄 / Dread 4 黒き剣の継承者コーラシュ / Korlash, Heir to Blackblade 3 叫び大口 / Shriekmaw 1 墓忍び / Tombstalker 1 ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll SPELLS (25) 4 滅び / Damnation 2 リリアナ・ヴェス / Liliana Vess 3 不敬の命令 / Profane Command 4 堕落の触手 / Tendrils of Corruption 4 思考囲い / Thoughtseize 3 ロクソドンの戦槌 / Loxodon Warhammer 4 精神石 / Mind Stone 1 思考の粉砕 / Mind Shatter LANDS (25) 1 ロノムの口 / Mouth of Ronom 4 占術の岩床 / Scrying Sheets 1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth 19 冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp SIDEBOARD (15) 4 根絶 / Extirpate 4 インプの悪戯 / Imp's Mischief 1 叫び大口 / Shriekmaw 3 ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll 3 膿絡み / Festercreep メインまだまだいじれそうです。 ……なんか《不敬の命令》は2枚説まで浮上してきたんですけど、どうなんでしょうね。強い場面ではものすごく強いんですけど。ただ単にいっぱい引けば強いってカードでもないような気がするんですよね?。《ロクソドンの戦槌》は超強いですねｗ　とりあえず3で安定してるかも。サイドの《インプの悪戯》は《祖先の幻視》取れたらかっこいいなぁ、って思って試験的に！ｗフェアリーって確か《祖先の幻視》使いますよね？あとは、ブリンクがかなり強かったのでもう少しインスタント除去増やそうか考え中です･･･。《膿絡み》とか積んでる場合じゃないですね。 2008/03/02(日) 21:56:00
521 :
	名も無き者すいません、カジュアル（つまり昔のカードありありで）で黒単コントロールを組んでるんですが、黒コンでエンチャントやアーティファクトをどうにかする方法ってないですか？ 2008/03/07(金) 10:59:35
522 :
	名も無き者 ↑とくにエンチャント対策募集してます。友人の白のサイドに黒の防御円がが入ってて、かなりどうしようもないです。 2008/03/07(金) 11:00:46
523 :
	名も無き者黒は基本的にエンチャントとアーティファクトに触れない出される前にハンデスするか、真髄の針で起動できないようにするぐらい 2008/03/07(金) 11:05:29
524 :
	名も無き者《悪疫》でコントロールするとか、ライフロスで攻めるとか、無色ダメージを用意するとか対応策は死ぬほどあるが。 2008/03/07(金) 11:35:36
525 :
	名も無き者まずはWISDOMのカード検索で黒単＋"アーティファクト"とか"enchantment"とか"パーマネント"とかで検索してみる事を勧める。対防御円なら、対人メタっぽいが《憂鬱》とかいうのがある。 2008/03/07(金) 11:55:20
526 :
	目玉 >>521さん昔は《ネビニラルの円盤》が黒のポピュラーな結界、神器対策でした。あとは手札破壊で使われる前に落とすのが妥当かと。シャドウムーアの情報が出て来たようです。ハイブリッドマナ復活っぽい。レアカードにカーソルを合わせるとテキストが出ます。 http://www.wizards.com/default.asp?x=magic/preview/shmpack 《復讐の亜神》（B/R）（B/R）（B/R）（B/R）（B/R）スピリット・アバター　5/4 飛行、速攻あなたが復讐の亜神をプレイしたとき、あなたの墓地にある「復讐の亜神」という名前のカードを全て場に戻す。《生き埋め》が欲しくなってくる素敵生物ですね。特に他の色がタッチで使い難いコストなのが良いです・・・まあ《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》がありますけど。２ターン目《冥界の裏切り者》３ターン目《深洞のインプ》エコーコストは《復讐の亜神》で４ターン目《呪われたミリー》そして５ターン目《復讐の亜神》×２という華麗なる黒単速攻デッキというのは面白そう。シャドーに飛行と全員回避能力持ちがナイス。問題はビートであってコントロールではないのがアレですが。 (last edited: 2008/03/07(金) 23:40:57) 2008/03/07(金) 23:33:05
527 :
	はるか＠せんせー >>526 まさに黒単のためのカードですね＞＜コントロールのフィニッシャーに使ってみるのも悪くなさそうかも？って思いました。 2008/03/10(月) 22:35:38
528 :
	はるか＠せんせー今度の大会はとりあえずこれで出てみようかな？って思ってます 25番 haruka コード：D2CBB103 CREATURES (8) 4 《黒き剣の継承者コーラシュ / Korlash, Heir to Blackblade》 3 《叫び大口 / Shriekmaw》 1 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》 SPELLS (27) 4 《苦花 / Bitterblossom》 4 《滅び / Damnation》 2 《リリアナ・ヴェス / Liliana Vess》 1 《不敬の命令 / Profane Command》 4 《堕落の触手 / Tendrils of Corruption》 4 《思考囲い / Thoughtseize》 3 《ロクソドンの戦槌 / Loxodon Warhammer》 1 《思考の粉砕 / Mind Shatter》 4 《精神石 / Mind Stone》 LANDS (25) 1 《ロノムの口 / Mouth of Ronom》 4 《占術の岩床 / Scrying Sheets》 1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ / Urborg, Tomb of Yawgmoth》 19 《冠雪の沼 / Snow-Covered Swamp》 TOTAL 60 ----------------------------------------------------------- SIDEBOARD (15) 4 《根絶 / Extirpate》 4 《インプの悪戯 / Imp's Mischief》 1 《叫び大口 / Shriekmaw》 2 《ぬいぐるみ人形 / Stuffy Doll》 4 《ボトルのノーム / Bottle Gnomes》《苦花》結局はいりました。強い。＞＜ (last edited: 2008/03/11(火) 14:40:19) 2008/03/10(月) 22:36:57
529 :
	名も無き者 http://www.houkago-magic.jpn.org/news/08/03/08_2327.shtml 黒コンはじまったな！！コーラシュなんか使ってる場合じゃないぜ！！ 2008/03/10(月) 22:47:01
530 :
	はるか＠せんせー >>529 コーラシュは壮大がすーぱー強いので、どっちも使いたいかも＞＜ 2008/03/10(月) 22:52:17
531 :
	目玉勿論、黒コンでも使ってみたい生物ですね。次期スタンダードでは《復讐の亜神》《黒き剣の継承者コーラシュ》のツープラトンで対戦相手を叩き潰したい。色の為に《精神石》が《冷鉄の心臓》に変わるかもしれません。ただ敵に回すと恐ろしいので墓地除去呪文は必須かも。気が早過ぎますけどシャドウムーアで出る他の黒い呪文も楽しみです。 2008/03/10(月) 23:51:37
532 :
	名も無き者正直強いクリーチャーよりドローがほしい 2008/03/11(火) 01:51:39
533 :
	名も無き者黒でドローか・・・。闘技場があればと痛感するなぁ 2008/03/11(火) 10:04:19
534 :
	はるか＠せんせー大会2戦してきました?。・Lobeliaさんの青黒ならず者　○○ 1本目：《精神石》から《思考囲い》と《滅び》で減速させてすたーと。《ヤスデ団》で《黒き剣の継承者コーラシュ》3枚を抜かれましたが、残り1枚がハンドにあったのでプレイして固めました。その後《ロクソドンの戦槌》を引いたので装備してgg 2本目：相手様とりぷるまりがん。(･ω･｀) 《苦花》で序盤固めて、《ヤスデ団》を《ぬいぐるみ人形》で止めて、《リリアナ・ヴェス》で《ロクソドンの戦槌》を持ってきてgg 土地0が3連続はさすがに泣きますよね･･･・Gunsouさんの赤緑ビッグマナ　×○× 1本目：序盤から《モグの狂信者》や《樹上の村》などでかなり積極的にライフを削ってくるものの、《滅び》で流したり《黒き剣の継承者コーラシュ》でブロックを繰り返してなんとか持ちこたえる展開。でも《火葬》で焼かれる。(･ω･｀) 相手の《樹上の村》を全部やっつけて、《滅び》で場も流して相手のマナソース3枚、手札0枚。こちらライフ9、マナソース9枚、がんばれる！で、《タルモゴイフ》トップされる。＞＜《占術の岩床》と《精神石》を活用しまくってライブラリーをどんどん掘るのですが、見つかったのは《思考囲い》と手遅れな《苦花》が2枚ずつでした。負け。 2本目：《根の壁》や《獣群の呼び声》が展開されて《滅び》で流す。相手様の土地が3つで止まって動かないので、溜め込んだ《思考の粉砕》X=5！それから《ぬいぐるみ人形》、《ロクソドンの戦槌》！で頑張って勝ち。＞＜ 3本目：《苦花》はってみるものの相手の《樹上の村》がトランプルもっててチャンプブロックにすらなりません。＞＜そして《滅び》持ってないときに《ぞうさん》を表裏で使われると涙目です。《樹上の村》を《堕落の触手》してみたりして頑張って耐えて《ぬいぐるみ人形》までたどり着くも、《嵐の束縛》とかいうとんでもないものが出てきて終わりました\（^o^）／正直、《嵐の束縛》と《獣群の呼び声》が辛すぎ。＞＜まだまだがんばって予選抜けるよー！ 2008/03/13(木) 00:52:18
535 :
	目玉 >>はるか＠せんせーさん対戦お疲れ様です。残りの試合も楽しみにしています。やはりならず者デッキは《苦花》が癌ですね。攻撃が通らないと徘徊しようが無い。かと言って生物を大量に並べると《滅び》が飛ぶ。自分の黒コンとゴブリンローグを戦わせた時も似たような結果になりました。《嵐の束縛》手札破壊呪文を半分無にする、この結界は黒にとっては天敵の一種です。こちらの黒ウィニーにこれを出されて生物を全部焼き払われた経験有・・・　これ対策だけでもサイドに《真髄の針》を入れたいです。《ぬいぐるみ人形》《堕落の触手》があるなら、とても良い生物です。触手を擬似本体火力として使えますし、先に出せれば《カメレオンの巨像》も怖くない。 2008/03/13(木) 21:11:20
536 :
	はるか＠せんせー >>535 ありがとうございます。頑張ります＞＜確かに対ならず者、相性良いみたいですね。^^; 《嵐の束縛》については、もう今回で懲りましたね･･･＞＜《真髄の針》、検討してみたいと思いますー。《ぬいぐるみ人形》はやっぱりいいですよね！ｗ (last edited: 2008/03/14(金) 10:08:07) 2008/03/14(金) 00:01:13
537 :
	はるか＠せんせー昨日大会1戦してきました。・┃━┏┃さんの赤黒ビート？　×× 1本目：《叫び大口》2枚、《冠雪の沼》3枚、《滅び》2枚のハンドをキープしたら、クリーチャーが全部黒い上に土地が3枚で止まって《惑乱の死霊》2体に何も出来ないまま負けました。^^; 2本目：《苦花》2枚はられて《ロクソドンの戦槌》出されました。私も《苦花》と《ロクソドンの戦槌》を引きましたが、《苦花》1枚の差で負けました。正直泣きたかったです(･ω･｀) とりあえずあと一戦、楽しんでいきたいです。＞＜ 2008/03/14(金) 10:17:44
538 :
	目玉黒が《苦花》に対抗する手段は１：手札、ライブラリー破壊呪文で落とす２：自分でも使う３：《ただれた行進》特に自分も《苦花》を使っているなら《ただれた行進》がピンポイントでささります。３ターンに１回、相手のフェアリーだけ死んで行くのはナイスです。 2008/03/14(金) 22:28:00
539 :
	目玉連レス失礼しました (last edited: 2008/03/14(金) 22:28:29) 2008/03/14(金) 22:28:00
540 :
	はるか＠せんせー >>目玉さん正直、《ただれた行進》の発想はなかったです！　凄いなぁ･･･今《苦花》凄く多いですし、大会終わったら試してみます♪ 2008/03/14(金) 23:11:05
541 :
	名も無き者黒コン使ってて、最近相手が黒絡みのビートだと単体除去がくさって除去れずにキツいです…。うまくメインから立ち回るにはマイナス修正系のスペルを入れるのがベターなんですかね？ 2008/03/15(土) 23:03:28


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