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名も無き者
しかし絵がｷﾓｲな
2007/12/11(火) 03:34:10 
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名も無き者
なぜみんなそんなに慌てるw滅びがあるじゃんw
2007/12/11(火) 17:59:10
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名も無き者
アホか……滅びしかないから慌ててるんだよ。
黒単にとっては普通に一枚でエンドカードになるだろこれ。
他に黒単で対処しようと思ったら、ハンデスで落として根絶するくらいか？
とりあえず緑黒ガラクとビッグマナが熱くなりそうなカードだな。
2007/12/12(水) 14:07:52
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| 25 : |
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Eip
しかしこんな黒撲滅カードにすら対応できる《滅び》はイカスなぁ。
時のらせんブロックが落ちたらどうしよう。
2007/12/12(水) 14:12:35
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名も無き者
これで《残酷な布告》の評価がまた上がるわけだ
2007/12/12(水) 21:25:43
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名も無き者
何か緑は色対策カードが多い…
でも大丈夫
《猛牛の目》が出たときは散々青終わったとか言われてたけど、ちゃんと活躍してるから
きっと黒も活躍できるさ
2007/12/12(水) 21:33:35
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Elysion
>>27
《猛牛の目》は青以外腐るから入ってもサイドだったけれど、
《Chameleon Colossus》は普通にメインで入り得るからそう楽観してもいられないと思いますが。
《召喚士の契約》や各種先触れからサーチできるというのは嫌なことですね。
Colossusサイクルとかで各色に配置されているならまだいいのですが。
2007/12/12(水) 21:54:30
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| 29 : |
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目玉
嫌な未来が見えました。
緑黒デッキが《Chameleon Colossus》を出し、こちらが《滅び》で必死に除去。それを嘲笑うかのように《不敬の命令》で蘇生＋α、絶望の淵に立たされる黒コン・・・洒落になりませんね。
2007/12/12(水) 22:24:22
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| 30 : |
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名も無き者
《墓穴までの契約》とか《氷の干渉器》とか
まぁなんとかなるっしょ。
2007/12/12(水) 22:44:55
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| 31 : |
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名も無き者
>>27
緑ならガラクやコールみたいな1枚で複数クリーチャー出すカードいっぱいあるし、
そもそもマナクリーチャーやタルモも出てるだろうからカメレオンが単体で出ることは少ないと思うぞ。
いったんラスゴで流してからでないと。
対策カードなのに特定状況でしか使えないんじゃ対策カードになってないだろ。
たぶんサイドやメインに《残酷な布告》入れてもさほど効かないと思われ。
2007/12/12(水) 23:37:09
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| 32 : |
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名も無き者
つまり黒単コンはオワタな方向でいいのか？
それにしてもモニングの刺客はキモイ・・・
2007/12/13(木) 00:06:40
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| 33 : |
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名も無き者
エルフとも相性ばっちりでんな。
2007/12/13(木) 01:47:52
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| 34 : |
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名も無き者
>>32
黒単「コントロール」はきついだろうな。
まーなんだかんだでラスゴ撃てば流せるわけだから何とかならなくもないが、
青緑クロックパーミとかに入れられた日にゃフルボッコ確定だなｗ
正直色々なデッキをいなして勝つのがコントロールデッキなわけだし、
この環境単色ではいなしきれないんだから単色コントロールはやる意味無いと思うが。
他の環境ならともかく。
まーそれでも黒単コンを極め続けるのがこのスレなんだからやること自体はいいんだが、
他のあらゆるコントロールに比べてもほとんどアドバンテージは無いって事は理解しとくべきだろう。
2007/12/13(木) 04:57:25
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| 35 : |
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名も無き者
>他のあらゆるコントロールに比べてもほとんどアドバンテージは無いって事は理解しとくべきだろう。
よく１枚のカードでそんな偉そうな事が言えるなｗ
結局《猛牛の目》＝青オワタと変わらんｗ
2007/12/13(木) 05:10:13
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| 36 : |
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名も無き者
>>35
君は人の文章が読めないのか？
>>34の何処を見たら、一枚のカードで騒いでるように見えるんだよ。
現環境において黒コンは存在しているけど、別に優勢っていうほど優秀なわけじゃない。
弱くはないが他のデッキより秀でてるわけじゃないって意見には同意する。
大体、今の黒コンって何に対して優勢なんだ？
2007/12/13(木) 05:59:11
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| 37 : |
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名も無き者
なんか前かなり成績残してなかった？つかね、黒単コンはどんな逆境でも関係ないんだよ。黒単コンを最強と信じてる奴のためのスレなんだよここは?！！！
2007/12/13(木) 07:52:05
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| 38 : |
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名も無き者
ごめん。緑入れてる。
2007/12/13(木) 09:40:32
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名も無き者
ますます黒コンにおけるロノムの口の需要が高くなりそうですね。
８マナ浮いた状態から出されたらお手上げだが滅び＆ロノムガン
詰みすれば何とか勝負にはなるかな。ハンデスもある事だし１枚
で黒コン滅亡まではいかないと思う。いや、思いたい・・・
2007/12/13(木) 12:34:34
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名も無き者
別に大した事ねーなと思ってスポイラー見てた
プロテク黒見落としてた
俺も緑入れてるけどな
2007/12/13(木) 13:26:41
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| 41 : |
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名も無き者
まぁモーニングタイドで黒単にとって危険なのはこいつだけだろうね。２枚もアンチカード出ないと思うし。
でもこのレベルでよかったよ、普通に対処出来るレベルだ。まだ黒のカードも公開されてないし黒コンの未来はある。
2007/12/13(木) 19:02:16
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名も無き者
思考囲いレベルでコントロールでも使いやすいハンデスがくればなー。
まー1マナとは言わんから、迫害レベルのやつ。
これがあるだけで十分メタの一角に食い込めるんだがなー。
2007/12/13(木) 21:06:49
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| 43 : |
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35
>>36
君は人の文章が読めないのか？
>34の何処を見たら、一枚のカードで騒いでるように見えるんだよ。
>>34が、
>黒単「コントロール」はきついだろうな。
>青緑クロックパーミとかに入れられた日にゃフルボッコ確定だなｗ
って言ってるだろ。
>大体、今の黒コンって何に対して優勢なんだ？
《黒き剣の継承者コーラシュ》《堕落の触手》の威力が上がるだけでも、十分他のコントロールと比べてアドバンテージがあるだろ。
2007/12/13(木) 22:34:50
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| 44 : |
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名も無き者
《堕落の触手》もあるしねぇ。単色で光るカードは多い。
2007/12/13(木) 23:03:32
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名も無き者
そもそも単色否定派がここにいるのがイミフな訳で
2007/12/13(木) 23:04:35
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名も無き者
>>43
そんな《忘却の輪》で次元の彼方に消えていくクリーチャーが強くなっても……。
そんな《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば2色でも十二分に強い除去挙げられても……。
>>45
俺は単色好きだけど、この環境の単色の不利さは否定できないと思うよ。
特に黒はエンチャントやアーティファクトに触れないし、
その上今は《迫害》という大アドバンテージの取れるハンデスが無い。
黒単コンを否定するわけではないが、いくらかの黒単コンが不利な部分を認めずに黒単コンは組めないと思う。
2007/12/13(木) 23:46:17
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名も無き者
>>46
>黒単コンが不利な部分を認めずに?
それが分かってない奴がこのスレにいるわけないだろ。
黒単スレで多色を推奨するような話が出たら反発が出るのは当たり前。
2007/12/14(金) 00:31:03
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| 48 : |
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名も無き者
単色の強さはその事故りにくさにある。
まぁ今は3色でも安定する時代だけどさ・・・
2007/12/14(金) 01:09:11
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名も無き者
単色の良さは色事故１００％しないことに尽きるね。
弱点はやれることが多色より少ないこと。でも見方を変えれば色の特色を最大限に出して尖れることだな。
今の黒は十分強い。ハンデスも《思考囲い》《困窮》《呆然》があるし、除去も《恐怖》《残酷な布告》《滅び》がある。
フィニッシャーだってコーラシュを筆頭に多いし、黒コンはプレイング次第でいけると思う。
後、上のほうで他のコントロールに比べてアドバンテージが無いとか言われてるけどそんなことはない。
ハンデスで固めれば対コントロールになるし、除去を多く積めばクリーチャーデッキに耐えられる。
メインとサイドの調整で黒単は大半のデッキと戦える汎用性を持ってると俺は思う。
2007/12/14(金) 02:54:07
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35
>>46
>そんな《忘却の輪》で次元の彼方に消えていくクリーチャーが強くなっても……。
それは大抵のクリーチャーに言えることなんじゃ……。
>そんな《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば2色でも十二分に強い除去挙げられても……。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》が来ないと撃てない時点で黒単に比べてアドバンテージを失ってる事ぐらい分かるよな？
とまぁなんだ、メタってのは常に変動するもんだ。
未来予知の頃はメタの一角だったんだから、また黒コンが帰ってくる可能性だって十分あるだろ。
（現にドラゴンストームが帰ってきつつあるし）
黒コンをどう思おうと勝手だけどそれを人に押し付けるのは、大きなお世話。
2007/12/14(金) 05:17:19
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名も無き者
十人十色だしな。
ただ、ここが黒コンのスレである事は意識しておいて欲しい。
多少の脱線は許されるだろうけど、黒コンを否定するのはやめてくれ。
2007/12/14(金) 09:50:18
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名も無き者
>>49
ハンデスで固めるったって《思考囲い》は痛すぎるし、メインだと《困窮》くらいじゃね？
全部捨てさせる気じゃないと《呆然》も今ひとつだし。
アンチクリーチャーデッキなら《物語の円》とかのある白コンのほうが安定するんだよなー。
ライフゲインも強いし。
俺は他のデッキに上回る点が無いとそのデッキを作る意味は無いと考えてる。
そういう意味で最近黒単コンは煮詰まってるな。
どこら辺で勝って行くべきなのやら。
2007/12/14(金) 10:20:57
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| 53 : |
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名も無き者
俺単色の黒コン使ってるけど《思考囲い》４枚メインに積んでる。
っていうのは、《困窮》《恐怖》《叫び大口》《精神石》は2マナ域なわけでつまり2ターン目にやりたいことはたくさんある。
1ターン目から動ける《思考囲い》はライフ回復手段がある黒単型だと4積みでいいと思うぜ（ちなみに《困窮》はメイン0）。
逆にタップインランドが絡んできたりライフ回復が薄い（《堕落の触手》がつかいづらい）と《思考囲い》を4積しにくく1ターン目から動けない。
それは十分に「他のデッキに上回る点」だと思うけどね。
2007/12/14(金) 11:26:59
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| 54 : |
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名も無き者
否定してる人間は別に黒コン自体を否定してるわけじゃないと思うんだ。
ただ、黒コンは今の環境じゃ主流メタになるほど注目されてないし、今の結構辛いのも事実。確かに使ってると弱くは無いんだが、今の主流メタが本当に強いんだよ。俺の周りだとビッグマナ、緑黒ガラク、フェアリー、マネキンあたりが主流で、特にガラクとフェアリーあたりが多い。やっぱりあいつら強くて早い。
滅びほとんど効かないし、今後のガラクにはモーニングタイドの刺客絶対に入るだろうし……そりゃ、黒コン大好きですけど、具体的に僕らどうしたらいいですかってのが否定派の本音だと思う。
具体的に今の主流デッキをどうやってメタっていくべきなのかを考えないと、この不毛な論争は終わらないと思うんだ。今のままだと、「黒単の弱点」と「黒単の利点」を互いが並べてるだけの意味の無いスレになるんじゃないか？
2007/12/14(金) 11:45:20
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| 55 : |
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名も無き者
>>52
否定ばっかで話になんないね。ハンデスその三種四積みされてみろ。コントロールorコンボデッキはかなり辛いぞ？
まぁ作るデッキの幅が狭いみたいだから、青単からみたハンデスに対する感想もわからないみたいだけど
白コン？ハンデスガン積みのデッキより全然マシですがなにか？それに黒コンの汎用性の話を>>49はしていたはず
クリーチャーデッキ相手なら白コンもいけるよ。なんて当たり前だろとしか言いようがない。だってそういうデッキじゃん
2007/12/14(金) 12:15:14
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| 56 : |
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名も無き者
まだタイドの黒が公開されてないのに騒ぎすぎなんだよ
現時点で黒単を切ろうとしてるやつはスッパリ切って他のデッキ使えばおｋ
2007/12/14(金) 12:24:34
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| 57 : |
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名も無き者
今更かもしれないけど《コルフェノールの計画》と《時代寄生機》の相性の良さは中々じゃない？
2007/12/14(金) 13:30:22
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| 58 : |
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名も無き者
>>57
軽くてもそのターンそれ以上呪文プレイできないし、
待機が解けたら1ターン潰れるんで、相性はあまり良くはない。
2007/12/14(金) 14:08:18
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| 59 : |
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名も無き者
でも《コルフェノールの計画》って自分のターンに1回、相手ターンに1回は呪文を使いたいからコスト軽くて４/４はいいと思うんだが
《コルフェノールの計画》を使っている以上、インスタントを必然的に多く入れる必要もあるし、軽いに越したことは無い
2007/12/14(金) 14:22:54
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| 60 : |
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名も無き者
今気づいたんだけど、《コルフェノールの計画》が場にあるときに複数の待機持ちがそのターンに待機解けたらどうなるの？
2007/12/14(金) 14:26:30
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| 61 : |
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Eip
1個しかプレイできないからどっちか好きなほうプレイしてかたっぽゲームから除外されたまんま。
(last edited: 2007/12/14(金) 15:33:17)
2007/12/14(金) 15:32:17
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| 62 : |
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名も無き者
>>61
一生場に出られなくなってしまうのか・・・
2007/12/14(金) 15:49:07
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| 63 : |
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名も無き者
ローウィンからＭＴＧ復活しようと思うんだが、１０thとローウィンだけで黒コン組めるかな？
2007/12/14(金) 23:55:55
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| 64 : |
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名も無き者
>>63
無理。
せめて《滅び》のある次元の混乱は欲しい。
2007/12/15(土) 00:02:07
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| 65 : |
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名も無き者
>>63
TSPブロックの《滅び》《堕落の触手》《黒き剣の継承者、コーラシュ》が優秀なのでそれらが入っている場合が多いですが全く組めない、ということは無いと思います。
単体除去は《恐怖》《残酷な布告》《名も無き転置》などありますし、
ハンデスに《困窮》《思考囲い》など。
フィニッシャーは《戦慄》あたりですか？
とりあえず他の黒単コンのデッキを参考にTSPブロックのカードを10th＋ローウィンで代用を探す、というように作るのがいいかと思います。
強さを求める際にカードプールの縛りが厳しい部分もあるかと思いますが、
あまり使われていないカードの上手い使い方を探すのもカードゲームの楽しさと思いますし。
2007/12/15(土) 00:07:14
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| 66 : |
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63
《滅び》は強いな?。
でも大会に出るつもりはまだないから、ガチガチなデッキにならなくてもいいと思ってる。
まぁ黒単昔から好きだし、１０thとローウィンのカード全部見て組んでみるわ！！
サンクス
2007/12/15(土) 00:55:33
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| 67 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーにほとんど触れないのが痛すぎ。
神髄の針とか思考囲いとか状況によっては無駄カードになるものでしか対策できないのが。
溶鉄の災難とか忘却の輪とまでは言わないから、もうちょい融通のきく対策カードがほしいと無いものねだりとわかっていても言いたくなります。
2007/12/15(土) 01:54:07
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| 68 : |
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名も無き者
篭手入れるタイプの黒コンなら《魂の消耗》で1発じゃん。
黒コマは確かに強いけど、PWの事を考えれば《魂の消耗》ガン積みした方が。
バウンスも《忘却の輪》も無いんだし、ハンデスは根本的な解決にはなってないし。
2007/12/15(土) 05:39:47
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| 69 : |
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名も無き者
メタがパワーカード全盛で青単ガイルもあまり見なくなって来た
から篭手黒コン復活の目はあるかも。メインは黒コマ濃い目に
しといてサイドに魂の消耗積んどく形。序盤耐えるの大変だけど
検討の余地があるかも。
2007/12/15(土) 09:45:02
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| 70 : |
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名も無き者
ＰＷは黒コマでも畏怖付けて殴るか相手のブロッカー除去りつつ何か釣れば十分じゃね？
問題は今は《忘却の輪》なり《解呪》なりで簡単に対処できるしバウンスされるだけでもテンポをかなり削がれる点だな。
2007/12/15(土) 13:52:15
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| 71 : |
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名も無き者
《Chameleon Colossus》は酷すぎる…
8マナで2回起動されると16/16プロ黒とか
まあでも、針で止めればただの4/4プロ黒だし、黒コンでどうにでも…ならねーよorz
2007/12/15(土) 23:51:31
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| 72 : |
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またその話をするんかい
2007/12/16(日) 00:05:49
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| 73 : |
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名も無き者
8マナで2回起動されるのはどうでもいい
針で止めても4/4というだけで充分脅威だし
意識しなくてはいけないとは思うが、何とかできるカードは《滅び》だけじゃないし、そう致命的なもんでも無いだろうね
2007/12/16(日) 00:23:33
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| 74 : |
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名も無き者
篭手コンは今はもうX火力８枚は無謀かな？
2007/12/16(日) 02:08:17
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| 75 : |
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名も無き者
>>73
《残酷な布告》のことを言ってるのかもしれんが、実際《滅び》撃ってからじゃないと効かないと思うぞ。
緑がクリーチャーを並べないなんてことまずありえないんだから。
上手い人なら《残酷な布告》警戒して生贄用に適当なクリーチャーも並べてくるだろうし。
そういう意味で俺は結局現状では《滅び》以外対策無いなと思ってる。
まーなんにせよ、カメレオンはどうせ4枚しかないんだからプレイング次第だとは思うけどね。
モーニングタイドで何かいいのが出るのを期待したい。
>>74
黒コマと消耗？
さすがに重い気がするな。《堕落の触手》あたりも入れるだろうし。
篭手引かないとあっという間に死にそうｗ
2007/12/16(日) 07:55:58
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| 76 : |
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名も無き者
さすがに今の環境《残酷な布告》はメインにに入らないだろ。弱いカードじゃないがこれだけクリーチャーデッキが台頭してる以上《滅び》黒コマがベストな選択では?
2007/12/16(日) 12:18:38
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| 77 : |
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名も無き者
いや、布告だけじゃないだろ対処可能なのは
茶色があるだろ
2007/12/16(日) 12:57:23
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| 78 : |
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名も無き者
アイシーを使わなければならんのかｗ
2007/12/16(日) 17:59:24
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| 79 : |
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名も無き者
トランプルすらないカメレオンごとき
《ぬいぐるみ人形》でイナフ
《堕落の触手》で相手プレイヤー狙えるようにもなるしね
2007/12/16(日) 19:50:05
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| 80 : |
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名も無き者
てか、カメレオンの真のヤバさは戦槌とセットで発揮される気がするんだが・・・
パワー分プラスだから、カメレオンに戦槌装備されると、カメレオン起動一回でも14/11トランプル絆魂付きという異常な事態になる。
これは本気で人形入れなきゃなのか
2007/12/16(日) 22:06:00
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| 81 : |
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Elysion
>>80
そもそもトランプル付いたら人形でも貫通されますよね？
やはり加えてアクローマも止められる《氷の干渉器》がとりあえず上策だと思います。
自分は《ロノムの口》2枚入れてるので＋《氷の干渉器》でとりあえずやってみようかと。
もしくは1発は覚悟でフィニッシャー追加《戦慄》とか。
2007/12/16(日) 22:47:29
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| 82 : |
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名も無き者
まー結局は黒以外のカードでしか対処できないという結論かｗ
とは言え、《ロノムの口》はスペル圧迫せずに入れられるし、いっそ4積みまであるかも。
《氷の干渉器》はさすがにメインには入れたくないなぁ……。
《戦慄》はいい選択だけど、早けりゃ3ターン目に出てくるカメレオンと比べてさすがに遅すぎるんだよなぁ……。
2007/12/17(月) 10:34:10
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| 83 : |
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名も無き者
なんで《滅び》じゃだめなんだろ？
2007/12/17(月) 11:53:49
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名も無き者
よし！
《滅び》は4枚だけだとなかなか引けないから、デッキに15枚投入だ?！！！
カメレオンなんざ敵じゃない。
俺の黒コンは最強だぜ?ｗ
2007/12/17(月) 12:00:52
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| 85 : |
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名も無き者
>>83
例えばガラクやコールでトークンが2体も3体も並んだから手札によっちゃ《滅び》撃たざるを得ないだろ？
そのあとカメレオンが出てきたら《滅び》2枚目は手札にあるかな？
あるときもあれば無い時もあるだろ？
その上すでに1枚消費してんだから相手のカメレオンの方が《滅び》より多くなっちゃうぜ？
そういうことだよ。
2007/12/17(月) 15:47:19
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| 86 : |
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名も無き者
まぁ普通に《思考囲い》とか《困窮》で落とそうぜ
2007/12/17(月) 16:22:53
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| 87 : |
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名も無き者
カメレオンは多相というのが相当ウザイな
先触れ系で簡単にライブラリートップにサーチされちゃうし、ハンデスにも限界がある。
アイシーメイン以外黒コンが生き残る選択肢は無いかもな・・・
2007/12/17(月) 17:03:24
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| 88 : |
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目玉
>>83さん
《滅び》じゃ駄目ではなく、《滅び》だけじゃ駄目という話の流れでしょう。
モーニングタイドで対策カードが出なければ、《氷の干渉器》メイン投入もありですね。まあ《滅び》とも相性が良いし、便利なので悪くない。
2007/12/17(月) 18:43:28
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名も無き者
どうせ黒単コンなら氷雪にして岩床入れるわけだし、
アイシーメインなんて弱い事しなくても《ロノムの口》でいいだろ。
《滅び》も入れるわけだから最大8枚でカメレオンを対処できる。
それだけあればもうサイドにさえカメレオン対策入れる必要無いだろ。
所詮は4枚しかないカードなんだから。
2007/12/17(月) 21:28:53
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| 90 : |
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名も無き者
はじめてハンデス作ろうとおもってるんですけどハンデス要員として《泥棒スプライト》はつかえるでしょうか？
2007/12/17(月) 21:45:04
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| 91 : |
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名も無き者
ネームレスハーコン＋カメレオン
2007/12/17(月) 21:52:44
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名も無き者
《ブライトハースの指輪》使ったデッキが一番今黒コンでいけてる気がするんだがどう思う？
2007/12/17(月) 22:51:23
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| 93 : |
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名も無き者
>>92
何をコピるのかkwsk
2007/12/17(月) 23:18:50
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| 94 : |
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名も無き者
>>90
フェアリー主体のデッキをイメージしてしまいますね。
ハンデス主体のデッキとフェアリー主体のデッキは方向性が違ってくると思います。
ハンデス主体なら、使わない方がよろしいかと。
2007/12/18(火) 01:24:14
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| 95 : |
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名も無き者
>>92
通りの悪霊？
砂漠？
ツキノテブクロのエキス？
期待wktk
2007/12/18(火) 01:44:28
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| 96 : |
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名も無き者
《リリアナ・ヴェス》使ってたら、「それ強いですか？」って怪訝そうに聞かれた。
使えると思うんだが、、、
高マナ域は命令が独占状態なのだろうか？
その《不敬の命令》なんだが、未だに《魂の消耗》とどちらが良いか思案中。
パワーでは明らかに命令なんだけどな・・・。
2007/12/18(火) 08:33:26
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名も無き者
《リリアナ・ヴェス》てかPWはどれも普通に強い。
そいつが色々分かってないだけだろ。
まーガラク以外は入るデッキを選ぶからビートにリリアナ入れてりゃそう聞かれてもしょうがないがｗ
黒コマと《魂の消耗》の比較はあまり意味が無いと思うぞ。
どっちもフィニッシュや除去にも使えるが、片方はリアニも出来て、
片方はライフゲインが出来る。
それらの片方には出来ない特徴が必要かどうかが選択の鍵だろ。
クリーチャー多めでリアニするとｳﾏｰなデッキなら黒コマ、
X点火力でフィニッシュすることを目的としたコントロールなら《魂の消耗》。
デッキ次第だわな。
2007/12/18(火) 11:22:14
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１ターン目 沼、《思考囲い》
２ターン目 沼、《髑髏の占い師》
３ターン目 沼、《ブライトハースの指輪》
４ターン目 アップキープに４枚ハンデス。沼、《精神石》
５ターン目 相手の墓地のおかげででっかくなったタルモに殴り殺される。
2007/12/18(火) 15:25:40
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名も無き者
やっぱ対カメレオンは《ロノムの口》だな。
でも最近流行のエルフなんかでも使われそうだし、カメレオンは多相持ちだから《傲慢な完全者》とかで地味に5/5になってたらどうしよう…
2007/12/18(火) 20:09:04
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名も無き者
というかロノムは実質６マナ。
カメレオンは４マナ・・ロノムが撃てる頃には
相手の土地アンタップしてないかい？
2007/12/18(火) 21:24:24
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名も無き者
1T目《炎族の先触れ》→カメレオンサーチ、2T目《煙束ね》とかのマナクリかマナアーティ、3T目カメレオンプレイとかだともう絶望だな。
エレメンタルは強そうな専用土地出たし、流行りそう。
《滅び》4、《ロノムの口》4は当然投入した上でアイシー2?3枚はメインから位じゃないと…
黒コンｵﾜﾀ
2007/12/18(火) 22:32:02
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名も無き者
黒緑だと黒コマがあるから、一回の対戦でカメレオンを3,4匹見ることになるかもしれない。
実際問題としてアイシーは必須になってくるかも。
2007/12/18(火) 22:35:46
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名も無き者
ｵﾜﾀｵﾜﾀうるさいなｗ
2007/12/18(火) 22:36:43
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目玉
今、使用中の黒コンに《氷の干渉器》を導入してみたところ、気軽に《滅び》を打てるのが良いですね。《滅び》を打たされたあとに相手が出した切り札生物にばっちり刺さる。
１枚あれば相手は生物２体出さないと殴れなくなるし、こちらの生物を通し易くもなる。２枚くらい入れて置いてヴェス姐さんで引っ張ってこれると安心できます。
2007/12/18(火) 23:08:43
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名も無き者
カメレオン１匹でこんなオワタオワタ祭りだったのか！
《怒りの天使アクローマ》
《聖戦の騎士》
《秘教の十字軍》
《ヴェクの聖騎士》
とかが出たときはどんなお祭りだったんだろう！
2007/12/18(火) 23:15:41
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名も無き者
>>105
ﾜﾛﾀ
2007/12/18(火) 23:20:06
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名も無き者
環境が違うだろうに…。
今は特に緑に優秀なのが多い。
2007/12/18(火) 23:36:11
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名も無き者
話の腰を折ってすまんが《ブライトハースの指輪》デッキのレシピをあげ。さらなる改良案も、よろしく。
lands
《冠雪の沼》16
《ウルザの工廠》2
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》1
《砂漠》4（オワタ祭りだし、モーニングタイドからは《ロノムの口》？）
《広漠なる変幻地》4
cretures
《骸骨の占い師》4（強いはずなのにあんま活躍しない。これよかもう布告でも積んでたほうがいいのか？）
《ガルザの暗殺者》3（毎度毎度ご苦労様です）
《黒き剣の継承者コーラシュ》4
《通りの悪霊》4
《よじれた嫌悪者》1（追加の《広漠なる変幻地》になったりフィニッシャーになったり）
spells
《精神石》4
《ブライトハースの指輪》4
《ロクソドンの戦鎚》2
《滅び》3
《堕落の触手》4
sideboard(微妙……。)
《萎縮した卑劣漢》4
《死の印》4
《根絶》3
《鋸刃の矢》3
《滅び》1
wisdomにあった指輪デッキをさらに改良したもの。以前の２つのデッキが《骸骨の占い師》＋《ブライトハースの指輪》で手札を全捨てさせるのに軸を置いていたのに対して、こちらは土地を並べることに重心を置いてみた。ほとんどのカードが起動型能力を持っている。指輪が出なくても普通に戦えるけど、１枚でも指輪を引いた場合は、どんどん土地が並ぶ。よって速攻で《ウルザの工廠》２体増産体制に入ったり、馬鹿でかいコーラシュで殴ることが可能。《真髄の針》とか、そんなの関係ねー、（最近見ないけど）そんなの関係ねーｗ
2007/12/18(火) 23:57:40
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名も無き者
まーこれだけあれば針でも全部は止めれんから問題無いだろ。
強いて言うならこれだけ無色土地があるんだからアーボーグは2でいいと思われ。
てーか《精神石》もあるのに土地27枚はいくらなんでも多すぎｗ
沼確保のためかもしれんが、それならアーボーグ2枚にした方がマシ。
あと《リリアナ・ヴェス》も2枚くらいは入れといた方がいいと思われ。
リリアナ入れとけばハンマーや暗殺者は1枚ずつ減らしていいだろう。
特に暗殺者は《叫び大口》に比べて相手が黒や鉄足使ってるとホントに弱い。
むしろ個人的にはリリアナからのシルバーバレットとして1枚差しでいい気がする。
2007/12/19(水) 00:12:57
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>>105
現環境でガラク・タルモ・カメレオンの三枚そろい踏みは、西城、郷、野口ぐらいのインパクトがあるぞ……古いネタですまんの
とりあえず、緑黒対策をしていない黒コンが生き残れない可能性は濃厚。
まだ他のカードが見えないから断言は出来ないが、それでも対策を考えられない愚図は墜ちていく……マジックはまさに気付きのゲーム。
2007/12/19(水) 00:15:31
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名も無き者
>>105
ネタにマジレスで悪いが……
・アクローマは重かったから用途が限られていた
・インベの時は多色が幅を利かせてた時代で「沼？ 僕の土地は全部特殊地形ですが？」って感じだった
・オデッセイでは白カード全体的にが微妙でそれを主体にしたデッキ自体が無かった。
ちゃんとビート系で活躍したのってヴェクパラぐらいじゃないか？
どれも書いてあること自体は確かに強かったが、当時の環境ではそんなに使えるカードじゃなかったよ。
それこそ、《秘教の処罰者》だって最初の頃は注目されてたけど、結局使われなかったし。
カメレオンが怖いのは現環境の緑にベストマッチしていて、今あるデッキのアーキタイプにすんなり入ってしまうこと。
むしろ、何故楽観視出来るのかが理解出来ない。
2007/12/19(水) 00:33:27
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108
>>109
うーん、どうだろ？土地の枚数はまぁ俺がもともと序盤に土地詰まりを起こしやすい性格なのもあるけど、ランドサーチが２枚目以降のコーラシュ含めると８枚も入っちゃってるんだよね。で、これにさらに指輪まで使うと結局すぐデッキ内の土地がほとんど場に出ちゃうわけで、それなら序盤だけがっちり安定させて後半土地全部無くせばプラマイ０つか結局プラスになるわけだけども。逆に沼以外はサーチできないから結構ライブラリーに残っちゃうんだよね。アーボーグ２枚目とか完全無駄ドローなわけだし。だからまぁ、土地はこれでいんじゃないかなぁ。
あと、暗殺者は鉄足破壊できるぜ？マネキンの影魔道士の浸透者止めたり意外に働き者だと思うんだが…。
《リリアナ・ヴェス》は確かに積みたい…がメインだといかんせん重さが気になるな…。サイドならなんとか入るかな…。
2007/12/19(水) 01:00:51
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名も無き者
>何故楽観視出来るのかが理解出来ない。
カード全部公開されてないのに、１枚のカードでうろたえるのは、
哀れだろ。
出されたら終わりってわけでもないのに。
2007/12/19(水) 03:57:30
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109
>>112
あ。確かに暗殺者は鉄足殺せるなｗ
とは言え3マナ2/2で腐る可能性あるのはちょっと多く積みたくないのは変わらないが。
リリアナがいるなら絶対入れたいカードではあるが、数は積みたくないな。
あと序盤土地詰まりやすいとか最終的にはデッキ内の土地が無くなるとか、
いくらなんでも特定状況しか見えてないと思うぞ。
逆に言えば、サーチが成功しないかぎりドローの半分は土地ってことになる。
8枚入ってるドローカードも、かなりの確率で土地になっちゃうわけで。
さらにいうとデッキ内の土地が全部出てもこのデッキでそれを活かせるのはコーラシュだけ。
はっきり言ってオーバーキル。《魂の消耗》とか《不敬の命令》あるなら別だけど。
土地24、《精神石》4でもマナソースの数は十二分だと思うぞ。
アーボーグは2積みがいやならそれこそリリアナで持って来ればいい。
やっぱリリアナは必須じゃね？
たった2枚程度入れるだけでデッキの贅肉削り落とせるんだから。
2007/12/19(水) 08:16:41
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名も無き者
環境最強色緑の黒イジメ始まったな。
もういっそ《たい肥》も再録しちゃえよ。
そうすりゃ諦めもつくしな…
2007/12/19(水) 12:04:08
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名も無き者
さすがにカメレオンは《非業の死》に準じるような対策カードも一緒に発売されると思うな。
2007/12/19(水) 14:41:21
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名も無き者
ってか俺らが黒単にこだわってるだけだからな
カード一枚で黒不遇とかやめようぜ
第一、ラスゴと《思考囲い》要する今の黒は歴代でもトップクラスだろ
《暗黒の儀式》が無いのはともかく、アリーナが落ちちゃったのは残念だけどな
2007/12/19(水) 15:41:55
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名も無き者
カメレオンよか黒の防御円のほうがよっぽど嫌い
結局、黒の敵は白さ（もしくは赤バーンねｗ）
ところで、不敬の命令を４積みした黒単ビートが始まりそうだけど、
ここは一応コントロール専用だからだめ？？
2007/12/19(水) 16:02:40
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名も無き者
《精神ヘドロ》の復活まだぁー
2007/12/19(水) 16:05:20
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名も無き者
>>118
黒総合スレがアストラルギルドにプレーンシフトしてくるまでお持ちを。
2007/12/19(水) 18:32:58
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名も無き者
黒コンスレはよく伸びるな
ほかの色スレがかわいそうになるぐらいだ
ほかに比べて話題が狭いはずなだんだがな
2007/12/19(水) 21:37:40
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