| 2 : |
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あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？５００？ それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。あなたが立てた
「一味違うスレッド」というものは、普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、そして私のこのレスによるageが、
スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、こんなにうれしいことはありません。フリートークという場所ですら、
周りと噛み合うことができなかった不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れませんように・・・
2007/12/07(金) 01:30:59 
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| 3 : |
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名も無き者
>>1
スレたてお疲れ様です
2007/12/07(金) 08:18:55
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geni
>>1
乙
アドバンテージ系の中速なら
通常、囲い3に《困窮》2
メタによって2:3~3:3が理想的という結論
(last edited: 2007/12/07(金) 16:06:38)
2007/12/07(金) 16:04:25
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| 5 : |
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名も無き者
中々いいスレタイじゃないか
2007/12/07(金) 16:15:23
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| 6 : |
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名も無き者
《戦慄》って強いの？まだローウィンのカード使ったことないからわからん。
オススメのフィニッシャー教えてくれないか？
2007/12/07(金) 16:18:41
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| 7 : |
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名も無き者
>6
《戦慄》は、使われると嫌なカードに間違いはない。
アクローマでさえも、攻撃してくれば撃墜できるわけだし。
黒のフィニッシャーに使うのなら、コーラシュで充分だけどね
2007/12/07(金) 18:57:27
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| 8 : |
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6
>>7
アクローマなんてまだ使われてるのか。最近のメタも把握しておかないとなぁ。
コーラシュは高くてキツイから《戦慄》買って試してみるわ。?
2007/12/07(金) 23:59:37
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| 9 : |
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名も無き者
>>1
遅くなったがスレ立て乙
2007/12/08(土) 00:02:56
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| 10 : |
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>>2
他のスレも見て思ったんだが、なんかこのコピペ貼られることが新規スレッドの通過儀礼みたいになってないか？
2007/12/08(土) 18:07:19
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| 11 : |
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>>10
どう考えても良いスレにも張ってるからな。
ただの馬鹿なんだろう。
宣伝してくれてると思えば良い。
2007/12/08(土) 18:37:23
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| 12 : |
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2getみたいなもんでしょう。
何が楽しいのかはわかんないけどそういうことに情念を燃やす人がいて、実際毒にも薬にもなってないんだから、放っておいたほうがいいかと。
2007/12/09(日) 00:29:16
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| 13 : |
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目玉
どうやらタイトルの編集が出来ないようなので、このタイトルで良いと言って頂きホッとしています。
コーラシュを集めるのが難しいというのであれば、《戦慄》の他にも《センギアの吸血魔》《夢魔》《要塞の監視者》《墓忍び》などが候補に挙げられます。回避能力無しとはいえ、コーラシュのようにハンマーを持たせるのであれば４マナ5/5とマナレシオの高い《疫病スリヴァー》も悪くないでしょう。
2007/12/09(日) 19:30:06
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| 14 : |
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名も無き者
《呪われたミリー》なんかも、どうですかね？
2007/12/09(日) 20:56:51
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| 15 : |
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名も無き者
>>14
呪われたミリー、確か世界選手権のデッキに入ってたような･･･
これから日の目を見ますかね
2007/12/10(月) 07:54:48
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| 16 : |
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名も無き者
コーラシュのウリはマナ基盤安定と再生だと思うんだ。コーラシュの代わりになるようなハードパンチャーはたぶんいないと思うぜ。
2007/12/10(月) 11:21:28
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| 17 : |
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目玉
モーニングタイドの刺客
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=62046&d=1197259665
４マナ4/4多相でプロト黒、４マナでP/T倍増・・・WOTC社はそんなに黒が嫌いですか？ 《タルモゴイフ》《野生語りのガラク》《幽体の魔力》の方が殺し易い分、可愛く見えます。
・・・モーニングタイドでこれを凌駕するような黒呪文か、《非業の死》が帰って来ないかな?
(last edited: 2007/12/10(月) 20:03:26)
2007/12/10(月) 20:01:16
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| 18 : |
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名も無き者
これは死ねる
2007/12/10(月) 21:21:41
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| 19 : |
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achtzehn
＞17
なんとなく《秘境の処罰者》を思い出しましたｗ。まぁ、カードパワーに差はありますが。
しかし最近のオーバーパワーなカードの大量生産は目に余る気がしますね。
2007/12/11(火) 00:45:27
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| 20 : |
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名も無き者
緑ＴＵＥＥＥ！！厨色になりつつあるな。
2007/12/11(火) 00:46:39
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| 21 : |
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名も無き者
《突然の俗化》で何とかするしかない。
2007/12/11(火) 00:51:29
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| 22 : |
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名も無き者
しかし絵がｷﾓｲな
2007/12/11(火) 03:34:10
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| 23 : |
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名も無き者
なぜみんなそんなに慌てるw滅びがあるじゃんw
2007/12/11(火) 17:59:10
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| 24 : |
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名も無き者
アホか……滅びしかないから慌ててるんだよ。
黒単にとっては普通に一枚でエンドカードになるだろこれ。
他に黒単で対処しようと思ったら、ハンデスで落として根絶するくらいか？
とりあえず緑黒ガラクとビッグマナが熱くなりそうなカードだな。
2007/12/12(水) 14:07:52
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| 25 : |
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Eip
しかしこんな黒撲滅カードにすら対応できる《滅び》はイカスなぁ。
時のらせんブロックが落ちたらどうしよう。
2007/12/12(水) 14:12:35
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| 26 : |
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名も無き者
これで《残酷な布告》の評価がまた上がるわけだ
2007/12/12(水) 21:25:43
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| 27 : |
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名も無き者
何か緑は色対策カードが多い…
でも大丈夫
《猛牛の目》が出たときは散々青終わったとか言われてたけど、ちゃんと活躍してるから
きっと黒も活躍できるさ
2007/12/12(水) 21:33:35
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| 28 : |
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Elysion
>>27
《猛牛の目》は青以外腐るから入ってもサイドだったけれど、
《Chameleon Colossus》は普通にメインで入り得るからそう楽観してもいられないと思いますが。
《召喚士の契約》や各種先触れからサーチできるというのは嫌なことですね。
Colossusサイクルとかで各色に配置されているならまだいいのですが。
2007/12/12(水) 21:54:30
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| 29 : |
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目玉
嫌な未来が見えました。
緑黒デッキが《Chameleon Colossus》を出し、こちらが《滅び》で必死に除去。それを嘲笑うかのように《不敬の命令》で蘇生＋α、絶望の淵に立たされる黒コン・・・洒落になりませんね。
2007/12/12(水) 22:24:22
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| 30 : |
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名も無き者
《墓穴までの契約》とか《氷の干渉器》とか
まぁなんとかなるっしょ。
2007/12/12(水) 22:44:55
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| 31 : |
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名も無き者
>>27
緑ならガラクやコールみたいな1枚で複数クリーチャー出すカードいっぱいあるし、
そもそもマナクリーチャーやタルモも出てるだろうからカメレオンが単体で出ることは少ないと思うぞ。
いったんラスゴで流してからでないと。
対策カードなのに特定状況でしか使えないんじゃ対策カードになってないだろ。
たぶんサイドやメインに《残酷な布告》入れてもさほど効かないと思われ。
2007/12/12(水) 23:37:09
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| 32 : |
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名も無き者
つまり黒単コンはオワタな方向でいいのか？
それにしてもモニングの刺客はキモイ・・・
2007/12/13(木) 00:06:40
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| 33 : |
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名も無き者
エルフとも相性ばっちりでんな。
2007/12/13(木) 01:47:52
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| 34 : |
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名も無き者
>>32
黒単「コントロール」はきついだろうな。
まーなんだかんだでラスゴ撃てば流せるわけだから何とかならなくもないが、
青緑クロックパーミとかに入れられた日にゃフルボッコ確定だなｗ
正直色々なデッキをいなして勝つのがコントロールデッキなわけだし、
この環境単色ではいなしきれないんだから単色コントロールはやる意味無いと思うが。
他の環境ならともかく。
まーそれでも黒単コンを極め続けるのがこのスレなんだからやること自体はいいんだが、
他のあらゆるコントロールに比べてもほとんどアドバンテージは無いって事は理解しとくべきだろう。
2007/12/13(木) 04:57:25
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| 35 : |
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名も無き者
>他のあらゆるコントロールに比べてもほとんどアドバンテージは無いって事は理解しとくべきだろう。
よく１枚のカードでそんな偉そうな事が言えるなｗ
結局《猛牛の目》＝青オワタと変わらんｗ
2007/12/13(木) 05:10:13
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| 36 : |
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名も無き者
>>35
君は人の文章が読めないのか？
>>34の何処を見たら、一枚のカードで騒いでるように見えるんだよ。
現環境において黒コンは存在しているけど、別に優勢っていうほど優秀なわけじゃない。
弱くはないが他のデッキより秀でてるわけじゃないって意見には同意する。
大体、今の黒コンって何に対して優勢なんだ？
2007/12/13(木) 05:59:11
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| 37 : |
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名も無き者
なんか前かなり成績残してなかった？つかね、黒単コンはどんな逆境でも関係ないんだよ。黒単コンを最強と信じてる奴のためのスレなんだよここは?！！！
2007/12/13(木) 07:52:05
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| 38 : |
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名も無き者
ごめん。緑入れてる。
2007/12/13(木) 09:40:32
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| 39 : |
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名も無き者
ますます黒コンにおけるロノムの口の需要が高くなりそうですね。
８マナ浮いた状態から出されたらお手上げだが滅び＆ロノムガン
詰みすれば何とか勝負にはなるかな。ハンデスもある事だし１枚
で黒コン滅亡まではいかないと思う。いや、思いたい・・・
2007/12/13(木) 12:34:34
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| 40 : |
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名も無き者
別に大した事ねーなと思ってスポイラー見てた
プロテク黒見落としてた
俺も緑入れてるけどな
2007/12/13(木) 13:26:41
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| 41 : |
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名も無き者
まぁモーニングタイドで黒単にとって危険なのはこいつだけだろうね。２枚もアンチカード出ないと思うし。
でもこのレベルでよかったよ、普通に対処出来るレベルだ。まだ黒のカードも公開されてないし黒コンの未来はある。
2007/12/13(木) 19:02:16
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| 42 : |
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名も無き者
思考囲いレベルでコントロールでも使いやすいハンデスがくればなー。
まー1マナとは言わんから、迫害レベルのやつ。
これがあるだけで十分メタの一角に食い込めるんだがなー。
2007/12/13(木) 21:06:49
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| 43 : |
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35
>>36
君は人の文章が読めないのか？
>34の何処を見たら、一枚のカードで騒いでるように見えるんだよ。
>>34が、
>黒単「コントロール」はきついだろうな。
>青緑クロックパーミとかに入れられた日にゃフルボッコ確定だなｗ
って言ってるだろ。
>大体、今の黒コンって何に対して優勢なんだ？
《黒き剣の継承者コーラシュ》《堕落の触手》の威力が上がるだけでも、十分他のコントロールと比べてアドバンテージがあるだろ。
2007/12/13(木) 22:34:50
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| 44 : |
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名も無き者
《堕落の触手》もあるしねぇ。単色で光るカードは多い。
2007/12/13(木) 23:03:32
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| 45 : |
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名も無き者
そもそも単色否定派がここにいるのがイミフな訳で
2007/12/13(木) 23:04:35
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| 46 : |
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名も無き者
>>43
そんな《忘却の輪》で次元の彼方に消えていくクリーチャーが強くなっても……。
そんな《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば2色でも十二分に強い除去挙げられても……。
>>45
俺は単色好きだけど、この環境の単色の不利さは否定できないと思うよ。
特に黒はエンチャントやアーティファクトに触れないし、
その上今は《迫害》という大アドバンテージの取れるハンデスが無い。
黒単コンを否定するわけではないが、いくらかの黒単コンが不利な部分を認めずに黒単コンは組めないと思う。
2007/12/13(木) 23:46:17
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| 47 : |
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名も無き者
>>46
>黒単コンが不利な部分を認めずに?
それが分かってない奴がこのスレにいるわけないだろ。
黒単スレで多色を推奨するような話が出たら反発が出るのは当たり前。
2007/12/14(金) 00:31:03
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| 48 : |
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名も無き者
単色の強さはその事故りにくさにある。
まぁ今は3色でも安定する時代だけどさ・・・
2007/12/14(金) 01:09:11
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| 49 : |
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名も無き者
単色の良さは色事故１００％しないことに尽きるね。
弱点はやれることが多色より少ないこと。でも見方を変えれば色の特色を最大限に出して尖れることだな。
今の黒は十分強い。ハンデスも《思考囲い》《困窮》《呆然》があるし、除去も《恐怖》《残酷な布告》《滅び》がある。
フィニッシャーだってコーラシュを筆頭に多いし、黒コンはプレイング次第でいけると思う。
後、上のほうで他のコントロールに比べてアドバンテージが無いとか言われてるけどそんなことはない。
ハンデスで固めれば対コントロールになるし、除去を多く積めばクリーチャーデッキに耐えられる。
メインとサイドの調整で黒単は大半のデッキと戦える汎用性を持ってると俺は思う。
2007/12/14(金) 02:54:07
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| 50 : |
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35
>>46
>そんな《忘却の輪》で次元の彼方に消えていくクリーチャーが強くなっても……。
それは大抵のクリーチャーに言えることなんじゃ……。
>そんな《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば2色でも十二分に強い除去挙げられても……。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》が来ないと撃てない時点で黒単に比べてアドバンテージを失ってる事ぐらい分かるよな？
とまぁなんだ、メタってのは常に変動するもんだ。
未来予知の頃はメタの一角だったんだから、また黒コンが帰ってくる可能性だって十分あるだろ。
（現にドラゴンストームが帰ってきつつあるし）
黒コンをどう思おうと勝手だけどそれを人に押し付けるのは、大きなお世話。
2007/12/14(金) 05:17:19
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| 51 : |
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名も無き者
十人十色だしな。
ただ、ここが黒コンのスレである事は意識しておいて欲しい。
多少の脱線は許されるだろうけど、黒コンを否定するのはやめてくれ。
2007/12/14(金) 09:50:18
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| 52 : |
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名も無き者
>>49
ハンデスで固めるったって《思考囲い》は痛すぎるし、メインだと《困窮》くらいじゃね？
全部捨てさせる気じゃないと《呆然》も今ひとつだし。
アンチクリーチャーデッキなら《物語の円》とかのある白コンのほうが安定するんだよなー。
ライフゲインも強いし。
俺は他のデッキに上回る点が無いとそのデッキを作る意味は無いと考えてる。
そういう意味で最近黒単コンは煮詰まってるな。
どこら辺で勝って行くべきなのやら。
2007/12/14(金) 10:20:57
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| 53 : |
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名も無き者
俺単色の黒コン使ってるけど《思考囲い》４枚メインに積んでる。
っていうのは、《困窮》《恐怖》《叫び大口》《精神石》は2マナ域なわけでつまり2ターン目にやりたいことはたくさんある。
1ターン目から動ける《思考囲い》はライフ回復手段がある黒単型だと4積みでいいと思うぜ（ちなみに《困窮》はメイン0）。
逆にタップインランドが絡んできたりライフ回復が薄い（《堕落の触手》がつかいづらい）と《思考囲い》を4積しにくく1ターン目から動けない。
それは十分に「他のデッキに上回る点」だと思うけどね。
2007/12/14(金) 11:26:59
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| 54 : |
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名も無き者
否定してる人間は別に黒コン自体を否定してるわけじゃないと思うんだ。
ただ、黒コンは今の環境じゃ主流メタになるほど注目されてないし、今の結構辛いのも事実。確かに使ってると弱くは無いんだが、今の主流メタが本当に強いんだよ。俺の周りだとビッグマナ、緑黒ガラク、フェアリー、マネキンあたりが主流で、特にガラクとフェアリーあたりが多い。やっぱりあいつら強くて早い。
滅びほとんど効かないし、今後のガラクにはモーニングタイドの刺客絶対に入るだろうし……そりゃ、黒コン大好きですけど、具体的に僕らどうしたらいいですかってのが否定派の本音だと思う。
具体的に今の主流デッキをどうやってメタっていくべきなのかを考えないと、この不毛な論争は終わらないと思うんだ。今のままだと、「黒単の弱点」と「黒単の利点」を互いが並べてるだけの意味の無いスレになるんじゃないか？
2007/12/14(金) 11:45:20
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| 55 : |
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名も無き者
>>52
否定ばっかで話になんないね。ハンデスその三種四積みされてみろ。コントロールorコンボデッキはかなり辛いぞ？
まぁ作るデッキの幅が狭いみたいだから、青単からみたハンデスに対する感想もわからないみたいだけど
白コン？ハンデスガン積みのデッキより全然マシですがなにか？それに黒コンの汎用性の話を>>49はしていたはず
クリーチャーデッキ相手なら白コンもいけるよ。なんて当たり前だろとしか言いようがない。だってそういうデッキじゃん
2007/12/14(金) 12:15:14
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| 56 : |
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名も無き者
まだタイドの黒が公開されてないのに騒ぎすぎなんだよ
現時点で黒単を切ろうとしてるやつはスッパリ切って他のデッキ使えばおｋ
2007/12/14(金) 12:24:34
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| 57 : |
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名も無き者
今更かもしれないけど《コルフェノールの計画》と《時代寄生機》の相性の良さは中々じゃない？
2007/12/14(金) 13:30:22
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| 58 : |
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名も無き者
>>57
軽くてもそのターンそれ以上呪文プレイできないし、
待機が解けたら1ターン潰れるんで、相性はあまり良くはない。
2007/12/14(金) 14:08:18
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| 59 : |
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名も無き者
でも《コルフェノールの計画》って自分のターンに1回、相手ターンに1回は呪文を使いたいからコスト軽くて４/４はいいと思うんだが
《コルフェノールの計画》を使っている以上、インスタントを必然的に多く入れる必要もあるし、軽いに越したことは無い
2007/12/14(金) 14:22:54
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| 60 : |
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名も無き者
今気づいたんだけど、《コルフェノールの計画》が場にあるときに複数の待機持ちがそのターンに待機解けたらどうなるの？
2007/12/14(金) 14:26:30
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| 61 : |
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Eip
1個しかプレイできないからどっちか好きなほうプレイしてかたっぽゲームから除外されたまんま。
(last edited: 2007/12/14(金) 15:33:17)
2007/12/14(金) 15:32:17
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| 62 : |
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名も無き者
>>61
一生場に出られなくなってしまうのか・・・
2007/12/14(金) 15:49:07
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| 63 : |
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名も無き者
ローウィンからＭＴＧ復活しようと思うんだが、１０thとローウィンだけで黒コン組めるかな？
2007/12/14(金) 23:55:55
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| 64 : |
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名も無き者
>>63
無理。
せめて《滅び》のある次元の混乱は欲しい。
2007/12/15(土) 00:02:07
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| 65 : |
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名も無き者
>>63
TSPブロックの《滅び》《堕落の触手》《黒き剣の継承者、コーラシュ》が優秀なのでそれらが入っている場合が多いですが全く組めない、ということは無いと思います。
単体除去は《恐怖》《残酷な布告》《名も無き転置》などありますし、
ハンデスに《困窮》《思考囲い》など。
フィニッシャーは《戦慄》あたりですか？
とりあえず他の黒単コンのデッキを参考にTSPブロックのカードを10th＋ローウィンで代用を探す、というように作るのがいいかと思います。
強さを求める際にカードプールの縛りが厳しい部分もあるかと思いますが、
あまり使われていないカードの上手い使い方を探すのもカードゲームの楽しさと思いますし。
2007/12/15(土) 00:07:14
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| 66 : |
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63
《滅び》は強いな?。
でも大会に出るつもりはまだないから、ガチガチなデッキにならなくてもいいと思ってる。
まぁ黒単昔から好きだし、１０thとローウィンのカード全部見て組んでみるわ！！
サンクス
2007/12/15(土) 00:55:33
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| 67 : |
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名も無き者
プレインズウォーカーにほとんど触れないのが痛すぎ。
神髄の針とか思考囲いとか状況によっては無駄カードになるものでしか対策できないのが。
溶鉄の災難とか忘却の輪とまでは言わないから、もうちょい融通のきく対策カードがほしいと無いものねだりとわかっていても言いたくなります。
2007/12/15(土) 01:54:07
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| 68 : |
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名も無き者
篭手入れるタイプの黒コンなら《魂の消耗》で1発じゃん。
黒コマは確かに強いけど、PWの事を考えれば《魂の消耗》ガン積みした方が。
バウンスも《忘却の輪》も無いんだし、ハンデスは根本的な解決にはなってないし。
2007/12/15(土) 05:39:47
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| 69 : |
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名も無き者
メタがパワーカード全盛で青単ガイルもあまり見なくなって来た
から篭手黒コン復活の目はあるかも。メインは黒コマ濃い目に
しといてサイドに魂の消耗積んどく形。序盤耐えるの大変だけど
検討の余地があるかも。
2007/12/15(土) 09:45:02
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| 70 : |
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名も無き者
ＰＷは黒コマでも畏怖付けて殴るか相手のブロッカー除去りつつ何か釣れば十分じゃね？
問題は今は《忘却の輪》なり《解呪》なりで簡単に対処できるしバウンスされるだけでもテンポをかなり削がれる点だな。
2007/12/15(土) 13:52:15
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| 71 : |
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名も無き者
《Chameleon Colossus》は酷すぎる…
8マナで2回起動されると16/16プロ黒とか
まあでも、針で止めればただの4/4プロ黒だし、黒コンでどうにでも…ならねーよorz
2007/12/15(土) 23:51:31
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| 72 : |
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またその話をするんかい
2007/12/16(日) 00:05:49
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| 73 : |
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名も無き者
8マナで2回起動されるのはどうでもいい
針で止めても4/4というだけで充分脅威だし
意識しなくてはいけないとは思うが、何とかできるカードは《滅び》だけじゃないし、そう致命的なもんでも無いだろうね
2007/12/16(日) 00:23:33
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| 74 : |
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名も無き者
篭手コンは今はもうX火力８枚は無謀かな？
2007/12/16(日) 02:08:17
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| 75 : |
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名も無き者
>>73
《残酷な布告》のことを言ってるのかもしれんが、実際《滅び》撃ってからじゃないと効かないと思うぞ。
緑がクリーチャーを並べないなんてことまずありえないんだから。
上手い人なら《残酷な布告》警戒して生贄用に適当なクリーチャーも並べてくるだろうし。
そういう意味で俺は結局現状では《滅び》以外対策無いなと思ってる。
まーなんにせよ、カメレオンはどうせ4枚しかないんだからプレイング次第だとは思うけどね。
モーニングタイドで何かいいのが出るのを期待したい。
>>74
黒コマと消耗？
さすがに重い気がするな。《堕落の触手》あたりも入れるだろうし。
篭手引かないとあっという間に死にそうｗ
2007/12/16(日) 07:55:58
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名も無き者
さすがに今の環境《残酷な布告》はメインにに入らないだろ。弱いカードじゃないがこれだけクリーチャーデッキが台頭してる以上《滅び》黒コマがベストな選択では?
2007/12/16(日) 12:18:38
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名も無き者
いや、布告だけじゃないだろ対処可能なのは
茶色があるだろ
2007/12/16(日) 12:57:23
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名も無き者
アイシーを使わなければならんのかｗ
2007/12/16(日) 17:59:24
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