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2024/11/25(月) 15:56:54

+これまでも+　　ヒバリとブリンク　　+これからも+...

1 :
ミ｀・ω・´彡
■タイムスパイラルで出た《一瞬の瞬き》を使ったボードコントロール系デッキについて語るスレであり、
　モーニングタイドで出た《目覚ましヒバリ》を使ったデッキも語るスレです。
　両方もしくは、どちらか一種類でも入ってたらおｋ。

■主に、上記デッキについて新案、メタ、可能性…
　スレに沿ってたらフリートークで、何でも語りましょうか。






初代ブリンクスレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/25/
(last edited: 2008/03/12(水) 14:25:43) 2008/03/12(水) 14:25:10

62 :
名も無き者
今回墓地対策が最強すぎ…

質問だけどこの多色環境で大口効く？
あと鞘虫って強い？
2008/10/05(日) 21:08:45
63 :
REN メールアドレス公開設定
>>《叫び大口》
想起やマネキンとのシナジーで弱点の対高速を補ってくれる。
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》や《造物の学者、ヴェンセール》が落ちたせいで対エルフも厳しくなったしな。
相手が殴りにきた所にマネキンで出てきて、ミシュラ喰った上でP3と相撃ちとかなると脳汁噴出モノ

>>《ナントゥーコの鞘虫》
デッキ内の殆どの生物とシナジーあるから強い。
言うまでもないが、特に《誘惑蒔き》とな。
実際、相手の墓地対策投入後では鞘虫+誘惑のゴリ押しがキーになる。
2008/10/06(月) 02:24:43
64 :
名も無き者
>>質問だけどこの多色環境で大口効く？
まだそこまでアラーラを活かしたデッキって流行ってないみたいだし大丈夫じゃない？
それにアラーラに黒絡みの生物で序盤強力なのって少ないし。
エスパービートなんかが流行るようだと厳しいだろうけど。
2008/10/06(月) 10:43:52
65 :
名も無き者
最近ヒバリ様の姿を見かけないんだが、ヒバリデッキは終わったのかね……？

ヴェンセール、影武者、ブリンクが落ちたのは確かに痛いんだが
誘惑蒔き、潮の虚ろの漕ぎ手、漂いなんかの優秀cipは残ってるのにorz
2008/10/24(金) 18:47:06
66 :
名も無き者
つどこぞの大会で好成績を残してた。

１《ミストメドウの魔女/Mistmeadow Witch(SHM)》
４《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
２《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
４《熟考漂い/Mulldrifter(LRW)》
２《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》
２《目覚ましヒバリ/Reveillark(MOR)》

４《糾弾/Condemn(１０E)》
２《苦悶のねじれ/Agony Warp(ALA)》
４《エスパーの魔除け/Esper Charm(ALA)》
４《神の怒り/Wrath of God(１０E)》
３《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin(LRW)》
３《謎めいた命令/Cryptic Command(LRW)》

４《反射池/Reflecting Pool(SHM)》
４《秘儀の聖域/Arcane Sanctum(ALA)》
４《地底の大河/Underground River(10E)》
３《秘教の門/Mystic Gate(SHM)》
３《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(10E)》
３《平地/Plains(ALA)》
２《沈んだ廃墟/Sunken Ruins(SHM)》
１《島/Island(ALA)》
１《沼/Swamp(ALA)》

・サイドボード

４《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender(LRW)》
１《誘惑蒔き/Sower of Temptation(LRW)》
１《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》
２《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae(SHM)》
４《霊魂放逐/Remove Soul(10E)》
３《質素な命令/Austere Command(LRW)》


使いまわすのにマネキンは分かるんだが、一枚刺しの魔女が分かりませんｗｗ
2008/10/24(金) 18:54:11
67 :
名も無き者
ブリンク無いからバカみたいなアドバンテージが消えたしね
いわゆるヒバリブリンク的なデッキは終了
2008/10/24(金) 18:54:33
68 :
名も無き者
懐かしいぜ……
ラヴニカ落ちた後、初代ブリンクスレでも皆は諦めムードだった……

ここでチェス盤をひっくり返して考えるべきだろう？

相手からすればヒバリブリンクは終了したものだと思っている。
そこで颯爽とヒバリデッキを持ち込めば……！


問題はどんなデッキにするかだ。


それを考える前に必要なことはメタの確認。

現環境はキスキン、フェアリー、クイックン、赤単がトップメタ。
ここいらに焦点を絞ればいいんじゃないのか？
2008/10/24(金) 19:01:54
69 :
名も無き者
>>65
いや草の根大会とか出てみると誰かしら使ってるよ。
元気にマネキンで釣られて熟考と誘惑出してアド稼いでるｗ

>>68
ブリンクなくなっちゃから、もう普通にマネキン使うしかないんじゃない？
ほかの問題として現環境に熟考と誘惑以外にめぼしいパワー2以下のアドバンテージクリーチャーがいないこと、そこらへんが今後補強されればヒバリは十分通用すると思う。
ブリンク落ちたのが一番痛いけど、ヴェンセールとかが落ちたせいでボードコントロール力がだいぶ落ちたよね・・・
2008/10/24(金) 21:58:50
70 :
名も無き者
《包囲の搭、ドラン》とか《迎え火のしもべ》とか釣れば……
2008/10/24(金) 22:19:29
71 :
名も無き者
4《目覚ましヒバリ》
4《熟考漂い》
4《台所の嫌がらせ屋》
3《誘惑蒔き》
3《包囲攻撃の司令官》

4《神の怒り》
4《謎めいた命令》
4《霊魂放逐》
3《復讐のアジャニ》
3《糾弾》

4《反射池》
4《鮮烈な小川》
3《秘境の門》
3《滝の断崖》
2《鮮烈な草地》
2《フェアリーの集会場》
2《変わり谷》
1《岩だらけの大草原》
2《島》
1《平地》

ついこの間
大会で優勝してきた；；

《復讐のアジャニ》は弱かったorz
あれ、事故ってる相手のには最強ｗｗ
１R:トースト
２R:ＢＲＧトークン
３R:ＷＧビート
４R:エレメンタルヒバリ
だったかな？
2008/10/24(金) 23:25:18
72 :
名も無き者
もういっそ五色ヒバリに…
2008/10/25(土) 06:03:02
73 :
名も無き者
>>72
4《目覚ましヒバリ/Reveillark》
4《熟考漂い/Mulldrifter》
2《叫び大口/Shriekmaw》
4《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
4《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》
2《誘惑蒔き/Sower of Temptation》
2《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
2《雲打ち/Cloudthresher》
4《その場しのぎの人形/Makeshift Mannequin》
4《神の怒り/Wrath of God》

ここまで考えた
あとは任せた
2008/10/25(土) 10:37:32
74 :
名も無き者
>>71
オメ。
ギャンコマいいよね。
でも５マナ重くない？そこがちょっと心配。

全体的に見ても４マナ以上が多いし、《精神石》とかどう？

アジャニの代わりは、《大爆発の魔道士》とかどうだろ？
色拘束きついかな？むしろコイツはマネキンも入れてグルグル土地を壊すデッキ向きか。

あと４Rのエレメンタルヒバリが気になる。
どんなデッキだった？
2008/10/25(土) 10:42:08
75 :
71
ブロック構築のエレメンタルかな？
メインに《連絡》が入ってた。
2008/10/25(土) 23:39:31
76 :
名も無き者
鏡ヒバリマネキン組んでみた。好きなだけ叩いてくれ。

生物１９
4：《潮の虚ろの漕ぎ手》
4：《熟考漂い》
1：《妖精の女王、ウーナ》
2：《誘惑蒔き》
4：《叫び大口》
1：《覇者シャルム》
3：《目覚ましヒバリ》

呪文１７
1：《処刑人の薬包》
1：《祓い士の薬包》
4：《精神石》
1：《ロクソドンの戦槌》
2：《下僕の反射鏡》
3：《求道者テゼレット》
4：《謎めいた命令》
3：《その場しのぎの人形》

土地２４
4：《秘儀の聖域》
4：《反射池》
2：《沈んだ廃墟》
2：《悪臭の荒野》
2：《人里離れた谷間》
2：《コイロスの洞窟》
2：《アダーカー荒原》
4：《島》

サイド１５
4：《フェアリーの忌み者》
2：《残忍なレッドキャップ》
3：《神の怒り》
3：《ボトルのノーム》
3：《エスパーの魔除け》

ラスゴメイン必須かな。
2008/10/25(土) 23:51:33
77 :
名も無き者
どこがヒバリマネキンだｗ
2008/10/25(土) 23:58:20
78 :
名も無き者
>>66
《ミストメドウの魔女》メインの霧コン使ってる俺に対する挑戦と見たw
使ってみるとかなり楽しいよ。
2008/10/26(日) 03:49:27
79 :
名も無き者
なになに？ブリンクの代用ってマネキン、鏡、霧への変化に魔女って感じなの？
2008/10/26(日) 08:10:32
80 :
名も無き者
魔女はともかく《霧への変化》はないだろう‥と思うが‥
2008/10/26(日) 09:03:19
81 :
名も無き者
>>75
?。
《熟考漂い》に加えて《連絡》まで積むのかぁ。
その発想は無かったわ。
2008/10/26(日) 11:24:41
82 :
名も無き者
《優雅な猶予》なんてどうでしょう？
ハスクと組み合わせれば疑似ブリンクwww
2008/10/26(日) 12:19:05
83 :
名も無き者
素直にマネキン使えよ…
2008/10/26(日) 13:03:11
84 :
名も無き者
>>79
マネキンと鏡は入れずに頑強、想起クリーチャーをいっぱい積んでる。
最初はマラレンロックと相性良いから使ってたんだけど、大会とか出て調整する内に《朝の歌のマラレン》抜いてしまった。

>>80
４積みですw
2008/10/26(日) 14:08:05
85 :
名も無き者
流石に《優雅な猶予》＜《霧への変化》だと思うよ。
ただ、どちらも1回きりしか使えないからなぁ。
だったらマネキンでいいんじゃ？ってなる。
その点、《ミストメドウの魔女》はすばらしいんだけど、コイツ自身が死にやすい。(流石に常に４マナ立たせたプレイングは無理でしょ)

《ミストメドウの魔女》を《霧への変化》で守るようなプレイングのできる>>84みたいな構成は面白いと思う。
《霧への変化》は普通に使いきりのブリンクとして使ってもいいし。
2008/10/26(日) 15:30:18
86 :
名も無き者
霧への変化はターン終了時だからな…
ブリンクの良さが今しみじみと分かる。
2008/10/26(日) 15:57:57
87 :
名も無き者
ビート重視なら《突風粉の魔道師》とかどう？
2008/10/26(日) 15:59:55
88 :
名も無き者
ちょっとこのデッキきてる気がしたんだがどうだろう？

《叫び大口》3
《潮の虚ろの漕ぎ手》3
《熟考漂い》4
《台所の嫌がらせ屋》2
《鏡の精体》3
《誘惑蒔き》3
《目覚ましヒバリ》3

《糾弾》3
《思案》4
《精神石》4
《神の怒り》3
《その場しのぎの人形》3

SB
《ブレンタンの炉の世話人》4
《蔓延》4
《薄れ馬》3
《台所の嫌がらせ屋》1
《エレンドラ谷の大魔術士》3

土地は好きにどうぞ。
2008/10/26(日) 16:48:57
89 :
名も無き者
>>88
《鏡の精体》って必要？
2008/10/26(日) 17:29:16
90 :
名も無き者
このデッキの勝ち手段。
ボーコン力のなくなった代わりに回避持ちをパンプして殴る構成にしてみた。
2008/10/26(日) 17:38:55
91 :
名も無き者
>>90
なるほどー。そういう発想なんだ。
ちょうど手元にあるカードで組めそうだから今度俺も使ってみていいかな？
つっても、１?２週間はマジックできなさそうなんだけどね（汗
2008/10/26(日) 17:51:15
92 :
88
OK
なら俺はチェス盤をひっくり返して弱点がないか考えてみるぜ。
2008/10/26(日) 19:12:39
93 :
りっちゅん
>>80

《思案》4を《打ち砕く希望》４に変えたほうがエンドカードに対処しやすいかも
2008/10/26(日) 20:05:15
94 :
名も無き者
いやスタンの話だから
2008/10/26(日) 20:25:32
95 :
88
俺もカウンター積もうか悩んでる。
でも思案あるから土地22枚なわけだし…
2008/10/26(日) 20:34:07
96 :
71
4《目覚ましヒバリ》
4《熟考漂い》
4《台所の嫌がらせ屋》
3《誘惑蒔き》
3《包囲攻撃の司令官》

4《神の怒り》
4《謎めいた命令》
4《霊魂放逐》
3《マグマのしぶき》
3《糾弾》

4《反射池》
4《鮮烈な小川》
3《秘境の門》
3《滝の断崖》
2《鮮烈な草地》
2《フェアリーの集会場》
2《変わり谷》
1《岩だらけの大草原》
2《島》
1《平地》


71のレシピの《復讐のアジャニ》を《マグマのしぶき》に変えて行ってきた！！
結果３勝１敗で２位だった！
１R：WGｔRビート
２R：《ラフィーク》ビート
３R：ジャンドコン←負け
４R：キスキン

《マグマのしぶき》も微妙だった；；
2008/10/26(日) 22:23:58
97 :
名も無き者
>>96
アジャニが除去として入ってたんなら、
同じ四マナので火力が飛ぶ《残忍なレッドキャップ》と入れ替えたらどうだろう？
頑強やヒバリで使いまわせるし。

ただ、最近頑強アジャニとか流行りそうな感じだから、《マグマのしぶき》はアリになってくるかも？
むしろ頑強増やして自分が《黄金のたてがみのアジャニ》使うってのもひとつかも？
2008/10/26(日) 23:19:49
98 :
88
MWS廻してきたが、正直精体がゴミだったｗｗ
正直にウーナたんでも積んでましょうｗｗｗ

今度は静月の騎兵でも試してみますか。
2008/10/27(月) 21:01:39
99 :
88改め戦人
改造してみた。

《ヴェンデリオン三人衆》3
《叫び大口》3
《潮の虚ろの漕ぎ手》3
《誘惑蒔き》4
《熟考漂い》4
《目覚ましヒバリ》3

《砕けた野望》4
《精神石》4
《霧への変化》3
《その場しのぎの人形》2
《神の怒り》3

土地は好きにどうぞ。
2008/10/29(水) 18:11:18
100 :
戦人
《ヴェンディリオン三人衆》だった。スマン。

個人的には《台所の嫌がらせ屋》《クローン》あたりの投入も試してみたい。
サイド忘れてた。

《ブレンタンの炉の世話人》4
《蔓延》2
《静月の騎兵》3
《糾弾》3
《薄れ馬》3
2008/10/29(水) 18:16:42
101 :
名も無き者
この構成だと序盤はボコられまくりじゃないか？
《糾弾》メインにしたい。

つーか今のメタって何？
フェアリー、赤単、キスキン、白黒トークンって感じなのか？
2008/10/29(水) 18:57:59
102 :
名も無き者
>>101
トーストとエルフをお忘れですよ
2008/10/29(水) 19:04:53
103 :
101
トースト忘れてた。

それぞれのSB要員ってこんな感じか？

フェアリー…《蔓延》《霊魂放逐》《薄れ馬》
キスキン、エルフ…《神の怒り》《糾弾》
トースト…《大爆発の魔道師》
赤単…《台所の嫌がらせ屋》《物語の円》《ブレンタンの炉の世話人》
2008/10/29(水) 19:11:33
104 :
名も無き者
>>100
《霧への変化》入ってて俺歓喜ｗ
《ヴェンディリオン三人衆》は何の為だろう

ｶｳﾝﾀｰよりは>>101の言う通り除去を増やした方が良いのでは？
ちなみに自分は《苦悶のねじれ》愛用してます。

後は《エレンドラ谷の大魔導師》とか１?２枚挿したいかも。
2008/10/29(水) 23:54:31
105 :
戦人
ヴェンディリオンは単に強いから。
漕ぎ手と6枚体制で相手のハンドを覗いてキーカード抜けるのはいいぜえ？

序盤は大口で足りる気がしなくもない。
ノンクリーチャーあんまり入れたくないんだよな…

《エレンドラ谷の大魔導師》どんなとき使える？
試してみようかな…
2008/10/30(木) 03:52:40
106 :
名も無き者
>>105
《ヴェンディリオン三人衆》は相手にチャンス与えちゃったりするから微妙かなー･･･と思ったんだけど、ﾋﾞｰﾄしつつﾊﾝﾃﾞｽの要素を絡ませられるってのが良いのかな？

《叫び大口》は周りに黒い奴多すぎて、自分は1枚にしてしまった･･･
効く相手にはとことん強いんですけどね。この辺りは周りのメタ次第かもですね。


《エレンドラ谷の大魔導師》は超ｺﾝﾄﾛｰﾙメタ
全体除去消せるし、場に出れば相手の除去ｶｰﾄﾞを確実に2枚消費させられる
《その場しのぎの人形》とか《目覚ましヒバリ》で使いまわしてるとそれだけで勝てちゃったり･･･
2008/10/30(木) 04:37:25
107 :
名も無き者
《目覚ましヒバリ》3
《熟考漂い》4
《誘惑蒔き》4
《潮の虚ろの漕ぎ手》3
《叫び大口》2
《台所の嫌がらせ屋》4

《謎めいた命令》4
《その場しのぎの人形》3
《エスパーの魔除け》2
《神の怒り》3
《精神石》4

《アダーカー荒原》2
《地底の大河》2
《コイロスの洞窟》2
《秘教の門》4
《悪臭の荒野》2
《反射池》3
《秘儀の聖域》4
《平地》2
《島》3


《ブレンタンの炉の世話人》3
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《薄れ馬》2
《叫び大口》1
《潮の虚ろの漕ぎ手》1
《糾弾》3
《思考の粉砕》2
《神の怒り》1

2008/10/30(木) 15:56:42
108 :
名も無き者
？　これは存分に叩いてくれってことなのか？

とりあえず魔除け２積みがよくわからん。
あとは見たまんま、特に特長のないヒバリだとしか。
2008/10/30(木) 17:36:42
109 :
名も無き者
魔除け×２はﾄﾞﾛｰ補助と自分の手が重い時に相手のテンポを奪う用でしょ
本当に普通のヒバリだなｗ
2008/10/30(木) 19:09:33
110 :
名も無き者
魔除けを事故回避に使うのは余りにも自分のドローを信じ過ぎ
どれだけ都合よく回ってるんだよ
2008/10/30(木) 19:32:22
111 :
名も無き者
あまりにもテンプレ過ぎてつまらないｗｗ

やっぱりこれからはヒバリで釣れるサイズだけ気にしてちゃだめだな。
案外、《ヴェンディリオン三人衆》とかありかもしれん。
使ってみたらなかなか強かった。
2008/10/30(木) 20:09:10
112 :
名も無き者
>>110
事故回避専用ならな
普段来て邪魔にならず、応用が利くから入るんだろう
《バントの魔除け》と違って３枚だと多いし１枚だと意味ない


2008/10/30(木) 20:19:37
113 :
名も無き者
専用のどうのと言うか事故回避に使おうと言うのが間違ってる
普段来て邪魔にならないかどうかはその時の手札次第、応用は非常に利く
そう言うカードだろ
2008/10/30(木) 20:54:15
114 :
名も無き者
《苦花》割れるのはいいんだけど、いかんせん他のカード入れた方が面白いんだよな……
2008/10/30(木) 20:56:13
115 :
名も無き者
事故の定義から話せ
適当な表現使うからもめるんだ
2008/10/30(木) 21:33:36
116 :
戦人
話の流れぶった切って悪いんだが、このデッキ強いぜ？
かなり俺が頑張って構築した。廻した。組みなおした。

ただ、俺の資金不足もあって高額カードはあんまり入ってないから
そこらへんはお好みで。

《ヴェンデリオン三人衆》3
《叫び大口》3
《潮の虚ろの漕ぎ手》3
《誘惑蒔き》3
《熟考漂い》4
《目覚ましヒバリ》3

《砕けた野望》4
《精神石》4
《霧への変化》3
《その場しのぎの人形》2
《神の怒り》3

《島》3
《沼》4
《平地》4
《反射池》2
《悪臭の荒野》2
《沈んだ廃墟》2
《秘教の門》2
《鮮烈な小川》2
《秘儀の聖域》4

ＳＢ
《ブレンタンの炉の世話人》4
《糾弾》3
《蔓延》2
《思考の粉砕》3
《薄れ馬》3
2008/10/30(木) 21:44:22
117 :
名も無き者
>>116
サイドの《思考の粉砕》はどんなデッキ相手に入れんの？
2008/10/30(木) 22:18:23
118 :
名も無き者
>>116
俺の作ったのと似てるな…。

《ミストメドウの魔女》1
《潮の虚ろの漕ぎ手》3
《台所の嫌がらせ屋》3
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《誘惑蒔き》4
《熟考漂い》4
《目覚ましヒバリ》3
《叫び大口》2

《砕けた野望》4
《精神石》4
《霧への変化》2
《その場しのぎの人形》2
《神の怒り》3

《島》4
《沼》2
《平地》1
《反射池》3
《悪臭の荒野》2
《沈んだ廃墟》2
《秘教の門》2
《コイロスの洞窟》1
《アダーカー荒原》1
《地底の大河》1
《秘儀の聖域》4

サイド
《潮の虚ろの漕ぎ手》1
《薄れ馬》3
《台所の嫌がらせ屋》1
《エレンドラ谷の大魔導師》1
《叫び大口》1
《妖精の女王、ウーナ》2
《ルーンの光輪》2
《神の怒り》1
《糾弾》3

《エレンドラ谷の大魔導師》はメインでいいと思うんだ。
使ってみればわかるけどこいつがいるだけで横の《誘惑蒔き》《潮の虚ろの漕ぎ手》がほとんど死なない。
除去は元より、《ロクソドンの戦槌》や各プレインズウォーカーなど対策しづらいものまで出せなくできるわけで、弱いわけがない。
2008/10/30(木) 22:48:08
119 :
戦人
うーん、死なないのはそれはそれで問題じゃないか？
せっかくのヒバリやマネキンが意味なくなっちゃうし。
PW出せなくなるのは評価できるけどな。

ちなみに粉砕についての質問だけど、場合によりけり。
つーか、相手がフェアリーでもなければ入れるかな。
ビートとかだと上手くいけば１対３交換ぐらいできるし。
2008/10/30(木) 23:37:45
120 :
名も無き者
>>119
>死なないのはそれはそれで問題じゃないか？
何が問題なのかよくわからん。

《誘惑蒔き》にしても《潮の虚ろの漕ぎ手》にしても、相手主導でパクったの取り返されたら不味いだろう。
特に《誘惑蒔き》は相手のファッティをパクって攻めてりゃ勝てるゲームも多いだろうし。
《エレンドラ谷の大魔導師》に限らずカウンター全般に言えるが、それを守り切るために差すもんだと思ってたが。

とりあえず墓地利用を重視するなら
・ルーター系等の墓地に落とせる手札交換
・《ナントゥーコの鞘虫》(←《誘惑蒔き》死亡時の返却阻止)
なりを入れるべきだと思うんだ。
まぁ墓地利用を軸にすること自体が、今や危ういかもしれないが。
2008/10/31(金) 00:10:23
121 :
名も無き者
正直、死んでも問題ない時とかあるだろ？
カウンターだって構えてるし、吊り上げることもできるわけだし。
誘惑蒔きを主軸においたコンセプトならそれもありかもしれないけど
俺はあんまり賛成しないな。
それだったら《台所の嫌がらせ屋》とかを入れる。
まあメタ次第だけどさ。

墓地利用は多分大丈夫だと思う。
メタにヒバリやマネキン、リアニが入ってる様子はないし。

鞘虫は微妙。あんまりおいしいクリーチャーじゃないんだよな。
誘惑蒔きと組み合わせればいいのは分かるんだけど。

エレンドラは入ってもサイドだからな……
正直、メインは微妙だと思ってる。
2008/10/31(金) 00:26:02
122 :
120
>>121
ああ悪い、言葉足りなかった。

>それだったら《台所の嫌がらせ屋》とかを入れる
>エレンドラは入ってもサイドだからな……
ここらは俺も同意する。
「横に《エレンドラ谷の大魔導師》が立ってて何が問題か？」と言いたかっただけなんだ。
絶対に能力使って打ち消さなければならないわけでもないし、墓地に流したい時はそのまま通せばいい。
大魔導師自体はマネキンやヒバリと相性良いのもあるしな。

ただ118氏の形みたく《誘惑蒔き》4積みなら、それを生かす構成にすべきだとは思う。
その解の一つが《エレンドラ谷の大魔導師》やカウンターだったり、《ナントゥーコの鞘虫》だったりするわけだ。
普通なら《誘惑蒔き》2?3にしてIns除去なり入れるだろうし。

>メタにヒバリやマネキン、リアニが入ってる様子はないし。
これはどうなんだろうな…。
《大祖師の遺産》なんかは単純に無駄にならないせいか、結構サイドから入ってくるのを見かけるんだ。
当方の周辺だけなんだろうか？

2008/10/31(金) 00:42:56
123 :
名も無き者
最近思うんだけど、ブリンクに《謎めいた命令》っていらないの？
2008/11/01(土) 23:24:39
124 :
名も無き者
ブリンク？　ヒバリデッキのことを言ってるのか？
2008/11/01(土) 23:34:44
125 :
名も無き者
>>123
基本は入る
まあ、メタによって抜く場合もあることはあったけど
2008/11/02(日) 11:05:20
126 :
戦人
《ヴェンデリオン三人衆》3
《叫び大口》2
《潮の虚ろの漕ぎ手》3
《誘惑蒔き》3
《エレンドラ谷の大魔導師》2
《熟考漂い》3
《目覚ましヒバリ》3

《エスパーの魔除け》3
《精神石》4
《霊魂放逐》3
《その場しのぎの人形》3
《神の怒り》3

《島》3
《沼》3
《平地》2
《反射池》2
《アダーカー荒原》2
《悪臭の荒野》2
《沈んだ廃墟》2
《秘教の門》2
《鮮烈な小川》2
《鮮烈な湿地》1
《秘儀の聖域》4

ＳＢ
《ブレンタンの炉の世話人》4
《糾弾》3
《蔓延》3
《思考の粉砕》3
《薄れ馬》2



叩き台投下。存分にたたいてくれ。
土地についての意見は受け付けないぜ。資金不足でさ……orz
2008/11/04(火) 19:13:43
127 :
名も無き者
>>126
《謎めいた命令》入れろ
2008/11/04(火) 19:34:22
128 :
戦人
謎命令も当然ながら考えたんだが、枠が微妙でねー。
強いのは認めるんだが、四マナってのが好みじゃない。

まあ、入れるならエレンドラの枠かね？
試してみるか。
2008/11/04(火) 19:58:58
129 :
名も無き者
>>126
《精神石》１枚抜いて《熟考漂い》1枚追加かな
叩き台も何も新鮮味０の超テンプレじゃん。
2008/11/04(火) 20:00:01
130 :
戦人
テンプレっつわれてもな……
正直パーツが決まっちまってるからなあ。
ヴェンディリオンとかエレンドラとかメインから入ってるのは
結構珍しいと思ったけど。

魔除けもあるから漂い一枚抜いちまったんだがどうだろうか？
もうドローはいらんっつーかｗｗ
(last edited: 2008/11/04(火) 20:47:24) 2008/11/04(火) 20:46:56
131 :
名も無き者
まぁ、《エレンドラ谷の大魔導師》も《謎めいた命令》もアドが取れるカウンターとして見れば同じだし、
《霊魂放逐》で生物はすでに対応済みと考えるなら、
デッキとの相性が良い《エレンドラ谷の大魔導師》はありなのかもな。
2008/11/04(火) 21:54:50
132 :
戦人
《大祖始の遺産》がとまらねえ……
《真髄の針》以外に解答はないんだろうか……orz
2008/11/05(水) 20:32:55
133 :
名も無き者
>>132
正直どうしようもないから割り切るしかないよな…。
コンセプトから独立したフィニッシャーに頼るか、《真髄の針》しかないと思う。
今《求道者テゼレット》《女王への懇願》辺りから針を銀弾する構成を考えてるんだが、回転力が微妙になった。

そういや《求道者テゼレット》を軸にしたタイプが面白いんだが、他に誰か組んでみたりしただろうか。
墓地に頼らずとも《下僕の反射鏡》サーチからCIPクリ二重展開で押し切ったり、ゲームが長引けば《精神石》がフィニッシャー化したりする。
普通に《潮の虚ろの漕ぎ手》辺り引っ張ってくるだけでもいいしな。
弱点のスピードさえカバー出来れば化けるんじゃなかろうか。
2008/11/06(木) 05:18:46
134 :
名も無き者
テゼレット型なら、《大祖始の遺産》もそこまで怖くなさそうだな。
試しに組んでみたいけど、、テゼレット高いなぁ。
2008/11/06(木) 08:33:56
135 :
名も無き者
先に相手に《真髄の針》でテゼレット指定される気がするのは俺だけかwww？
2008/11/06(木) 11:08:15
136 :
戦人
素敵な電波をありがとうだぜ。
ちょっといろいろ試してくる。
2008/11/06(木) 16:41:05
137 :
名も無き者
>>132
《ルーンの光輪》はどうだろう？
2008/11/09(日) 20:47:24
138 :
名も無き者
マスティコア入れるといい感じぃ?
2008/11/10(月) 01:10:35
139 :
名も無き者
なぜハテナになる・・・
2008/11/10(月) 01:11:10
140 :
名も無き者
>>137
《大祖始の遺産》の２行目に対応できんよ。
2008/11/10(月) 11:14:48
141 :
戦人
《祓い師の薬包》ならいけるんじゃないかと思ったけどかなり厳しいなorz
二枚張ってようやく勝てる。

こりゃ、SBに入れられる可能性を無視するか《真髄の針》しかねーな…
あとはアグレッシブで墓地使わない構成にするか。
2008/11/10(月) 16:31:39
142 :
名も無き者
《大祖始の遺産》の二番目の能力に対応して《祓い士の薬包》使っても意味無くね？
2008/11/10(月) 18:04:44
143 :
名も無き者
>>142
>《大祖始の遺産》の二番目の能力に対応して《祓い士の薬包》使っても意味無くね？

いいや。
そもそも能力を使えない(《大祖始の遺産》を対象には)。
2008/11/10(月) 18:56:43
144 :
戦人
うわあ…恥ずかしい俺。適当なことは言うもんじゃないね、ごめん。

OK、つまりハンデスかカウンターか針か無視ってことか。了解。
流石に遺産積んでる人は少ないと信じたいけど…無理だね。
2008/11/10(月) 19:04:40
145 :
名も無き者
最近、《宿命のネクロマンサー》を積んだタイプのヒバリを見かける。
果たしてあれは強いのだろうか……
2008/11/15(土) 16:25:13
146 :
名も無き者
>>145
あぁそれ良さそうだね、早速試してみよう。
そのタイプのヒバリ他になんか変わったカード入ってる？
2008/11/15(土) 16:31:17
147 :
名も無き者
メインからブリジット積んでるのもあったなー
2008/11/15(土) 16:44:24
148 :
名も無き者
《キンズベイルの勇士、ブリジッド》はどうなんだろう…
対《静月の騎兵》とか白黒ﾄｰｸﾝ用なのかな？
2008/11/15(土) 16:53:16
149 :
名も無き者
あ、ダメージなのか…やっぱ微妙かなぁ…
2008/11/15(土) 16:54:21
150 :
名も無き者
《静月の騎兵》は落ちないけど、対処できなかったら
《苦花》トークンやら《幽体の行列》トークンやらとまるぜ。

ま、アジャニに強化されて終わりそうだけどな。
素直にラスゴでいいと思うけどね。
2008/11/15(土) 16:56:47
151 :
菜食 メールアドレス公開設定
《宿命のネクロマンサー》といっしょに　《ナントゥーコの鞘虫》《千年霊薬》いれたら面白い動きしたよ
2008/11/15(土) 17:16:46
152 :
名も無き者
>>151
面白いは面白いかもしれないがそこまで狙うなら素直にマネキン使えよww
2008/11/15(土) 19:06:06
153 :
名も無き者
>>151
面白いは面白いかもしれないがそこまで狙うなら素直にマネキン使えよww
2008/11/15(土) 19:06:06
154 :
名も無き者
昨日知ったんですがクローンで頑強持ちのクリーチャーになると、墓地に置かれたときに頑強で?１/?１カウンター乗って場に帰ってくるんですね。

クローンをレッドキャップにして場に戻ってきた時ヒバリコピーしたらアドバンテージの量が半端なかったですｗ
2008/11/16(日) 12:43:14
155 :
名も無き者
クローンはヒバリコピーできたら強いがそれ以外は正直微妙。
まだ《宿命のネクロマンサー》の方がいいな。
2008/11/16(日) 15:47:55
156 :
名も無き者
バントヒバリ。バンチャを積んでないのは仕様。

４《花を手入れするもの》
２《ミストメドウの魔女》
４《熟考漂い》
４《誘惑蒔き》
４《軋み森のしもべ》
４《目覚ましヒバリ》
４《謎めいた命令》
２《原初の命令》
４《神の怒り》
４《糾弾》

３《溢れかえる果樹園》
３《秘教の門》
４《反射池》
４《樹上の村》
４《海辺の城塞》
３《アダーカー荒原》
３《ヤヴィマヤの沿岸》

サイドボード
２《エレンドラ谷の大魔道士》
３《薄れ馬》
４《瞬間凍結》
４《台所の嫌がらせ屋》
２《真髄の針》
2008/11/25(火) 11:20:00
157 :
名も無き者
>>156
バントタイプは初めて見たが、これはこれで面白そうだなｗ

ただ正直、その構成では緑の利がブーストと《原初の命令》だけな気がする。
《軋み森のしもべ》も弱くはないと思うんだが……うーん。
単純なパワーカードで《カメレオンの巨像》積みもありじゃないか？
ヒバリが苦手な対フェアリーや白黒トークンの決定打になりうるし。

後は
・《花を手入れする者》…《極楽鳥》と比較してどうなんだろう
・《樹上の村》《海辺の城塞》…タップイン8枚は重くないか？
ここらかなぁ、私的な疑問点は。
2008/11/25(火) 15:29:10
158 :
名も無き者
しもべの採用は面白いアイデアだと思う。
エスパーカラーでもマナ基盤を何とかできれば採用できるし。

ただ、エスパーカラーには《潮の虚ろの漕ぎ手》がいるからなぁ。
漕ぎ手なしでフェアリーとかのパーミ系に勝てる気がしない。
緑(または赤)の漕ぎ手代わりとしてサイドに《難問の鎮め屋》とかどうだろう？
まぁ、対フェアリーは捨てるか、《雲打ち》積むって手もあるけど。

マナ生物は自分でラスゴ打つ以上使いづらくないか？
元々さほどパーマネント並べるデッキでもないし、
《肥沃な大地》はどうかなあ？
もし、《花を手入れする者》入れるなら、
《台所の嫌がらせ屋》とか場持ちの良いクリーチャーを序盤から展開して大量マナブーストを狙ってはどうだろう？
>>156で採用されている《ミストメドウの魔女》は青/白で、場持ちが良く、大量マナの使い道にもなる良い相棒だと思う。
2008/11/25(火) 17:39:10
159 :
名も無き者
>>157
＞《樹上の村》《海辺の城塞》…タップイン8枚は重くないか？
>>156ではないが、この手のデッキならタップインは12枚まであっても問題無いと思うが。環境が環境なだけにな。
2008/11/25(火) 18:09:15
160 :
156
>>157
タップイン8枚はそんなに気にならないよ。変わりにバンチャ⇒糾弾だけどね。
このデッキの場合、《花を手入れする者》と《極楽鳥》じゃ全然違う。ブースト出来るマナの量が違うからね。強いよ。
正直、《軋み森のしもべ》は半分ネタかも。ヒバリから２体並んだときの制圧力は想像の通りだよ。

>>158
ラスとマナ生物は確かに相性悪いが、マナ生物いようがラスが強いことには変わりないし、そんなに気にならないよ。むしろマナ生物をラスで巻き込んで不利になることはないと思う。どちらにしろラスじゃなきゃ対処できないことが多いからね…

《雲打ち》は確かにあるね。サイドに積んでみようかな。俺はパーミが《潮の虚ろの漕ぎ手》でどうにかなるとは思わない。だったら指摘の通り、《難問の鎮め屋》とか《耳障りな反応》がある分、バントの方がいけそうな気がする。まぁ、ちょっと調整してみる。
2008/11/25(火) 22:20:54
161 :
名も無き者
>マナ生物いようがラスが強いことには変わりないし、
>どちらにしろラスじゃなきゃ対処できないことが多いからね…
いや、>>158ではラスが弱いと言ったつもりはないんだ
むしろラスを抜くわけにいかないだろうからこそ
マナ生物より《肥沃な大地》とかの方がいいんじゃないか？って意見。
ラスとの相性よりも爆発力を取っての《花を手入れする者》採用だと思うから、まぁどちらを選ぶかは好みかもしれないけど。


ところでこのデッキで《花を手入れする者》ってコンスタントに何マナくらい出せるのだろう？
序盤から展開できて場に残るクリーチャーが少ないし、
パッと見でなんだけど、魔女が場に出ないと実際そこまで序盤の加速はできないようにも思える。
終は、盤ヒバリでコントロールしだしてからは場に生物が並ぶからガッツリマナを出してくれそうだと思うから、
むしろマナ加速というよりも終盤のマナ基盤を磐石にして横綱相撲をとろうって意図での採用だろうか？
2008/11/26(水) 00:21:03
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