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2024/11/27(水) 21:27:15

【漢の赤単色総合スレッド】

1 :
	コウ赤単について語るスレッドです。赤単スレが無かったので建てました。モーニングタイドも発売し、盛り上がってきましたので、みんなで赤単を盛り上げていきましょう!! 2008/02/03(日) 05:54:43

102 :
	名も無き者《恒久の拷問》は専用のコントロールを（ｒｙとりあえず、優良生物ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! 2008/06/26(木) 12:33:03
103 :
	しーたんなんかすげえうれしいくらいに赤の優秀カードがわんさか。とりあえず地元の祭りでホントに獅子舞してるしーたんです。《雷叫び》２RRR 速攻雷叫びは、その上に?１／?１カウンターが置かれているかぎりトランプルを持つ。頑強 7/2 ・・・えっともう一回ですが《復讐の亜神》の立場は・・・orz 2008/06/27(金) 01:17:29
104 :
	名も無き者《復讐の亜神》は飛んでるじゃないかっ！ 2008/06/27(金) 07:29:53
105 :
	名も無き者というか他の色はともかく青に対する強さは圧倒的に亜神のほうが上だぞ 2008/06/28(土) 04:41:49
106 :
	名も無き者 2/2と合い打ち取られてショックされて終了なのと比べてくれよぜひとも1回目は致命的な激情で強襲して欲しいなあ… 2008/06/28(土) 12:15:21
107 :
	名も無き者《雷叫び》は《変わり谷》入れられるのが強いな 2008/06/28(土) 15:55:59
108 :
	名も無き者環境の基本となってる除去が《恐怖/Terror》・《火葬/Incinerate》・《名も無き転置/Nameless Inversion》、おまけに地上は《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》や《レンの地の克服者/Wren's Run Vanquisher》、《残忍なレッドキャップ/Murderous Redcap》が固めて、無双ブロッカー足りうる《苦花/Bitterblossom》の存在。加えて生物主体の環境なので、構築での《雷叫び》の出番はまだまだ先になりそうです・・・というかこないかも？ 2008/06/29(日) 14:29:47
109 :
	名も無き者《雷叫び》、《白熱の魂焚き》シュートデッキで使えばかなり強くないか？２マナで8点奇襲、次のターンも殴れるし、なかなかだろ《新星追い》と《雷叫び》で白熱シュート・・・緑入れて《ティンバーメア》と《地壊し》入れたほうが強いかもな 2008/07/06(日) 18:53:28
110 :
	名も無き者話ぶったぎってすまないが・・・こないだ普通のバーン寄りの赤単組んで地元の大会に持って行ったんだがミラーマッチ×３で、サイド後は《ドラゴンの爪》と《粉々》の引き合いというクソゲーだったんだよ・・・それで今の環境のミラーマッチ対策は爪よりも《ボトルのノーム》のほうがよくないだろうか、と思ったんだけどどうだろう？相手の《粉々》が紙になるしモグファナとかも止まるよねぇ・・・でもゲイン量が少ないから微妙だろうか・・・？同じ赤単使いの人の意見が聞きたい(´･ω･｀) 2008/07/07(月) 18:13:26
111 :
	しーたん VS赤単はトップゲーになりがちだからなぁ・・・(´･ω･｀) まあ昔の赤単スライが《ボトルのノーム》で動きが止まったっていうのは本当なので効果はありそう。《ギトゥの宿営地》や《変わり谷》を止めれるのも点数高そうだな。明日職場で試してみます。今赤単といえばバーンにスライにシャーマン、ストーム・・・スライとシャーマンは《残忍なレッドキャップ》が結構効くんだけどなぁ。 2008/07/07(月) 21:53:07
112 :
	名も無き者 >>109 《Double Cleave 》で《新星追い》とか《雷叫び》に二段攻撃つけるのはどうだろう？《致命的な激情》よりいいと思うんだが。一応最初からトランプルあるし。 2008/07/07(月) 22:26:41
113 :
	名も無き者 >>112 確かに激情より軽いのは良いかもしれない。ところで Hateflayer Creature - Elemental Wither 2R,Q: Hateflayer deals damage equal to its power to target creature or player. 5/5 こんなのがいるんだ。起動３マナは白熱シュートにはきついかなと思ったけど、たしかエンド時に出せば次のターンまでは生き残れるよな？一考の余地ありじゃないか？ 2008/07/07(月) 23:59:31
114 :
	名も無き者おっと、↑のマナコストは5ＲＲだ、スマン 2008/07/08(火) 00:00:57
115 :
	しーたんイーヴンタイドが来たので話題age もう皆さん殆どのカードの批評始めてるだろうから、この辺で情報交換したい。《再燃の炎/Rekindled Flame》 GPT神戸二次の優勝デッキに４刺さってるカード。まだ試していないので使い心地は不明。一番評価聞きたい。《斑点の殴打者/Stigma Lasher》優秀２マナ生物。後手は勘弁。ブロック構築ではどうみても優秀生物。《運命の大立者/Figure of Destiny》島耕作。ポケモン。デジモン。場に取り残される事がおおい１マナ生物で、場の流れに逆流する王子。《穿刺破/Puncture Blast》１マナ重い《最後の喘ぎ》。残るのもポイント。《炎の突き》うーん。 2008/07/29(火) 20:33:04
116 :
	らぷ >>115 《炎の突き》は、ソーサリーなのが痛いですが強いですよ。《穿刺破》まあまあなスペルでした。 2008/07/31(木) 12:13:19
117 :
	名も無き者《ボトルのノーム》はミラーマッチだけじゃなく、ドランやBGエルフのサイドボードなんかにも、対赤単として採用されてることも。ところで今更だが、速攻型赤単バーンのどこが漢なのか分からない俺緑系ビートダウン→クリーチャーで正々堂々と勝負青系or白系コントロール→全てを受け止め、乗り越えてみせる速攻型バーン→横から直狙い、相手が呪文使う前に勝っちゃおう 2008/07/31(木) 13:06:02
118 :
	名も無き者 >>115 《斑点の殴打者》ライフゲインを阻害できるのはいいんですが、攻撃が通らない。先手にしろ後手にしろ、大体《台所の嫌がらせ屋》出てきて終わる。だったら、次回ローテーションまでは素直に《血騎士》でいいような……。《穿刺破》使い勝手はいいんですが、３マナなのがなぁ……。個人的にはあまり好きではないです。 2008/07/31(木) 13:23:16
119 :
	名も無き者真の漢なら 59《山》 1《突撃の地鳴り》でデッキを組むとおじさんは思うんだな。 2008/07/31(木) 17:32:38
120 :
	しーたん >>117 最初から最後までクライマックスなところだ。 >>119 残念ながら若すぎてそのデッキを組む勇気がないｗ《斑点の殴打者》は現状サイドにも入らないな・・・。サイドでは《恒久の拷問》が強いからな・・・。《再燃の炎》あんまり手札に帰らない。相手の手札確認が重要。多分テストプレイの時に自分も結構見逃している。個人的には《炎の投げ槍》で可。 2008/08/02(土) 02:11:36
121 :
	名も無き者物語の円キツい…皆どうしてる？ 2008/08/06(水) 12:25:33
122 :
	らぷ >>121 《真髄の針》で解決。 2008/08/06(水) 15:41:55
123 :
	しーたん >>121 メインだと《物語の円》張った返しのターンにはライフ１桁付近だから何とか。サイドは《恒久の拷問》で。返し《解呪》、《恒久の拷問》スタックプリベントはプレイングでなんとか。 2008/08/06(水) 15:50:30
124 :
	名も無き者 >>122 ありがたい！これコスト安くていいなぁ。 >>123 そのﾒｲﾝ強過ぎる… 自分は火力高めのｴﾚﾒﾝﾀﾙｼｬｰﾏﾝなんですが、どんなﾃﾞｯｷですか？《恒久の拷問》は使ってみたけど、白はｴﾝﾁｬﾝﾄ破壊やら忘却の輪やらでなんともでした… 2008/08/06(水) 16:41:44
125 :
	名も無き者自分の周りには物語の円多いからメインから《幽霊火》４枚積んでる。 2008/08/06(水) 20:24:49
126 :
	名も無き者《幽霊火》はちょっと弱いと思うけどねえ・・・身内メタが限度かサークルは針ぐらいしかないんじゃないのか 2008/08/06(水) 20:40:38
127 :
	名も無き者そういや《穿刺破》って軽減できるの？ 2008/08/06(水) 20:42:51
128 :
	名も無き者当然できるだろ「-1/-1カウンターの形でダメージを与える」なんだから 2008/08/06(水) 20:48:51
129 :
	名も無き者神戸ﾍﾞｽﾄ８に残った赤単の人は《ﾂｷﾉﾃﾌﾞｸﾛのｴｷｽ》をｻｲﾄﾞに積んでたし、《幽霊火》は序盤かなり削れるﾃﾞｯｷなら悪くないんじゃないか？ 2008/08/06(水) 20:51:01
130 :
	名も無き者神戸はブロック構築だから《ツキノテブクロのエキス》以外に《ブレンタンの炉の世話人》対策で有効なカードが無いからなあ。《物語の円》だけならともかくライフゲイン併用されるときつい。白にはパーマネントで対策しても効果は薄いので、自分は《氷結地獄》とかで土地壊したり《ケルドの巨石》で削ったりとか。《幽霊火》はどうかねえ。《物語の円》やプロ赤多いならいいかもしれないが。《突然のショック》は便利だけど点数が低いし。《溶鉱炉の災難》とかサイドに仕込んでも面白いかも。 2008/08/06(水) 21:16:59
131 :
	名も無き者正直ライフゲインから《物語の円》にスムーズにつながれたらあきらめるしかない。てかビートダウンでもこれをスムーズにやられるとだいたい無理。スライならともかくバーンの自分はもっと無理。でもクリーチャーデッキにはだいたい勝てるし、《名誉の御身》とかの絆魂もちもたふ４で殺せないことはないし、なにより優柔な火力がそろってる上に赤いクリーチャーがかなり優秀、その上《赤の防御円》もないから今の赤単はだいぶ恵まれてると思う。 2008/08/06(水) 21:55:11
132 :
	しーたん《ぼろ布喰いの偏執狂》と《ケルドの匪賊》の二枚で３ターン１１点削れるからそんなに強いデッキという訳では。上記の方法でこちらが後攻だと、前のターンに相手が《物語の円》を最速張りなので、まだ何か出来るはず。復色デッキならまだもうちょっと足掻ける。まあ相手の妨害なくこっちの攻撃全スルーっていうのは参考にならないので鵜呑みされないよう。エレメンタル・シャーマンは構成によるけど、《憤怒の鍛冶工》が戦闘とはずれたダメージを出してくれるのでこいつだよりかな・・・。ライフゲインなら《憤怒の鍛冶工》＋《斑点の殴打者》で防げるんだけどねぇ。とはいえエレメンタル・シャーマンも結構強いよなぁ。最速４キルだし。 (last edited: 2008/08/06(水) 22:35:36) 2008/08/06(水) 22:35:13
133 :
	124 >>132 《ケルドの匪賊》とか強いですよね。ｼｬｰﾏﾝならいいのにｗやっぱり赤らしく《物語の円》が実質起動できる4ﾀｰﾝ目までに、いかに焼けるかって感じですね。《雷叫び》《憤怒の鍛冶工》に頑張ってもらおう･･･《斑点の殴打者》は《ブレンタンの炉の世話人》相手にあまり効果が無いのでｽﾙｰしてたんですが、やっぱり入れた方が良いですかね。《幽霊火》《溶鉄の災難》と共にちょっと試してきます。 2008/08/07(木) 04:12:29
134 :
	名も無き者 >>《ブレンタンの炉の世話人》それこそエレメンタルの《硫黄の精霊》で殺せるだろｗ（シャーマンではないが） 2008/08/07(木) 04:17:37
135 :
	名も無き者《突然のショック》は意外とやりおるよ 2008/08/07(木) 17:53:57
136 :
	しーたん盛り上がってきたのでたたき台でも用意フォーマット：ローウィン・シャドウムーアブロック構築なまもの 4　《ぼろ布食いの偏執狂》 4　《運命の大立者》 4　《斑点の殴打者》 4　《ボガートの突撃隊》 4　《復讐の亜神》片っ端からメラ系スペル 2　《タール火》 4　《つっかかり》 4　《穿刺破》 2　《不本意な徴募》 4　《炎の投げ槍》不動産 24　《山》横のカード 4　《残忍なレッドキャップ》 4　《ツキノテブクロのエキス》 2　《不本意な徴募》 3　《フェアリーの忌み者》 2　《混沌とした反発》サイドに《炎渦竜巻》いれたいけどメインが全員小さくておまけに《アッシェンムーアの抉り出し》がメインに居ないので《残忍なレッドキャップ》に。いちいちキスキンばっかりみるので《ツキノテブクロのエキス》はガン積み。《ブレンタンの炉の世話人》はまったく厄介すぎる。もしかしたらメイン《燃えさしの突風》とかいう悟りを開くかもしれない。だったら《混沌とした反発》サイドから抜けて・・・悟りを開くにはまだ早いそうです。 >追記：カード名訂正 (last edited: 2008/08/07(木) 21:02:51) 2008/08/07(木) 21:01:03
137 :
	名も無き者ブロック構築でないならエキスは幽霊火でいいとオモ。置いとけるメリットも3マナじゃないに等しいし。 2008/08/07(木) 21:53:15
138 :
	名も無き者ってブロック構築だった、スマン。 2008/08/07(木) 21:54:45
139 :
	名も無き者ってブロック構築だった、スマン。 2008/08/07(木) 21:54:57
140 :
	名も無き者ﾌﾞﾛｯｸ構築よりｽﾀﾝでやらん？ 2008/08/08(金) 03:26:32
141 :
	名も無き者 >>140 そう思うなら自分でたたき台を提供しろ 2008/08/08(金) 22:42:20
142 :
	名も無き者流れさえぎって申し訳ないが、ちょっと知恵を貸してもらいたい。マジックはじめてからずっと赤単一筋できたが最近は紙を触る時間も減ってきてこれではマズイと思いデッキを作とうとしたんだが、《復讐の亜神》も《運命の大立者》もない。（最近の赤単は高くなりましたね）なるべく手に入れるつもりだが、ここの住人で亜神も大立者もはいってない赤単を使ってる方はいらっしゃいますか？いるとしたら、それはどのようなデッキなのか、雛形やいい案があれば教えていただきたく思います。 2008/08/08(金) 23:55:06
143 :
	名も無き者その二つ無かったら結局《変わり谷》が入るのではｗまあ高額レア禁止という縛りで赤単考えろってのなら考える人もいるだろうがｗ 2008/08/08(金) 23:57:27
144 :
	名も無き者相手のクリーチャーを奪う呪文ばっか入れてガルガドンとかで喰うやつが安くてそこそこ強かったような 2008/08/09(土) 00:11:37
145 :
	しーたん >>144 ああ、いいですね。アレも。《大いなるガルガドン》くらいか高いの。ちょっと上にあったエレメンタル・シャーマンならそんな高額レアを使わずとも。自分がマジック始める人に渡したデッキを旧ローウィン・シャドウムーアブロック構築（シャドウムーアまで） 4　《炎族の先触れ》 4　《威嚇者の信徒》 4　《煙束ね》 4　《憤怒の鍛冶工》 2　《巡礼者アシュリング》 4　《内炎の見習い》 4　《タール火》 4　《つっかかり》 4　《炎の投げ槍》 3　《刺す稲妻》 21 《山》強くしようと思えばいくらでも出来ます。《灰の殉教者》やら《斑点の殴打者》やら《穿刺破》でそれなりに。 >>140 スタン用のたたき台提供。個人的には>>141に賛成。なまもの 3　《ぼろ布食いの偏執狂》 4　《運命の大立者》 4　《モグの狂信者》 4　《ケルドの匪賊》 3　《月の大魔術師》 4　《復讐の亜神》メラ系スペル 4　《裂け目の稲妻》 4　《つっかかり》 4　《火葬》 4　《炎の投げ槍》土地 19　《山》 3　《ギトゥの宿営地》サイド 3　《フェアリーの忌み者》 3　《恒久の拷問》 3　《魔力のとげ》 4　《残忍なレッドキャップ》 2　忘れた。サイド２枚忘れてるのは今>>136のデッキになってるから。確か《野生の跳ね返り》だった気もするけど重いスペルあんまり好きじゃないので《真髄の針》だった気がする。だから二つとも曖昧なので枚数とか違うかも。 (last edited: 2008/08/09(土) 00:20:59) 2008/08/09(土) 00:18:09
146 :
	名も無き者《ぼろ布食いの偏執狂》《モグの狂信者》《巻物の大魔術師》《血騎士》《ケルドの匪賊》《月の大魔術師》《アッシェンムーアの抉り出し》《ボガートの突撃隊》《復讐の亜神》と《運命の大立者》が無くてもこれだけ優秀クリーチャーがいるから十分デッキは組める。上記のカードも無くてデッキが組めないというなら現在組めるデッキをデッキ診断に出してみては？ 2008/08/09(土) 00:24:52
147 :
	名も無き者 >>146 なんかその生物の箇条書きみると強く見えるなｗ 2008/08/09(土) 00:39:47
148 :
	名も無き者いっそそれ全部入れてみたらどうだ？ｗ 2008/08/09(土) 00:42:45
149 :
	名も無き者大抵のが《苦花》で止められるのが欠点ではあるな。ライフが減るから無駄ではないけどいいティムはいないかねぇ 2008/08/09(土) 13:31:36
150 :
	名も無き者ずっとストーム型の赤単を使ってきた私がイーヴンタイド追加で出した結論がこれだ！ -土地（20）- 17《山》 3《ケルドの巨石》 -クリーチャー（20）- ４《小川跳ね》４《川滝のミミック》４《運命の大立者》４《嵐の精体》４《月の大魔術師》 -呪文（20）- ４《天主の勢力》４《炎の儀式》４《ショック》４《火葬》４《魔力変》サイド(15) 3《硫黄破》 4《裏返し》 4《ドラゴンの爪》 4《フェアリーの忌み者》 …ええ、言いたいことはわかります。ただ先手《炎の儀式》→《小川跳ね》→《天主の勢力》の流れは小宇宙です。決して恣意的感情から《小川跳ね》を推しているわけではな(ry 2008/08/09(土) 19:15:09
151 :
	名も無き者＞＞ただ先手《炎の儀式》→《小川跳ね》→《天主の勢力》の流れは小宇宙です。そんな強くないでしょ、それ。初手にその3枚が揃う確率がそもそも低いし、中盤以降に出してもあんまり美味しくないし。 2008/08/09(土) 19:28:02
152 :
	名も無き者 142の者だが今日一日でだいぶ最近のメタ等についての情報を得てきました。（自分が本格的にやっていたのは次元の混乱、、でしたっけ？までです）最近は１マナでパワー２がゴロゴロいるんですね。。昔のコネで安く《変わり谷》は手にいれたんですが《復讐の亜神》と《運命の大立者》はなかなか難しそう。それらが入らない赤単となると《硫黄破》のはいったバーンタイプのものがあるらしいですね。しばらくはこちらを調整していこうと思っています。 144さんをはじめ、情報提供者の方々には心より感謝いたします。質問ついでといってはなんですが、亜神に近い生物として《雷叫び》がいますが、こいつの使用感はどうなんでしょう？《変わり谷》と併用できそうですし注目しています。がやはり亜神のほうが決定力があるのでしょうか？そのあたり詳しく教えていただけると助かります。 2008/08/09(土) 20:21:11
153 :
	しーたん >>150 ストーム系の割には軽いスペルが少ない悪寒。やっぱり刈り痕ストームとかドラゴンストームとかに割り切るしかないのかな？ >>152 《雷叫び》は出た当初《変わり谷》と併用できる《復讐の亜神》だやったーと私も大絶賛しましたが・・・。・・・飛んでるんだよ。亜神。エルフが届かない場所を悠々と飛んでやがるんだ。しかもタフネス高いから《炎渦竜巻》《名も無き転置》《つっかかり》《火葬》・・・。黒いから《恐怖》にも《叫び大口》も効かない。殺せるのは《炎の投げ槍》《突然の死》くらいかな。とはいえ《復讐の亜神》を抜いても多分デッキは強くなると思う。逆を言えば土地ビートのように《ギトゥの宿営地》と《変わり谷》つんで《欠片の飛来》であひゃー！バーン型ならこちらのほうがいいやも。 2008/08/09(土) 21:56:48
154 :
	名も無き者《雷叫び》の真価は白コンとかみたいにインスタント除去が少ないデッキに対して発揮されます。速攻で殴ってきたあげく、《神の怒り》を撃ってもまた次のターン殴ってくるんですよ。悪夢としかいいようがありません。まぁ《糾弾》で乙なんですけどね 2008/08/09(土) 22:43:19
155 :
	名も無き者あと、《煙束ね》からなら出しやすいからエレメンタルデッキに入れるといいかもしれない。 2008/08/09(土) 22:45:12
156 :
	名も無き者参考になるかわからんが、たたき台として、デッキ名：金がない俺の財布バーンクリーチャー 16 4《ぼろ布食いの偏執狂》 4《モグの狂信者》 4《アッシェンムーアの抉り出し》 4《ボガートの突撃隊》呪文 22 4《ショック》 4《穿刺破》 4《炎の投げ槍》 4《火葬》 2《紅蓮地獄》 2《恒久の拷問》 2《魔力のとげ》土地 22 21《山》 1《ギトゥの宿営地》レギュリエーション：時期スタンを視野に入れて、(ロ＋シャ＋10) メタ：こっちを完全にメタられた白牧場トークン　だけだからサイドはなし。上の二つを意識してるからかなり偏ってます 2008/09/25(木) 22:36:52
157 :
	名も無き者 >>156 MWSでまわしたら《魔力のとげ》が予想以上に活躍してくれた。エルフとかフェアリーとかマナに依存しないデッキにはサイドから全体除去増やして対応したけど、フェアリーは無理だわ。タイムスパイラル落ちたらほんとどうしよう。 156氏はサイドどんな感じか晒してくれると嬉しい。 2008/09/25(木) 22:59:03
158 :
	しーたん赤単はサイドの幅が狭いからサイドボードのチョイスでころっと成績変わっちゃうよね。メインはあまり代わり映えしないけど。フェアリーとの相性は、まあまあいいので押し切るのみ。フェアリーとエルフには《つっかかり》があれば心強い。ヒバリは現状五分。ランデスか《粉々》で相手のテンポを奪えばいける。トリコヒバリなら《真髄の針》も刺さる。 ↑にも出てる《魔力のとげ》も、もちろんぐっさーと刺さる。《フェアリーの忌み者》も候補として忘れずに。同系は正直トップが強いもの勝ち。かといって《ドラゴンの爪》とか入れてる暇があるなら《残忍なレッドキャップ》のほうが強い。レッドキャップだとフェアリー、エルフと当たっても投入できる。キスキンはメイン五分だけどサイド後は圧倒的に不利。《ブレンタンの炉の世話人》がウザ過ぎる。ブロック構築で《ツキノテブクロのエキス》とかまさか入るとは思わなかった。《硫黄の精霊》の脱落で《幽体の行列》《山羊雲のレインジャー》とか暴れるかも。 >>156 《針落とし》は嫌いかい？『一応』タフネス４の生物を３点火力と併用して１：１交換できる（間違ってたら申し訳ない）。その土地枚数ではあまりおすすめではないけど《焼夷の命令》とかも候補に挙がるかも。安いので貧乏デッキにはいいかも。 >>157 確かにサイドを晒してほしいですね。私も希望します。 >>159 よし、注意書きは良く読もう。俺。 (last edited: 2008/09/26(金) 02:40:42) 2008/09/26(金) 00:36:03
159 :
	157 >メタ：こっちを完全にメタられた白牧場トークン　だけだからサイドはなし。ブッ、サイドなかったんですね、残念 2008/09/26(金) 00:38:39
160 :
	156 >>158 ＞《針落とし》試してみた。運が良ければはずむけど、他のカードと入れ替えできるほど期待できるカードではないみたい。ちょっと調整してみたクリーチャー 16 4《ぼろ布食いの偏執狂》 4《モグの狂信者》 4《アッシェンムーアの抉り出し》 4《ボガートの突撃隊》呪文 22 4《穿刺破》 4《炎の投げ槍》 4《火葬》 2《紅蓮地獄》 4《氷結地獄》 1《混沌とした反発》 1《恒久の拷問》 2《魔力のとげ》土地 22 21《山》 1《ギトゥの宿営地》レギュリエーション：時期スタンを視野に入れて、(ロ＋シャ＋10) メタ：こっちを完全にメタられた白牧場トークン　だけだからサイドはなし。上の二つを意識してるからかなり偏ってます《氷結地獄》は今のところわりといい働きをしてくれるみたい。安価なのも○ 《混沌とした反発》はメタが白トークンデッキだからというのと、《恒久の拷問》《魔力のとげ》は軽いエンチャント破壊で終了、というパターンが割りとあるので試しに。まわしてみたが、五分五分。やはり5マナはきつい。《モグの狂信者》と《欠片の飛来》で迷っているけど・・・土地の枚数は案外足りてるから、後者でもいいかも。サイド候補《粉々》《真髄の針》《フェアリーの忌み者》《ドラゴンの爪》《残忍なレッドキャップ》《ツキノテブクロのエキス》《ボトルのノーム》（《混沌とした反発》）あと、《ブリン・アーゴルの白鳥》＋《最下層民》とかやられると地味に困るが・・・ 2008/09/26(金) 21:40:53
161 :
	名も無き者 >>《ブリン・アーゴルの白鳥》＋《最下層民》あれ？バーンじゃ対処出来なくね？ｗ 2008/09/26(金) 21:58:26
162 :
	名も無き者 >>161 《大振り》に続けて《ツキノテブクロのエキス》や《稲妻造り士》等、マナのかからないやつで他の２体を除去する。 2008/09/26(金) 22:14:55
163 :
	名も無き者日本語でおｋ 2008/09/26(金) 22:26:29
164 :
	名も無き者《大振り》に対応して、白鳥以外の２つの対象を場から取り除いてやると大振りの効果(３つの対象から無作為に１つを選ぶ)で他に選ぶものが無くなるから、確実に白鳥を除去できるってことか？大振りに対応して対象を減らすために《モグの狂信者》や《大いなるガルガドン》みたく生贄手段があると楽だな。つか、赤系トークンデッキとかだと大振りってもしかして《忘却の輪》まがいの性能じゃないか？ 2008/09/26(金) 22:58:39
165 :
	162 そうそう。宗教上の理由で白と緑を入れられない人にはオススメ。 2008/09/26(金) 23:01:21
166 :
	名も無き者他に《ブリン・アーゴルの白鳥》対策としては、時の螺旋ブロックが落ちるまでは《最下層民》対象に《捕縛の言葉》で１ターンは隙を作れる。《大いなるガルガドン》もあるなら対象白鳥で殺せる。刹那＋待機によるコンボだから打ち消されないのが良さげ。ただ、時の螺旋落ちた後は… 《脅しつけ》系プレイしても生贄手段としてのガドンがいないしなぁ。 2008/09/27(土) 03:28:13
167 :
	名も無き者《ブリン・アーゴルの白鳥》＋《最下層民》には《穿刺破》で北京ダック…万事解決だと思うのですが…。 2008/09/27(土) 13:20:55
168 :
	名も無き者 >>167 この北京ダックは出来そこないだ。食べられないよ。 2008/09/27(土) 13:25:44
169 :
	名も無き者委縮だろうとダメージはダメージですから、白鳥に軽減されてしまいますよ 2008/09/27(土) 13:26:48
170 :
	名も無き者白鳥って軽減だから普通に《恒久の拷問》でなんとかならね？今ライフゲインも多いからサイドには積むのに問題は無いし。 2008/09/27(土) 17:08:37
171 :
	名も無き者 >>170 それだー 2008/10/02(木) 22:21:32
172 :
	名も無き者《マグマのしぶき》って使われるかな？対大型の《雪崩し》とは役割が違うけれど、1マナ除去ってことで代替品にならないかな？《台所の嫌がらせ屋》やヒバリなんかの対策にいいと思うんだよね。 2008/10/05(日) 16:55:50
173 :
	名も無き者《マグマのしぶき》か・・・入らないこともないだろうが火力でクリーチャー焼いて殴る今の赤単ならプレイヤーに撃てないのもそこまでの問題じゃないな。ただカードパワー低いし、腐るし、サイドに入れるほどでもない俺なら入れない 2008/10/05(日) 17:28:22
174 :
	名も無き者《マグマのしぶき》はメタによるかも俺はひとまず入れないでおく 2008/10/08(水) 08:34:14
175 :
	名も無き者とりあえず台所に抉り出しが二回ブロックされてからラスゴって流れが嫌いな人はいれるべし。てか赤単でやってるとキスキンに全く勝てないんだが。どうしたらいいんだ？硫黄の精霊落ちたし。前ならあれ二体だせばほぼ勝ちだったのになあ。 2008/10/08(水) 12:18:04
176 :
	名も無き者 >>175 俺も今のところ勝率2割手札が今ひとつのときは投了するしかないかも 2008/10/09(木) 22:52:46
177 :
	しーたん >《マグマのしぶき》《台所の嫌がらせ屋》《残忍なレッドキャップ》を確殺できるから空いてるスペースが一枚あったので入れてる。やりたいことと合致したら普通に強いんだけど《雪崩し》には取って代われないかな。ヒバリ丸出しデッキなら《熟考漂い》とかにちょっかいだせるんだが・・・。 >対キスキン私の周りにはキスキンがいないんだ。今までのキスキンと同じでトークン生産の《風立ての高地》をめくるデッキなのかな？一応サイドに《カルデラの乱暴者》を入れてるんだが《炎渦竜巻》のほうがいいかねぇ。《ブレンタンの炉の世話人》？え・・・。《恒久の拷問》でダメージ軽減できなくさせるか・・・《ツキノテブクロのエキス》・・・か？すまない。いい回答が見つからない様だ。教えてエロイ人。 2008/10/09(木) 23:03:32
178 :
	名も無き者 >>177 《真髄の針》なんていかが？ 2008/10/09(木) 23:19:24
179 :
	名も無き者対策の対策にまで回ってる時点で負けてるだろ・・・いったい何枚サイドのスロット割くのかと 2008/10/09(木) 23:57:30
180 :
	名も無き者 >>177 ＞《カルデラの乱暴者》《炎渦竜巻》対キスキンなら《紅蓮地獄》の方がいいが、全体除去よりか《混沌とした反発》のがいいかも《剃刀毛のマスティコア》は試してみたが、使えない問題は、白コントロール。これらを駆使しても無理・・・対抗策を 2008/10/10(金) 16:59:51
181 :
	名も無き者《運命の大立者》と運命の大立者 2008/10/12(日) 19:45:47
182 :
	麻美スタンダード最強のカード《ゴブリンの突撃》今後必ずこいつを使ったデッキがトップメタに来るだろうこれは予言だ 2008/10/18(土) 19:14:33
183 :
	名も無き者妄想にならないように頑張れ 2008/10/18(土) 21:49:38
184 :
	名も無き者値段上がるから今のうちか買おう 2008/10/18(土) 22:30:32
185 :
	名も無き者オカルトは信じないから買わないお前が頑張るなら可能性はゼロではないぞ 2008/10/18(土) 22:44:29
186 :
	名も無き者 20枚ほど買った 2008/10/18(土) 22:51:15
187 :
	名も無き者「ゴブリン・クリーチャーは、可能なら毎ターン攻撃する」っていう余計な一文がなければなぁ…。《包囲攻撃の司令官》と組み合わせて、弾薬が毎ターン補給されるぜーと喜べると思ったら司令官自身がアタック！ブロックされて死亡。乙。 2008/10/18(土) 23:13:52
188 :
	名も無き者ここでそんな事言っても値段上がんないよ? 2008/10/18(土) 23:20:42
189 :
	名も無き者《苦花》と違って《ゴブリンの突撃》のトークンは回避能力を持たないし、最後の一文がトークンを並べることを許さないからデッキを選ぶと思う。 >>184のいう値段高騰については何人ものプロが使用してトーナメントで活躍すればの話だし。 2008/10/18(土) 23:42:50
190 :
	名も無き者別に回避能力は必要なかったし、無理に並ぶ必要もない毎ターンチャンプブロック出来ないのが痛い防御的に使用できないんで、トーナメント上位で成績を維持する事もないよ 2008/10/18(土) 23:59:28
191 :
	名も無き者《ゴブリンの突撃》が活躍するか否かは、次のエキスパンションにかかって(ry 2008/10/26(日) 18:40:48
192 :
	しーたん >《ゴブリンの突撃》赤単と言うよりトークン系のデッキじゃないと居場所がいないと思う。後はバーンか？最大の特徴は《苦花》と違い心配無しに数枚張れる事。バーンの視点から見るとクロックを用意してくれるカードであり二枚張ろうものなら厄介・・・というよりはうっとおしい。問題はこの話は自分の体験談じゃなくて他人の体験談な訳だが。やはり《墓穴からの契約》とかを利用した黒赤トークン系のカードか？最近PWが異常に増えてきてるのでサイドに《真髄の針》がいると非常にありがたい。《サルカン・ヴォル》は相変わらず空気だし、《遍歴の騎士、エルズペス》と《黄金のたてがみのアジャニ》の使用率は未だ高く《野生語りのガラク》も空気のようにデッキになじんでいるみんなも騙されたと思ってPW対策をしておいてくれ。 2008/10/26(日) 20:51:49
193 :
	名も無き者《ゴブリンの突撃》、《栄光の唱歌》と組み合わせると強いような気がしてきた 2008/10/28(火) 15:04:47
194 :
	名も無き者 >>193 大丈夫、気のせいだ。トークンが出るのが悠長すぎて使いものにならない。それなら、普通に《ドラゴンの餌》→《栄光の頌歌》のが早いし、フィニッシュならその後《包囲攻撃の司令官》でいい。 2008/10/28(火) 15:55:06
195 :
	名も無き者《ゴブリンの突撃》はフルバーンに入れると強いよ 2008/10/28(火) 16:02:52
196 :
	名も無き者 >>195 確かに。だが、現在のスタンダードはフルバーンでは生き残れない環境だ。 …ライフゲインとファッティ、頑強が多すぎて(泣)。 2008/10/28(火) 16:52:47
197 :
	名も無き者 >>184 値段上がるから今のうちか買おう何か1200前後するんですけど、何かあったんすか。 2008/10/30(木) 23:32:11
198 :
	名も無き者俺んとこは3000する。 MTGの店少ないからインフレするのは仕方ないんだが。ところで最近《マグマのしぶき》強さがハンパない！もはや赤色は必須じゃね？と思うくらい。 2008/10/31(金) 03:02:48
199 :
	名も無き者キッチンに刺さりまくるよね 2008/10/31(金) 14:59:46
200 :
	名も無き者《マグマのしぶき》メインに入れてたら《ロウクスの戦修道士》除去れなくて泣いた 2008/10/31(金) 19:26:01
201 :
	名も無き者 >>200 《炎の投げ槍》で頑張ろうぜwww 2008/10/31(金) 20:56:26


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