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名も無き者
スレ立ておっつっつ
《manabarbs》さんでヴァラクやサイドから火歩きとか白力線積んでくる青白コンを倒せますか？
2010/08/14(土) 20:05:43 
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赤魔道士 
現在のメタゲームはこうなってるらしいです。（ソース：http://mtg-jp.com/reading/tsumura/006715/）
Tier 1
「《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》デッキ」
「青白」
「《獣相のシャーマン》デッキ」
「青赤昇天」
Tier2
「赤単」
「ジャンド」
「Turboland」
赤絡みは結構多いです。
2010/08/14(土) 20:06:54
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名も無き者
立て乙です！
タイタンからのヴァラクートは強烈ですね
カジュアルではほとんど負けたことがないです。
2010/08/14(土) 20:11:42
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赤魔道士
>>2
最近RDW回してないんですよね。
《魔力のとげ》は力線関係ないですし、火歩きの回復以上のダメージが見込める良サイドだと思いますが、倒せるかどうかは回してみないとなんとも。
>>4
確かに、ヴァラクートは少し異常な強さですね。
赤茶単に疲れて組んでみたら、驚きました。
まぁ、異常なのは《原始のタイタン》ですけど。
(last edited: 2010/08/14(土) 20:15:28)
2010/08/14(土) 20:12:30
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名も無き者
《魔力のとげ》ってＲＤＷじゃなくてもアグロな赤系だったら入るんじゃないだろうか
2010/08/14(土) 20:19:44
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赤魔道士
確かに、RDW限定では無いですね。
RDW→赤茶単、と言う流れで赤いデッキを使ってたので、《魔力のとげ》＝RDWという発想になってました。
2010/08/14(土) 20:27:11
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名も無き者
赤茶単てどんな感じの？うｐうｐ！！
2010/08/14(土) 20:29:21
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赤魔道士
いろいろ参考にしてますが、完成度低いかも。
ちなみに、M10抜きなので《地震》は入っていません。
《全ては塵》を入れてる為でもありますが。
// Lands(23)
3 [WWK] 《地盤の際》
20 [ZEN] 《山》
// Creatures(11)
4 [M11] 《業火のタイタン》
4 [ZEN] 《ゴブリンの廃墟飛ばし》
3 [ROE] 《探検家タクタク》
// Spells(26)
3 [M11] 《チャンドラ・ナラー》
3 [M11] 《破壊的な力》
4 [M11] 《稲妻》
4 [ZEN] 《噴出の稲妻》
4 [ZEN] 《カルニの宝石》
4 [WWK] 《永遠溢れの杯》
4 [ROE] 《全ては塵》
// Sideboard(15)
SB: 4 [M11] 《焼却》
SB: 4 [M11] 《処罰の力線》
SB: 3 [M11] 《躁の蛮人》
SB: 4 [WWK] 《跳ね返りの罠》
日本語に変換するのが辛かった。
(last edited: 2010/08/14(土) 20:51:01)
2010/08/14(土) 20:44:08
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名も無き者
破壊的なタクタクのギミックを決めるのに土地とか伸ばすなら、手札補充もある新チャンドラさんに日の目を見せて欲しいナー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
旧チャンドラの代わりにどう？最近悪斬もすくないし
2010/08/14(土) 20:52:19
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赤魔道士
確かに最近は悪斬少ないですが、このデッキ手札がきついんですよね。
マイナス能力だけではプラス能力で捨てる手札が確保できないというジレンマ。
新チャンドラを生かすなら、手札の確保が容易な赤青で組むかなぁ。
……と思ったのですが、とりあえず投入して回してみます。
(last edited: 2010/08/14(土) 21:03:05)
2010/08/14(土) 21:01:38
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赤魔道士
とりあえず新旧入れ替えての１戦目。
対戦相手は《朽ちゆくヒル》《深淵の迫害者》《墓所のタイタン》が中心の黒緑デッキ。
相手の《コジレックの審問》で《永遠溢れの杯》を捨てさせられ、《朽ちゆくヒル》で攻められる展開。
タクタクで睨み合いにすると《深淵の迫害者》降臨。
返しのターンで《燃え立つチャンドラ》……早くも新旧交代を後悔。
気を取り直してゴブリンを捨てて＋能力でヒルを除去。
迫害者に殴られてチャンドラ昇天。
６マナで足踏みする間に《墓所のタイタン》まで。
タイタンは稲妻２枚で除去したものの、最初に杯を捨てられたのが響き手札に《全ては塵》を抱えたまま敗北。
【感想】
やっぱり、新チャンドラはタフネス５、６のクリーチャーを除去できないのが一番痛いです。
一番活躍したのはタクタク。ナイスブロッカー。
(last edited: 2010/08/14(土) 21:56:02)
2010/08/14(土) 21:45:23
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>>12
＞早くも新旧交代を後悔。
正直ゴメン
2010/08/14(土) 21:48:10
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赤魔道士
>>13
いやー、回しもせずにケチをつけるのはどうかと思っただけなんで、問題ないです。
まだまだ未完成というか、弱いデッキなんで、アドヴァイスは助かります。
正直、《破壊的な力》は《原始のタイタン》入れたほうが強いのはわかりきってるんですけどね。
大会なんかで活躍してるのは《原始のタイタン》と新ジェイス入れた赤青緑ですし。
そういえば、この間MWSの対戦相手に《脆い彫像》をお勧めされてたんですよね。
《噴出の稲妻》と入れ替えてみようかな。
(last edited: 2010/08/14(土) 21:58:04)
2010/08/14(土) 21:53:00
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名も無き者
>、新ジェイスはタフネス５、６のクリーチャーを除去できないのが一番痛いです。
チャンドラ「・・・」
2010/08/14(土) 21:56:52
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編集前新ジェイスだったんかｗ
チャンドラェ･･･
2010/08/14(土) 21:58:42
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赤魔道士
う、気づかれてた。
正直ゴメンとしか言いようがない。
……新チャンドラって今日初めて言ったんだよ。
2010/08/14(土) 21:59:24
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チャンドラ「べ、別に寂しかったわけじゃないんだからね！」
2010/08/14(土) 22:07:20
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チャンドラ「それから、皆さんにお願いがあります。時々でいいので･･･思い出してください･･･いなくなってしまった人たちのことを･･･」
2010/08/14(土) 22:17:01
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赤魔道士
旧チャンドラに戻して《噴出の稲妻》を《脆い彫像》に変更。
対戦相手は黒単吸血鬼＋迫害者
彫像の起動マナを(５)と勘違いして1ターン起動が遅れるミスするものの、対戦相手が事故って除去が追いつく。
チャンドラと稲妻と彫像で丹念にクリーチャーを除去して、最後はタクタク・タイタン＋破壊的な力で勝利。
……事故ってる相手にしか決められてないことに一抹の虚しさを覚える。
そうそう。迫害者の除去が楽になったので、《脆い彫像》は大正解っぽいです。
(last edited: 2010/08/14(土) 22:53:53)
2010/08/14(土) 22:51:54
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赤魔道士
デッキが遅い上にドローサポートが無いので、《水晶球》を採用してみた。
動きが安定した気がするが、相手がことごとく事故るのでデッキが強くなった気がしない。
それはそうと、本気で新チャンドラを活用するデッキを組んでみようかな。
PCの壁紙がチャンドラなぐらいチャンドラは好きなんだ。
……本当だよ？
2010/08/14(土) 23:55:29
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Omegaweapon
サイドボードに《処罰の力線》は今、必要なんですか？
全体火力で火歩きが殺せる事位のメリット以外思いつかないんですが。
それとも今の環境って《濃霧》とか結構います？
2010/08/15(日) 00:20:57
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たびー
今は赤単スライ使っています私の回答ですと。
ターボフォグもいない訳ではありませんが現環境には白単（青白）ライフゲインなる伏兵がおりまして。
前の大会で同じく赤単スライの方（サイドに《処罰の力線》無し）が初戦でバッティング。
《疲弊の休息》なんか連打されますと・・・後はお察し下さい。
焼き切るのでなくビートで押し切るデッキで、尚且つ《悪斬の天使》をきっちり押さえ込められるのであればいらないかもしれないです。
(last edited: 2010/08/15(日) 02:41:14)
2010/08/15(日) 02:36:40
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名も無き者
>PCの壁紙がチャンドラなぐらいチャンドラは好きなんだ。
それはちょい引きされる種類の事柄ですな
熱い情熱は口に出さず、内に秘めておきましょう。
>《処罰の力線》
まあ現実として白単回復は数が少ないから、力線を取るほどでは無いと思いますが……
ただサイドから回復してくるデッキは結構多くて、青白《コーの火歩き》然り、緑全般の《強情なベイロス》然り、無駄になることは少ないでしょう。
2010/08/15(日) 05:53:44
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赤魔道士
>熱い情熱は…
了解です。失礼しました。
>>22
サイドボードに関しては、環境がMWSでけっこうカジュアルなこともあって、全然甘いです。
彫像＋塵で火歩き等に対処が可能で破壊的タイタンが決まれば30点ぐらいのライフも簡単に削りきる自分の赤茶単には要らないかもしれません。
現在のメインボード
// 土地(24)
3 [WWK] 《地盤の際》
21 [ZEN] 《山》
// クリーチャー(7)
4 [M11] 《業火のタイタン》
3 [ROE] 《探検家タクタク》
// インスタント(4)
4 [M11] 《稲妻》
// ソーサリー(6)
3 [M11] 《破壊的な力》
3 [ROE] 《全ては塵》
// アーティファクト(16)
4 [M11] 《脆い彫像》
3 [M11] 《水晶球》
1 [M11] 《通電式キー》
4 [ZEN] 《カルニの宝石》
4 [WWK] 《永遠溢れの杯》
// プレインズウォーカー(3)
3 [M11] 《チャンドラ・ナラー》
廃墟飛ばしをサイドに下げる分、力線が抜けるかもしれません。
(last edited: 2010/08/15(日) 07:45:53)
2010/08/15(日) 07:35:39
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名も無き者
土地24は少しだけ多そう…フェッチも少し採用したい気がします。それと、《通電式キー》は2枚位欲しい。
私はあんまり強くない人ですが、何かのひらめきのきっかけになれば嬉しいです。
2010/08/15(日) 09:13:40
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赤魔道士
《水晶球》採用前は7マナに届かずに負けることがあったので土地も増やしたのですが、現在は《水晶球》で土地を下げる事が多い気がします。
とはいえ自分で土地を吹っ飛ばす事とライフが厳しいのとで、フェッチは辛いかもしれません。
単純に山1枚をキーに差し替えて見ます。
2010/08/15(日) 09:26:00
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名も無き者
ぶっちゃけチャンドラさんは仕事しますか?
2010/08/15(日) 09:49:20
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赤魔道士
>>28
相手にもよりますが、チャンドラはかなり重宝しています。
他のクリーチャー除去と組み合わせて運用する事で、2体以上のクリーチャーを除去できる事もありますし、単純に悪斬、迫害者、タイタンを除去できるソーサリーとして見ても優秀です。
2010/08/15(日) 10:01:14
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Omegaweapon
意外とこのデッキ、早いデッキの方が苦手ではないでしょうか？
軽めの火力がかなり少ないところを見ると、バント辺りが厳しいと思うのですがどうでしょう？
個人的には《貴族の教主》や《極楽鳥》から展開されると厳しいと思うのでサイドに《紅蓮地獄》ぐらいはあってもいいと思います。
2010/08/15(日) 10:48:03
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名も無き者
>>29
なるほど、ちょっと試してみようかなと思います
2010/08/15(日) 10:56:56
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赤魔道士
>>30
仰るとおりです。
先ほど、マナクリーチャーからデカブツを展開→《圧倒する暴走》の緑単デッキに完敗しました。
《噴出の稲妻》が《脆い彫像》に変わった点も速攻に弱くなった一因のようです。
現在、
// 土地(23)
4 [ZEN] 《カビーラの交差路》
4 [WWK] 《カルニの庭》
3 [WWK] 《地盤の際》
12 [ZEN] 《山》
// クリーチャー(7)
4 [M11] 《業火のタイタン》
3 [ROE] 《探検家タクタク》
// インスタント(4)
4 [M11] 《稲妻》
// ソーサリー(6)
3 [M11] 《破壊的な力》
3 [ROE] 《全ては塵》
// アーティファクト(17)
4 [M11] 《脆い彫像》
3 [M11] 《水晶球》
2 [M11] 《通電式キー》
4 [ZEN] 《カルニの宝石》
4 [WWK] 《永遠溢れの杯》
// プレインズウォーカー(3)
3 [M11] 《チャンドラ・ナラー》
// サイドボード(15)
SB: 4 [M11] 《紅蓮地獄》
SB: 3 [M11] 《躁の蛮人》
SB: 4 [ZEN] 《ゴブリンの廃墟飛ばし》
SB: 4 [WWK] 《跳ね返りの罠》
としています。
交差路と庭は、公式サイトのコラムhttp://mtg-jp.com/reading/006700/で紹介されていたのですが、
タップインや特殊地形破壊の対象になる事を嫌って入れていませんでした。
でも、使ってみると地味に役に立ってます。
(last edited: 2010/08/15(日) 11:14:34)
2010/08/15(日) 11:03:49
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名も無き者
タクタク2体出したら状況起因効果でどっちも墓地に落ちて、
続けて出てきたゴーレム･トークン２体も仲良く墓地に落ちた
2010/08/15(日) 11:06:12
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赤魔道士
>>33
タクタクは、本体だけでなくゴーレム・トークンも生きている限り2枚目は出さないようにしています。
基本はチャンプ・ブロック→ゴーレム・トークン出る→トークンに除去を撃たせる→タクタクお代わり、と言う感じです。
2010/08/15(日) 11:12:43
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名も無き者
《sealing》
2010/08/15(日) 11:14:39
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名も無き者
間違えた
《Searing Blaze》がイケてると書こうとした
2010/08/15(日) 11:16:00
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赤魔道士
《焼尽の猛火》は現在の赤い速攻デッキの要と言っても差し支えないのではないでしょうか。
自分も、RDWにフェッチと合わせてフル投入していました。
2010/08/15(日) 11:26:12
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Omegaweapon
マナアーティファクトが多いので《破壊的な力》はただ打ちでも強いでしょうから、これは４積みでも良いんじゃないですか？
2010/08/15(日) 11:32:26
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赤魔道士
《水晶球》採用前に手札で腐ってる事が多かったので3枚に落としてましたが、現在はマナ基盤もそれなりに安定してますので4積みにしてもいいかもしれませんね。
スペースの問題もあるので、もう少し考えて見ます。
ただ先ほど、青白相手にただ撃ち→相手土地が伸びて新ジェイス→一方的な展開、と言う事もあったので少々考えどころですね。
(last edited: 2010/08/15(日) 12:04:42)
2010/08/15(日) 11:59:25
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赤魔道士
昔の赤単スレがなぜか上がってきてると思ったら、スパムですね。
あちらは放っといて下げるようにしてください。
2010/08/16(月) 18:13:55
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>>赤魔道士さん
埋めた方がいいですかね？
2010/08/16(月) 19:07:11
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赤魔道士
>>41
放置が一番ですので、特に埋める必要は無いと思います。
鯖に負荷がかかりますしね。
2010/08/16(月) 19:13:54
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名も無き者
《破壊的な力》デッキなら《ゴブリンの廃墟飛ばし》もいいですが《破砕》もなかなかいいですよ。
アーティファクト対策もしつつヴァラクートの森割って色事故起こさせたり出来るので
2010/08/17(火) 01:49:25
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赤魔道士
>>43
なるほど。ランデスに寄せるのも良いかもしれませんね。
少し《行き詰まり》を感じていたので、試してみようと思います。
2010/08/20(金) 04:14:36
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名も無き者
そろそろ赤にもPWがほしいよね
2010/08/20(金) 13:11:58
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名も無き者
チャンドラ「・・・・・・え？」
2010/08/20(金) 13:12:56
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名も無き者
新ＰＷらしいＫｏｔｈが見た目赤っぽい
2010/08/20(金) 13:27:02
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名も無き者
そして期待を裏切らないWotCは彼を赤緑にするに違いない
2010/08/20(金) 13:38:38
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名も無き者
赤単はゴブリンもヴァラクートもバーンも充分に強いから、PWは出さないでよろし
2010/08/20(金) 14:41:41
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名も無き者
いまSoMで赤っぽいのは
Koth
《Hoard-Smelter Dragon》
の二つですかね
Kothは見た目からして赤単だと思います
ドラゴンはまたアーティファクト関連ぽいですね。
2010/08/21(土) 17:52:18
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赤魔道士
チャンドラには悪いが、今からKothに期待しています。
ただ《ヴァルショクの狂戦士》や《ヴァルショクの戦場の達人》っぽい姿な事を考えると、能力が速攻付与とか装備品関連になるかも。
コストが４マナ以下でプラス能力が《ショック》だと狂喜乱舞するんですけどね。
(last edited: 2010/08/25(水) 11:50:57)
2010/08/25(水) 11:46:18
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