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名も無き者
《Chain Lightning》（電撃連鎖）を忘れてはいかんよ。
あと《癇しゃく》な。
2010/05/12(水) 03:35:37 
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| 4 : |
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名も無き者
《電撃連鎖》？
ここは《よろめきショック》たんについて議論するスレでつね？
2010/05/12(水) 04:15:46
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| 5 : |
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名も無き者
当時の《炭化》の活躍は、どうだっ「たんか」なんちて。
2010/05/12(水) 04:19:35
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| 6 : |
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名も無き者
>>2 火力知らな過ぎっす Xも入ってないしな。
それに《炎の印章》《暴行／殴打》あたりの微妙火力はもっと順位下
《Chain Lightning》→電撃連鎖はWhisperの仮訳だな。微妙。
まあどんな種類の呪文でもそうだが、議論の上での火力ベスト10なんて作れんし、もし作っても正確でも絶対的でもない。
今あるベスト＆ワーストリストは個人レベルの解釈で便宜的に作られてるだけ。
赤単バーンだけに絞っても速度追求型だけではないし、デッキやメタによってベストは当然大幅に変わってくる。
2010/05/12(水) 06:09:42
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| 7 : |
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名も無き者
Ｘ火力を忘れては困るし、歩く火力を忘れられても困りんぐ。
どのフォーマットも固定されてそうだな。
《よろめきショック》は議論するには丁度良いかも。
2010/05/12(水) 06:28:28
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| 8 : |
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名も無き者
《稲妻のらせん》は、上位だろ。強力若本！
2010/05/12(水) 06:47:08
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| 9 : |
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名も無き者
《ウルザの激怒》
2010/05/12(水) 08:09:49
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| 10 : |
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名も無き者
《炎の嵐》《いかづち》
2010/05/12(水) 08:13:45
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| 11 : |
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スレ主を叩く心・・・それこそが最強の火力だったのだ・・・
2010/05/12(水) 08:27:28
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| 12 : |
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名も無き者
ふにゃふ...
いや、何でもない
2010/05/12(水) 08:42:33
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| 13 : |
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名も無き者
《電離の嵐》
おれは当時好きだったぞ
2010/05/12(水) 10:08:43
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| 14 : |
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名も無き者
ここまで《溶岩の斧》無し
2010/05/12(水) 10:22:48
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| 15 : |
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名も無き者
多人数戦で《稲妻の嵐》とか楽しかった
2010/05/12(水) 10:37:02
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| 16 : |
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名も無き者
>>14
身内戦だと良く使う「そらよっ」って言いながら相手に投げるように使う。
現スタンの《不安定な足場》に立場奪われて不憫だが
2010/05/12(水) 11:15:29
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| 17 : |
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名も無き者
>>14
それ、愛善様の決め手っつー印象しかないわ
2010/05/12(水) 11:18:37
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| 18 : |
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名も無き者
《焼尽の猛火》ってどうなん？
2010/05/12(水) 12:03:00
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| 19 : |
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名も無き者
>>18
悪くないんじゃね？対象問題はあるけどそこまで厳しくないだろうし
《ドラコ》だけでなくエルドラージといういい弾が手に入ったことだ。
ここは《不死の炎》をエクテンで流ｙ・・・ぐふっ
2010/05/12(水) 14:31:12
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| 20 : |
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名も無き者
歴代火力で、ワースト１って何なんだろ。
最近のカードでは《板岩の踏み付け》かな。でも墓地循環させれば、悪さはできるし。やっぱ《針落とし》か。
2010/05/12(水) 15:18:21
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| 21 : |
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AP 
とりあえず個人的な歴代火力ベスト１０書き込んでみるｗ
1.《Fire Covenant》タフネス合計いくつ？
2.《Deal Damage》「もう何も喋らねーから！」
3.《稲妻》正拳突きを極めた人、みたいな
4.《溶鉱炉の脈動》ライフ差？何それ？
5.《火炎破》ライフ10点が射程圏内に
6.《発展の代価》来いよデュアラン
7.《荒廃稲妻》これもうやだ
8.《火葬》お世話になりました(蛇死ねトロール死ね)
9.《血の手の炎》ハマれば実質８点火力とかだし
10.《炎の印章》＋２点強ぇー「来いよボーライ」「スキジック出します」
書いてるうちにどんな視点のベスト１０だか分からなくなった
「記憶に残る火力歴代ベスト１０」…か？
《Fire Covenant》は最強火力だと思っている。
2010/05/12(水) 15:19:57
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名も無き者
>>21
《発展の代価》かなりイイね！下の環境でスンゴク強そう！
《Fire Covenant》←こんな素晴らしい火力があるとは知らなかった。
2010/05/12(水) 16:42:33
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| 23 : |
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名も無き者
《炎の印章》、《暴行／殴打》、《炎の稲妻》よりも、
《ショック》のほうが強い！、と想ってた時期があったお。
ところで《呪文ショック》や《硫黄の渦》は強いのかお？
2010/05/12(水) 18:21:35
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| 24 : |
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名も無き者
>>20
《針落とし》ワーストとかねーわｗ
2010/05/12(水) 19:11:07
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| 25 : |
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名も無き者
ここまで《爆片破》なし。次回はミラディンだっけ。
2010/05/12(水) 19:21:49
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| 26 : |
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名も無き者
《彗星の嵐》だってやれば出来る子なんだぜ
2010/05/12(水) 19:33:03
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名も無き者
《ボガーダンの鎚》はどーした。
2010/05/12(水) 20:29:48
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名も無き者
ワーストは《燃えさしの火弾/Ember Shot》だろ
2010/05/12(水) 20:30:18
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| 29 : |
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名も無き者
ボガダンと爆片破と火水はランキンに入れてほしいな
2010/05/12(水) 20:33:42
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| 30 : |
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名も無き者
>>1
・歴代Ｘ火力ベスト１０
・歴代歩く火力ベスト１０
も追加してくれ。
順位をつけるのは難しそうかもしれんが・・・。
2010/05/12(水) 20:57:07
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| 31 : |
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名も無き者
・ソーサリー火力ベスト５
・インスタント火力ベスト５
とかも・・・てかキリなくね？
2010/05/12(水) 21:00:11
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| 32 : |
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名も無き者
>>31
いや>>30の言った範囲までで良いだろ
2010/05/12(水) 21:22:53
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| 33 : |
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>>20
《焦熱の槍/Scorching Spear》に決まってるだろ
2010/05/12(水) 22:25:38
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| 34 : |
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名も無き者
《碑出告の第二の儀式》に勝る火力なんて存在するの？
2010/05/12(水) 22:55:12
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| 35 : |
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名も無き者
・１マナ １《稲妻》２《Chain Lightning》３《噴出の稲妻》
・Ｘ火力 １《苦悩火》２《悪魔火》３《火の玉》
・歩く火力１《ボールライトニング》２《地獄火花の精霊》３《火花の精霊》
・総合 １《稲妻》２《炎の投げ槍》３《ウルザの激怒》or《心霊破》
ってトコじゃね？ ベスト１０となると決まらんわ。
2010/05/12(水) 22:56:49
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| 36 : |
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名も無き者
1マナってだけでも色々あるよなあ。
《Death Spark》は頑張れる子。
《命知らず》《Goblin Grenade》も忘れてはいけない。
歩く火力だと、実際使ってみると《地獄の雷》の信用性が凄い高い事に気づく。メタにもよるけど。
最弱は候補には定番の《ウンヤロ蜂の一刺し》を入れておいてください・・・でももっと使いにくいのも探せばいくらでもありそう。。
2010/05/13(木) 00:04:52
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| 37 : |
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名も無き者
歩く火力は《炎歩スリス/Slith Firewalker》
Ｘマナ火力は《ギトゥの火 /Ghitu Fire》
が個人的にはオススメ火力
1マナは《稲妻/Lightning Bolt》一択
2010/05/13(木) 00:04:59
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| 38 : |
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ちゃば
>>35
X火力《火の玉》あるく火力《火花の精霊》総合《ウルザの激怒》はない
X火力なら《ケアヴェクの火吹き》や、少なくとも《彗星の嵐》があるし
あるく火力は《スキジック》《焦熱の火猫》の方が上かと。
最近では《つっかかり》はかなり強力火力だったねー
2010/05/13(木) 00:05:33
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| 39 : |
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名も無き者
スリスは歩く火力とはいわないでしょｗ
2010/05/13(木) 00:15:36
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| 40 : |
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名も無き者
《溶鉄の災難/Molten Disaster》の刹那の安心感はサイコーです。
2010/05/13(木) 01:31:40
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| 41 : |
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名も無き者
《ケルドの匪賊》は歩く火力に入るか？
赤以外だと《死のわしづかみ》とか《呪われた巻物》とかもあるが火力ではないか
2010/05/13(木) 01:59:22
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| 42 : |
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名も無き者
歩く火力は
トランプルみたいに回避能力を持ちつつ（火力）、
高打点のクリーチャー（歩く）のことをいうのだと思う
《ケルドの匪賊》はダメージは期待できるものの
イメージとは違う。
ただそこまで狭めてしまうと選択肢が少なすぎるというのがある。
《炎歩スリス》は名前がそうなだけｗ
2010/05/13(木) 02:21:11
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| 43 : |
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名も無き者
《黒の万力/Black Vise》
を挙げておきます。
2010/05/13(木) 02:22:22
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| 44 : |
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名も無き者
《Pox》
2010/05/13(木) 07:34:54
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| 45 : |
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名も無き者
《地獄火花の精霊》と《スキジック》とボーライが歩く火力の候補でいい
2010/05/13(木) 09:31:01
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| 46 : |
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名も無き者
起動型火力 １位《呪われた巻物》
誘発型火力 １位《黒の万力》
は間違いないかな？
2010/05/13(木) 10:00:45
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| 47 : |
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名も無き者
誘発は対の《拷問台》あるし、調整（もといメタ）次第で《紅蓮光電の柱》とかあるし。
起動型にしても、汎用性では劣るけど《大地の刃》とか専用のデッキ組める優秀な連中はまだ多いハズ。
個人的には>>1にもあるけど《火／氷》みたいなモード選択が好き。
火力として使わないモードがあるから火力として挙げて良いのかは微妙だけどね。
2010/05/13(木) 11:24:39
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| 48 : |
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名も無き者
エンチャントでは、《硫黄の渦》。回復されないのが偉い。あと《伏魔殿》と《突撃の地鳴り》。コンボが神。
純粋なバーンでは、《プラズマの連鎖》か、《うつろう爆発》か《ぶどう弾》。やっぱりコンボが神。
>>20
《針落とし》は良火力だぞ。
>>41
赤いってのは重要なファクターだと思うね。じゃないとチャーベルチャーとか入りそうだし。
2010/05/13(木) 12:24:15
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| 49 : |
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名も無き者
単体で強い火力と組合せで強い火力とに分けて選考したがよさそう。
選考基準がばらばらでは埒があかない。
そして軽量級（１‐２マナ）、中量級（３‐４マナ）、重量級（５マナ以上）、Ｘマナ系、置物（エンチャント・アーティファクト・土地）、生き物（歩く火力、ティム（これはいらないか）等）、その他（《Pox》とか）ぐらいにはカテゴリー分けしたがいいんじゃないか？
2010/05/13(木) 15:52:47
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| 50 : |
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名も無き者
サツバツとしないなら何でもいいんじゃね。スレ主も出てこないし、適当にやろうぜ。
2010/05/13(木) 15:57:24
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| 51 : |
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朱霊
>>44
ヤマディアン？
先生、《稲妻の精霊》は歩く火力に入りますか！
2010/05/13(木) 16:22:43
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| 52 : |
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名も無き者
《氷河の光線》好きだった
2010/05/13(木) 16:42:28
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| 53 : |
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名も無き者
>>51
「速攻とトランプル、自動死亡能力の３つ、またはそれに順ずる能力を持つもの」としてはどうだろう。
例えば《襲撃の乱暴者》は自動死亡ではないけど、ほぼ同じ役割の能力を持ってるから歩く火力。稲妻の精霊はトランプルと自動死亡がないから歩く火力ではない、のように。
とりあえず火力というからには、すぐ使えて(速攻)、一回しか使えない(自動死亡)というのは必須だと思う。
2010/05/13(木) 18:12:29
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| 54 : |
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名も無き者
>>51
そもそもヤマディアンてなんだ
2010/05/13(木) 18:35:54
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| 55 : |
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名も無き者
ここまで《巨大ヒヨケムシ》なし
2010/05/13(木) 18:59:10
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| 56 : |
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名も無き者
ここまで《巨大ヒヨケムシ》なし
2010/05/13(木) 19:00:02
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| 57 : |
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>>54
http://www13.atwiki.jp/hellkite/
2010/05/13(木) 19:00:10
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| 58 : |
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名も無き者
ここまでふにゃふにゃなし？
2010/05/13(木) 19:49:27
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| 59 : |
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名も無き者
>>58
>>12
《シヴ山の隕石》にはロマンがあると思うんだ。
2010/05/13(木) 21:01:49
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| 60 : |
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名も無き者
ロマンなら《禍御鳴の激憤》も負けてない。
コモン構築でお世話になってますｗ
2010/05/13(木) 21:49:50
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| 61 : |
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名も無き者
個人的には2マナ4点の《火炎の裂け目》が一番好き。
多人数戦でうつと阿鼻叫喚になる。
2010/05/13(木) 22:38:22
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| 62 : |
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名も無き者
>>24>>48
いまいち想像できんのだけれど、《針落とし》ってどの辺が強いの？説明してくれるとうれしい。
2010/05/14(金) 00:18:22
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| 63 : |
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名も無き者
>>62
当時は《ショック》が《火葬》に、《火葬》が《炎の投げ槍》になるんで使ってた。
2010/05/14(金) 01:48:42
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| 64 : |
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名も無き者
>>60
ロマン派ならこれを忘れちゃあかんやろ
《碑出告の第二の儀式》
2010/05/14(金) 02:28:22
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| 65 : |
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名も無き者
>>62
すべての火力がプラス１マナで１点余分に当てれるって強くないか？
しかもキャントリップ付なのでアドは失わない
もちろんクリーチャーで与えてもおいしいし
トップで引くとがっかりだけど…
2010/05/14(金) 07:27:44
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| 66 : |
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名も無き者
つまり1枚で仕事してくれないカードって事だ。
そのぶん他の優良火力入れたほうがマシではないだろうか。
1枚で仕事しないカードって基本的に強くない。
入れる価値が有るかと言われれば私は無いと答えるよ。
2010/05/14(金) 08:21:27
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| 67 : |
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名も無き者
X火力と歩く火力双方である《稲妻の大蛇》なんてのもいたな
クリーチャーだけに使い回しがしやすい
2010/05/14(金) 09:02:03
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| 68 : |
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ちゃば
《針落とし》は色拘束がきつくなるのが悩みどこっすね。
赤は払えるけど赤赤は払えないデッキは多いし。
性能としてはそこそこじゃないかなー、もう1点がほしい盤面は有るし。
>>67
問題は墓地から使うときはXが払えないって事だよね
2010/05/14(金) 09:06:36
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| 69 : |
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>>59
《ラースの灼熱洞》貼った状態で、それを《怨馬》とか《ぬいぐるみ人形》に落とすんですね
>>67
友人が良く使ってるなそれ、それを俺が《アガディームの密教信者》で毎ターン2点の弾として再利用して遊んでた。
2010/05/14(金) 10:05:40
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| 70 : |
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名も無き者
>>66
どんな火力でも１マナで仕事をしてくれるって考えるとよくない？
まあ他に優良火力が選択肢にあるならもちろんそれをいれますし
2010/05/14(金) 10:17:36
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| 71 : |
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名も無き者
バーンデッキにとっては２ダメよりも１ダメ＋カード１枚の方が旨い。差で考えると、１ダメ＜カード１枚だな。
つまり効果だけ見るならば同コスの《ショック》よりも《針落とし》の方がずっと強い。
バーンならば色拘束もダメージ条件もほぼ問題無い。
《稲妻》以下《ショック》以上の評価だな。個人的には。
2010/05/14(金) 10:57:07
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| 72 : |
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名も無き者
《突然のショック》何気に便利だったな
2010/05/14(金) 15:07:14
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| 73 : |
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名も無き者
《突然のショック》強いよね。
当時のエクテンなら活躍してそう。
《裂け目の稲妻》も強いけど。
2010/05/14(金) 17:11:56
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| 74 : |
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名も無き者
＞1枚で仕事しないカードって基本的に強くない。
＞入れる価値が有るかと言われれば私は無いと答えるよ。
マジックを知らないね。
その理屈でいくとバッパラもロータスも、それを生かすスペルが無ければ働かないからダメってことになる。
1マナの《加撃》は間違いなく優秀、他に火力を使っていることが働く条件だ。
しかしそれはバッパラがそのマナを生かすより容易い。
0か100かという考えに囚われていては見えるものも見れなくなる。
アナログに考えれば、充分採用に値するカードだと私は評価するね。
2010/05/14(金) 17:22:25
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| 75 : |
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名も無き者
《嵐の運び手/Storm Seeker》。
2010/05/15(土) 21:05:34
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| 76 : |
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名も無き者
《地震》と《ハリケーン》が出てないのはなぜなんだぜ？
2010/05/15(土) 21:34:26
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| 77 : |
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名も無き者
《怒鳴りつけ》も強かったよ
2010/05/16(日) 00:46:20
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| 78 : |
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名も無き者
《轟く雷鳴》はー？
《分解》はー？
2010/05/16(日) 10:54:43
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| 79 : |
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78
《とどろく雷鳴》か
2010/05/16(日) 10:55:12
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| 80 : |
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名も無き者
あのーサイクリングバーンのやつ とか好きな奴いるだろ
2010/05/16(日) 21:25:46
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| 81 : |
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名も無き者
負けそうな状態から、土地をプレイして６マナ、２マナのゴブリンをプレイ、
これでゴブリンが５体。
そして、《ゴブリンの集中攻撃》×４で逆転勝利したオイラが通りますよ。
2010/05/17(月) 06:32:51
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| 82 : |
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名も無き者
《魔力激突》はロマン。
2010/05/17(月) 12:48:45
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| 83 : |
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名も無き者
>>74
俺は66じゃないけど、それは暴論じゃね。
あ
2010/05/17(月) 13:53:19
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| 84 : |
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名も無き者
誤爆した。
>>74 ・・
俺は66じゃないけど、それも極論じゃね。
《針落とし》をプレイするのに必要な条件は、同ターンに火力をプレイしていることに加えて、それだけ土地が並んでなきゃいけないってのも含まれるでしょ。
土地が必要ってことはそれだけテンポが遅くなるわけだから、結局《針落とし》を使うのはゲームの中盤から後半にかけてってことになる。その辺りになると種にできる火力も減ってくるから、プレイできない瞬間ってのは必ずある。そこまで考慮すると、単独でプレイできる火力の方がいいって評価が出てくるのも当然なわけだ。
ただ、そんなに頻繁に使えない瞬間がくるわけじゃないし、バーンにとってのカードアドは重要だから、使えないカードってわけでもない。
>>71の《稲妻》以下《ショック》以上の評価ってのが順当だと思う。
2010/05/17(月) 15:09:02
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| 85 : |
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どうも《針落とし》の話題見てる度に思うんだが、火力呪文でダメージ与える事前提に考えてない？
ティムなりクリーチャーで殴るなり、方法はあると思うんだが、どうして「火力呪文に追加で１マナ」って考えが前提になってるのかが解らん。
火力議論スレだけど、呪文使う上でフルバーン前提にはしてないと思うんだが、違うのかな、違うようなら無視してくれ。
《軟体電極獣/Gelectrode》や《燃えがらの紅蓮術士/Cinder Pyromancer》は良き相棒だったと思う。
そういや唱える条件が同じような《炎上/Inflame》ってどうかしら。
2010/05/17(月) 15:41:15
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| 86 : |
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名も無き者
>>85
クリーチャーのダメージが通るなら火力いらないからなあ。ティムとかは別だが。
《炎上》はプレイヤーに入らない・対象とって飛ばせない点でだめすぐる
2010/05/17(月) 18:12:44
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| 87 : |
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ouroboros
プレイヤー焼くなら《稲妻》《火炎破》によくお世話になりました
クリーチャー焼くなら《Pyrokinesis》《落盤》が好き
(last edited: 2010/05/18(火) 21:55:47)
2010/05/18(火) 21:53:51
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| 88 : |
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Omegaweapon
《炎の斬りつけ》が対クリーチャーでは強そうですね。
2010/05/18(火) 22:24:05
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| 89 : |
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名も無き者
対クリーチャーなら《雪崩し》かな。
2010/05/18(火) 22:28:14
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| 90 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/12/29(水) 12:30:12
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| 91 : |
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名も無き者
《噴出の稲妻》、《二股の稲妻》、《電弧の痕跡》、
現役火力もまだまだ熱い！！！
2011/02/13(日) 20:45:09
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| 92 : |
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zoe.
X火力自体が受難だから注目されてないけど、彗星の嵐は凄いパワーカードだと思うんだ、うん。
2011/02/14(月) 11:33:53
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| 93 : |
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名も無き者
《黒焦げ》は？
2011/02/14(月) 12:02:14
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名も無き者
あげ
2011/03/18(金) 18:23:39
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| 95 : |
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名も無き者
稲妻のコスパに慣れた時期がある赤単バーン使いにとっては、>>91みたいな軟弱火力を見ると反吐が出るんだよね
俺の求めてる火力は、そんな器用な奴じゃねぇ！
四の五の言わずに、とっとと稲妻を寄こせ！稲妻を！ と言いたくなる
まぁ火力が強すぎると速攻クソゲーになるのがMTGなんだけどな
2013/01/03(木) 12:06:01
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名も無き者
《火柱》きゅんも頑張ってると想うよ。
2013/01/09(水) 07:33:58
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