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名も無き者
誘発は対の《拷問台》あるし、調整（もといメタ）次第で《紅蓮光電の柱》とかあるし。
起動型にしても、汎用性では劣るけど《大地の刃》とか専用のデッキ組める優秀な連中はまだ多いハズ。
個人的には>>1にもあるけど《火／氷》みたいなモード選択が好き。
火力として使わないモードがあるから火力として挙げて良いのかは微妙だけどね。
2010/05/13(木) 11:24:39 
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名も無き者
エンチャントでは、《硫黄の渦》。回復されないのが偉い。あと《伏魔殿》と《突撃の地鳴り》。コンボが神。
純粋なバーンでは、《プラズマの連鎖》か、《うつろう爆発》か《ぶどう弾》。やっぱりコンボが神。
>>20
《針落とし》は良火力だぞ。
>>41
赤いってのは重要なファクターだと思うね。じゃないとチャーベルチャーとか入りそうだし。
2010/05/13(木) 12:24:15
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名も無き者
単体で強い火力と組合せで強い火力とに分けて選考したがよさそう。
選考基準がばらばらでは埒があかない。
そして軽量級（１‐２マナ）、中量級（３‐４マナ）、重量級（５マナ以上）、Ｘマナ系、置物（エンチャント・アーティファクト・土地）、生き物（歩く火力、ティム（これはいらないか）等）、その他（《Pox》とか）ぐらいにはカテゴリー分けしたがいいんじゃないか？
2010/05/13(木) 15:52:47
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名も無き者
サツバツとしないなら何でもいいんじゃね。スレ主も出てこないし、適当にやろうぜ。
2010/05/13(木) 15:57:24
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朱霊 
>>44
ヤマディアン？
先生、《稲妻の精霊》は歩く火力に入りますか！
2010/05/13(木) 16:22:43
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名も無き者
《氷河の光線》好きだった
2010/05/13(木) 16:42:28
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名も無き者
>>51
「速攻とトランプル、自動死亡能力の３つ、またはそれに順ずる能力を持つもの」としてはどうだろう。
例えば《襲撃の乱暴者》は自動死亡ではないけど、ほぼ同じ役割の能力を持ってるから歩く火力。稲妻の精霊はトランプルと自動死亡がないから歩く火力ではない、のように。
とりあえず火力というからには、すぐ使えて(速攻)、一回しか使えない(自動死亡)というのは必須だと思う。
2010/05/13(木) 18:12:29
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名も無き者
>>51
そもそもヤマディアンてなんだ
2010/05/13(木) 18:35:54
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名も無き者
ここまで《巨大ヒヨケムシ》なし
2010/05/13(木) 18:59:10
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名も無き者
ここまで《巨大ヒヨケムシ》なし
2010/05/13(木) 19:00:02
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>>54
http://www13.atwiki.jp/hellkite/
2010/05/13(木) 19:00:10
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名も無き者
ここまでふにゃふにゃなし？
2010/05/13(木) 19:49:27
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名も無き者
>>58
>>12
《シヴ山の隕石》にはロマンがあると思うんだ。
2010/05/13(木) 21:01:49
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名も無き者
ロマンなら《禍御鳴の激憤》も負けてない。
コモン構築でお世話になってますｗ
2010/05/13(木) 21:49:50
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名も無き者
個人的には2マナ4点の《火炎の裂け目》が一番好き。
多人数戦でうつと阿鼻叫喚になる。
2010/05/13(木) 22:38:22
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名も無き者
>>24>>48
いまいち想像できんのだけれど、《針落とし》ってどの辺が強いの？説明してくれるとうれしい。
2010/05/14(金) 00:18:22
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名も無き者
>>62
当時は《ショック》が《火葬》に、《火葬》が《炎の投げ槍》になるんで使ってた。
2010/05/14(金) 01:48:42
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名も無き者
>>60
ロマン派ならこれを忘れちゃあかんやろ
《碑出告の第二の儀式》
2010/05/14(金) 02:28:22
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名も無き者
>>62
すべての火力がプラス１マナで１点余分に当てれるって強くないか？
しかもキャントリップ付なのでアドは失わない
もちろんクリーチャーで与えてもおいしいし
トップで引くとがっかりだけど…
2010/05/14(金) 07:27:44
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名も無き者
つまり1枚で仕事してくれないカードって事だ。
そのぶん他の優良火力入れたほうがマシではないだろうか。
1枚で仕事しないカードって基本的に強くない。
入れる価値が有るかと言われれば私は無いと答えるよ。
2010/05/14(金) 08:21:27
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名も無き者
X火力と歩く火力双方である《稲妻の大蛇》なんてのもいたな
クリーチャーだけに使い回しがしやすい
2010/05/14(金) 09:02:03
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ちゃば
《針落とし》は色拘束がきつくなるのが悩みどこっすね。
赤は払えるけど赤赤は払えないデッキは多いし。
性能としてはそこそこじゃないかなー、もう1点がほしい盤面は有るし。
>>67
問題は墓地から使うときはXが払えないって事だよね
2010/05/14(金) 09:06:36
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>>59
《ラースの灼熱洞》貼った状態で、それを《怨馬》とか《ぬいぐるみ人形》に落とすんですね
>>67
友人が良く使ってるなそれ、それを俺が《アガディームの密教信者》で毎ターン2点の弾として再利用して遊んでた。
2010/05/14(金) 10:05:40
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名も無き者
>>66
どんな火力でも１マナで仕事をしてくれるって考えるとよくない？
まあ他に優良火力が選択肢にあるならもちろんそれをいれますし
2010/05/14(金) 10:17:36
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名も無き者
バーンデッキにとっては２ダメよりも１ダメ＋カード１枚の方が旨い。差で考えると、１ダメ＜カード１枚だな。
つまり効果だけ見るならば同コスの《ショック》よりも《針落とし》の方がずっと強い。
バーンならば色拘束もダメージ条件もほぼ問題無い。
《稲妻》以下《ショック》以上の評価だな。個人的には。
2010/05/14(金) 10:57:07
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名も無き者
《突然のショック》何気に便利だったな
2010/05/14(金) 15:07:14
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名も無き者
《突然のショック》強いよね。
当時のエクテンなら活躍してそう。
《裂け目の稲妻》も強いけど。
2010/05/14(金) 17:11:56
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名も無き者
＞1枚で仕事しないカードって基本的に強くない。
＞入れる価値が有るかと言われれば私は無いと答えるよ。
マジックを知らないね。
その理屈でいくとバッパラもロータスも、それを生かすスペルが無ければ働かないからダメってことになる。
1マナの《加撃》は間違いなく優秀、他に火力を使っていることが働く条件だ。
しかしそれはバッパラがそのマナを生かすより容易い。
0か100かという考えに囚われていては見えるものも見れなくなる。
アナログに考えれば、充分採用に値するカードだと私は評価するね。
2010/05/14(金) 17:22:25
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名も無き者
《嵐の運び手/Storm Seeker》。
2010/05/15(土) 21:05:34
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名も無き者
《地震》と《ハリケーン》が出てないのはなぜなんだぜ？
2010/05/15(土) 21:34:26
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名も無き者
《怒鳴りつけ》も強かったよ
2010/05/16(日) 00:46:20
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名も無き者
《轟く雷鳴》はー？
《分解》はー？
2010/05/16(日) 10:54:43
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78
《とどろく雷鳴》か
2010/05/16(日) 10:55:12
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名も無き者
あのーサイクリングバーンのやつ とか好きな奴いるだろ
2010/05/16(日) 21:25:46
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名も無き者
負けそうな状態から、土地をプレイして６マナ、２マナのゴブリンをプレイ、
これでゴブリンが５体。
そして、《ゴブリンの集中攻撃》×４で逆転勝利したオイラが通りますよ。
2010/05/17(月) 06:32:51
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名も無き者
《魔力激突》はロマン。
2010/05/17(月) 12:48:45
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名も無き者
>>74
俺は66じゃないけど、それは暴論じゃね。
あ
2010/05/17(月) 13:53:19
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名も無き者
誤爆した。
>>74 ・・
俺は66じゃないけど、それも極論じゃね。
《針落とし》をプレイするのに必要な条件は、同ターンに火力をプレイしていることに加えて、それだけ土地が並んでなきゃいけないってのも含まれるでしょ。
土地が必要ってことはそれだけテンポが遅くなるわけだから、結局《針落とし》を使うのはゲームの中盤から後半にかけてってことになる。その辺りになると種にできる火力も減ってくるから、プレイできない瞬間ってのは必ずある。そこまで考慮すると、単独でプレイできる火力の方がいいって評価が出てくるのも当然なわけだ。
ただ、そんなに頻繁に使えない瞬間がくるわけじゃないし、バーンにとってのカードアドは重要だから、使えないカードってわけでもない。
>>71の《稲妻》以下《ショック》以上の評価ってのが順当だと思う。
2010/05/17(月) 15:09:02
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どうも《針落とし》の話題見てる度に思うんだが、火力呪文でダメージ与える事前提に考えてない？
ティムなりクリーチャーで殴るなり、方法はあると思うんだが、どうして「火力呪文に追加で１マナ」って考えが前提になってるのかが解らん。
火力議論スレだけど、呪文使う上でフルバーン前提にはしてないと思うんだが、違うのかな、違うようなら無視してくれ。
《軟体電極獣/Gelectrode》や《燃えがらの紅蓮術士/Cinder Pyromancer》は良き相棒だったと思う。
そういや唱える条件が同じような《炎上/Inflame》ってどうかしら。
2010/05/17(月) 15:41:15
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名も無き者
>>85
クリーチャーのダメージが通るなら火力いらないからなあ。ティムとかは別だが。
《炎上》はプレイヤーに入らない・対象とって飛ばせない点でだめすぐる
2010/05/17(月) 18:12:44
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ouroboros
プレイヤー焼くなら《稲妻》《火炎破》によくお世話になりました
クリーチャー焼くなら《Pyrokinesis》《落盤》が好き
(last edited: 2010/05/18(火) 21:55:47)
2010/05/18(火) 21:53:51
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Omegaweapon
《炎の斬りつけ》が対クリーチャーでは強そうですね。
2010/05/18(火) 22:24:05
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名も無き者
対クリーチャーなら《雪崩し》かな。
2010/05/18(火) 22:28:14
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/12/29(水) 12:30:12
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名も無き者
《噴出の稲妻》、《二股の稲妻》、《電弧の痕跡》、
現役火力もまだまだ熱い！！！
2011/02/13(日) 20:45:09
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zoe.
X火力自体が受難だから注目されてないけど、彗星の嵐は凄いパワーカードだと思うんだ、うん。
2011/02/14(月) 11:33:53
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名も無き者
《黒焦げ》は？
2011/02/14(月) 12:02:14
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名も無き者
あげ
2011/03/18(金) 18:23:39
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名も無き者
稲妻のコスパに慣れた時期がある赤単バーン使いにとっては、>>91みたいな軟弱火力を見ると反吐が出るんだよね
俺の求めてる火力は、そんな器用な奴じゃねぇ！
四の五の言わずに、とっとと稲妻を寄こせ！稲妻を！ と言いたくなる
まぁ火力が強すぎると速攻クソゲーになるのがMTGなんだけどな
2013/01/03(木) 12:06:01
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名も無き者
《火柱》きゅんも頑張ってると想うよ。
2013/01/09(水) 07:33:58
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