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名も無き者
《消耗の蒸気》はやっぱりレガシーでは厳しいですかね？
強いのは強いんですけど重い気がする……。
例えばですけど、皆さんは同じライフゲイン出来るカードとして《消耗の蒸気》と《台所の嫌がらせ屋》ならどっちを使います？
2010/04/23(金) 14:03:53 
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名も無き者
《消耗の蒸気》は重い、相手にクリーチャーがいないと働かない。追加の布告としての価値はあっても、最初に入れるカードではありえない。
2010/04/23(金) 14:50:02
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AP 
>>3
どんなデッキで、どんな目的で使うかが分からないと何とも。
《滅び》の方が結果としてライフを多く残せる
とか
《堕落の触手》の方が回復量が大きい
とかいろいろあるし
《黒死病》と《骨の壁》でも出してる状況なら
力を100%発揮出来るんだけどねｗ
2010/04/23(金) 15:02:51
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名も無き者
レガシーはそんな変わらないと思うよ。
ただ《髑髏砕き峡の王》はドラゴンストンピィで使えるんじゃないかと思ってる。
2010/04/23(金) 15:58:41
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名も無き者
《コジレックの審問》がイケるかと思ったけど、FoW落とせないんじゃな。強迫や囲いの方がいいや。
2010/04/23(金) 16:15:09
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審問は強いと思うけどなぁ
will抜けなくて困るのってANTとかだろうしEvaとかには問題なく積めると思うんだが
2010/04/23(金) 16:24:37
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>>8
おおぅっ！
まさにANTを使う立場から考えてました。ｗ
確かに例えばロックとかビートが使う分にはWillはあまり関係ないし、レガシーは3マナ以下が多いし、ビート対決でタルモ引っこ抜いて２ライフも温存はイケてるかもね。
デッキ次第か。
2010/04/23(金) 16:34:06
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名も無き者
そもそもANTだって、FoWの餌となる青のカード抜いてしまえば十分いけるわけで…。
マーフォークやフルパーミッションでもない限り、FoWの餌になるカードなんて手札にゴロゴロあるわけもないしね。
デュレスと違い、サイドインされた《エーテル宣誓会の法学者》や《真実の信仰者》に対応できるのもいい。
むしろエルドラージ覚醒でレガシーに影響を与えそうなカードというと、《訓練場》一択だと思うわけだが…。
今日店でシングルの価格変動見てきたけど、何で皆アレを４枚買いしないのか理解できなかった。
ギデオンみたいな紙が３ｋもして、訓練場200円とか意味不すぎる…。
2010/04/23(金) 18:57:51
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名も無き者
>>10
ごめん、《訓練場》がレガシーでどう役に立つのか思いつかない。
よかったら教えてくれない？？
2010/04/23(金) 19:38:13
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名も無き者
ギデオンがどう紙なのかも詳しく
2010/04/24(土) 17:04:10
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名も無き者
ギデオン紙ともいえんし
どっちかっていうと《訓練場》は「なにかできそう」「面白そう」って類のカードで、現状「これはヤバい」って組み合わせもないし高騰する理由無いだろ
2010/04/24(土) 18:10:57
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名も無き者
俺も>>10がどんな構想練ってるのか気になるな。
どこまでいってもクリーチャーの起動型能力限定だし、
レガシー環境で《訓練場》で無限コンボ作る時間ってなくね？と思ったんだが･･･
2010/04/24(土) 18:15:33
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名も無き者
《訓練場》はどうやっても《訓練場》とクリチャーともう一つ何かの3枚コンボにしかならない気がする
コンボ前提としなくてもレガシーで通用する奴等と組めれば強いんだろうが……
2010/04/24(土) 18:32:53
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名も無き者
エルドラ後のレガシー…
わかったぞ！
《軽蔑する利己主義者》が《面晶体のマトリックス》をつけて欲しそうにこっちを見てるんだ！
2010/04/24(土) 18:34:13
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名も無き者
＞ギデオンみたいな紙が３ｋもして、訓練場200円とか意味不すぎる…。
これでギデオンがある程度活躍して、訓練場デックが日を見なかったら、>>10の実力判断が意味フってことになりますな。
2010/04/24(土) 18:50:52
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《鏡の画廊》と《ヴェズーヴァ》と《ウギンの目》で8ugin
江村様が0マナで4枚並ぶぜ
2010/04/24(土) 18:52:54
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一方俺は土地を４枚並べて《風景の変容》→クラウドポストで16マナを出した
2010/04/24(土) 18:59:04
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名も無き者
訓練場は夢があるからいつか急騰する可能性はあるとおも
2010/04/25(日) 02:34:10
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名も無き者
>>18
つよぉぉぉぉぉぉい！
2010/04/25(日) 14:45:25
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名も無き者
強いだろうけど強い以上の働きをしないギデオンより、
いつかヒットするだろう訓練場に期待したいのはよくわかる。
暗黒の深部なんて強烈な前例があるしな
2010/04/25(日) 15:02:17
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名も無き者
８uginとかヒドス
なんという浪漫・・・！
2010/04/25(日) 15:10:24
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名も無き者
訓練場買って来る
2010/04/25(日) 16:37:06
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名も無き者
江村を実物するんですね！
2010/04/25(日) 19:21:44
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名も無き者
江村を騙し打ちするんですね！
2010/04/25(日) 19:22:22
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名も無き者
《訓練場》はエクテンのカードプールだけでも、
マナ加速せずに《訓練場》＋2枚使って、
3ターン目に無限マナを出せる組み合わせが3種類はある
という程度の強さしかないな。
他にもあるのかもしれないが。
2010/04/26(月) 00:37:45
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《暗黒のマントル》《ピリ＝パラ》《光らせの子》《金線の賢者》
《通電式構成物》《ヴィグの移植術師》《教議会の工匠》
怪しいのを探して回っても単体ではパッとしないのばっかりだなあ
《イゼットのギルド魔道士》は使えるかな……
2010/04/26(月) 02:19:53
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名も無き者
とりあえずstaxに《全ては塵》を1?2枚入れてみようと思う
2010/04/26(月) 17:59:47
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名も無き者
《珊瑚兜の司令官》→マーフォークに入れるにはスペースが…《銀エラの達人》をコイツに変える？
《飛び地の暗号術士》→マーフォークの新１マナ枠？ 青緑スレショには入らんだろうし。
《ひずみの一撃》→ぐらんびる？
《灯台の年代学者》→ウィザードデッキって実際どうなの？
《訓練場》→強すぎ。多分禁止される。
《コジレックの審問》→まぁ、強いし。どのデッキ相手であろうと１ターン目に撃てば《思考囲い》の上位互換だ。てか囲いのレアリティがクズすぎてマジwizards氏ね
《壊滅的な召喚》→《燃え立つ願い》から持ってこようぜぇ・・・。
《窯の悪鬼》→《小柄な竜装者》ェと一緒にウィィッィィィッィィィ
《探検家タクタク》→ハードラックとダンスっちまったんだよ・・・。
《目覚めの領域》→構築済みに入ってるくせに高ぇーよ、100円で買わせろや
《ジョラーガの樹語り》→１ターン目に出されたらブラフでも白マナ出る土地立たせとくべきそうすべき
《カルニのハイドラ》→０マナ8/8トランプルかわゆすは反則だと思う
《復讐蔦》→《ライオンの瞳のダイアモンド》起動→《日を浴びるルートワラ》２枚と蔦４枚ディスカード→２キル＾ω＾
《引き裂かれし永劫、エムラクール》→もうちょい除去耐性高かったらワンチャン糞グッドスタッフ使いどもを凹して涙目にできたのだが。残念。
2010/04/26(月) 21:36:45
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名も無き者
《ラクドスの地獄ドラゴン》が使われるくらいだし
《髑髏砕き峡の王》が意外と頑張れるんじゃないだろうか
あと
>《訓練場》→強すぎ。多分禁止される。
これは何と組合すのを想定してるんだろう？
今一番面白いカードのひとつだと思うので気になる
2010/04/26(月) 22:45:53
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名も無き者
《髑髏砕き峡の王》ごり押し要員で採用されるかもな
稲妻で落ちて、実用までもう２マナかかるくせに回避能力無しはいまいち
やはりごり押しｙ（ry
2010/04/27(火) 10:46:19
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＞《復讐蔦》→《ライオンの瞳のダイアモンド》起動→《日を浴びるルートワラ》２枚と蔦４枚ディスカード→２キル＾ω＾
これできるの？
マッドネスで唱える段階で既に《復讐蔦》は墓地にいると考えていいのかな
2010/04/27(火) 18:13:30
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名も無き者
>《髑髏砕き峡の王》ごり押し要員で採用されるかもな
キングオブごり押しのタルモ相手に勝てるって利点はあると思う
でも扱いづらいよね
2010/04/27(火) 19:47:26
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名も無き者
>>33
できるかと。
ディスカードは起動コストだから、マッドネスの常在置換効果が起こると同時に《復讐蔦》4枚は墓地におかれるはず。
まぁ、初手７枚固定な上に２キルはちょっとアレだがｗ
2010/04/27(火) 21:26:05
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名も無き者
蔦は３枚でも２キルに繋がるな。
Ｌダイアモンドでなくとも黒マナ出る土地とインプ、ルートワラがいれば余裕の２キルだ。
StPもPtEも問題ないですぜ。
2010/04/28(水) 11:36:44
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