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2024/11/27(水) 09:14:48

ブリンクは終わった?

1 :
名も無き者
まだブリンクへの夢を捨てていないのは俺だけか?

ブリンクについての話題をしようじゃないか。
2007/12/28(金) 14:55:59

615 :
名も無き者
俺なら《時代寄生機》《コー追われの物あさり》にして《鏡の精体》も少しはいれときたいなぁ。
2008/02/11(月) 18:16:56
616 :
名も無き者
それじゃカメコロファイヤーズに勝てんだろ。
《送還》3枚だけじゃとても足りん。
2008/02/11(月) 18:40:40
617 :
名も無き者
>>616
結果みような?

2008/02/11(月) 19:57:40
618 :
名も無き者
別に《糾弾》で8点ライフゲインも問題ない件について。
コンボ決まれば勝ち決定なんだからさ。

∞→サイド後塩漬けへのアグレッシブはいいとは思うけど
逆にこれが流行りすぎてもメタられる結果になる。
以降の大会の結果次第だな。
2008/02/11(月) 20:32:05
619 :
名も無き者
>>618
だな。
コンボ型なら《糾弾》で何の問題も無い。
てか、カメコロに4マナ構えて殴りかかられてる状況だと、《送還》じゃやや苦しいな。

相手「カメコロアタックで。ダメージスタック乗せても良いですか?」
自分「・・・じゃあカメコロに《送還》で。」
相手「はい。では戦闘後メインで4マナ払ってカメコロプレイしますね。」

これだとホントに一時凌ぎにしかなってない。
《送還》はビート型なら悪くないけどね。
こっちから能動的に撃って相手のブロッククリーチャーバウンスしたり、ヒバリに擬似ブリンクとしても使えるのはビートには魅力。
まあ、俺は《ブーメラン》の方が好きだけどw
2008/02/11(月) 21:58:49
620 :
名も無き者
逆に言えばパンプされないってことだけどね。
2008/02/11(月) 22:14:52
621 :
名も無き者
確かにどうあがいても一時しのぎにかならないよな
むしろパンプしてくれるとおいしいんじゃないか?w
ダメージをスタックに乗せてからパンプする馬鹿なんていないだろうしw

回してないから何とも言えないけど、
そこで《誘惑蒔き》メインがん積みして補ってるのでは?
そうすると、相手の除去に対応して《送還》というプレイもある。
《一瞬の瞬き》の追加という形と捉えるのが一番納得できると思う。
一時的除去にも使える、みたいな。
2008/02/11(月) 22:28:43
622 :
名も無き者
>>617
>>601のデッキには影武者は入って無い。
それなのに>>615は物あさりや精体を入れたいと言う。
それじゃブン回ったカメコロファイヤーズ相手にはブロックできないから送還でしのぐしかない。
つまり、送還頼りになってしまう。

そういう話だろ。
2008/02/11(月) 23:04:33
623 :
名も無き者
物あさりや精体入れる時点で、影武者は確定、糾弾>送還のややビート重視のコンボ型になるのは必然かと。
2008/02/11(月) 23:43:34
624 :
名も無き者
まーとりあえず>>615には書いてないな。
揚げ足取りは切りが無いぞ。


しかし実際の所、>>601のデッキってそれほどビート構成でも無いよな。
従来のブリンクに比べても殴りだすターンそんなに早くない。
《誘惑蒔き》辺りを見てもメタを読んだコントロール気味な構成に見えるな。
それなのに《糾弾》じゃなくて《送還》
そしてコンボは1枚たりとも無し(サイドはともかく)。

確かにヴェズーヴァあたりは《影武者》にして、1?2枚くらい精体入れてもいい気がするな。
2008/02/12(火) 08:02:50
625 :
名も無き者
>>624
メタを読んだから、ヴェズーヴァなんだろ?
じゃなきゃ、サイドにピクルス仕込む意味がわからん。
コンボ型と静岡TOPは殆ど違うデッキなんだから、無理にコンボに近づける必要もあるまいて。
2008/02/12(火) 15:01:11
626 :
名も無き者
とりあえずGPT松本しか結果見られてないが、横浜と東京は決勝がフェアリーVSヒバリブリンクで両方ともフェアリーが勝ってたな。
つまりフェアリーは天敵ってこった。
2008/02/12(火) 15:50:49
627 :
名も無き者
コンボ型の場合はヒバリや影武者カウンター出来ればあとは脅威じゃないからな。
末裔でパンプすればただの2/2飛行は無視して殴れるし。

誘惑も効きにくいし、サイズも小さいし。
ラスゴが通らないかぎり勝てそうに無いな。
2008/02/12(火) 17:43:53
628 :
名も無き者
フェアリーはサイズが小さい(タフ1が多い)からこそ、《砂漠》が効いてくると思うんだ。
《砂漠》4枚、《糾弾》4枚で行けば、そこまでフェアリーにしてやられることは少ない。
まあ、それでも5分5分程度だがな。
2008/02/12(火) 18:07:22
629 :
名も無き者
>626
松本のように変種は色々出るだろうし
ヒバリに対してのフェアリーの勝ち筋がどんなものか情報待ちですね
2008/02/12(火) 18:36:45
630 :
名も無き者
つまり《砂漠》を突っ込めってことでFA?
2008/02/12(火) 20:57:33
631 :
名も無き者
末裔でなきゃね…
2008/02/12(火) 21:03:15
632 :
名も無き者
ならフェアリーに対する解答はないのか?
なんか探してみようぜ。
2008/02/12(火) 21:10:49
633 :
名も無き者
末裔なんて糾弾で消してしまえ!
2008/02/12(火) 21:17:51
634 :
名も無き者
はーい、また研究材料来ましたよーhttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20080211

と思ったら1位の青白ヒバリは非公開、6位のも一部非公開orz

やっぱヒバリはアグレッシブサイドだなんだで、構築がネタバレしちゃうとそれだけで不利になりかねませんからね・・・
2008/02/12(火) 21:53:45
635 :
名も無き者
>>628
フェアリーは《糾弾》が一番効きにくいデッキだと思うぞ。
《ウーナの末裔》による瞬速アンタッチャブルはもちろん、
《霧縛りの徒党》による覇権回避なんて手もある。
なにより《呪文づまりスプライト》は1マナ域を確定でカウンターしてしまう。

《砂漠》《ウーナの末裔》出てくると何枚あっても効かなくなるし(末裔はアタック行かなきゃいいし)、
どうにもこうにもやっかいだと思うぞ。
2008/02/12(火) 23:03:32
636 :
名も無き者
結局、光る右手でラスゴ引けばいいんだろ?
2008/02/12(火) 23:13:39
637 :
名も無き者
>>635
そうか?
《ウーナの末裔》自身には被覆付かないから《糾弾》出来るし、《霧縛りの徒党》の覇権で《糾弾》回避してくれるなら、それはそれでありがたいだろ。相手ターンだからな。1ターン分のロックがかからない。
《呪文づまりのスプライト》だって、フェアリー相手に、フェアリー以外のクリーチャーに対して《糾弾》撃つケース多いと思う?
《呪文づまりのスプライト》《変わり谷》だ何だかんだで数合わせして、3?5マナ域打ち消すのは得意。
だが逆に1マナ域だとフェアリー1体展開したらもう無理だから、逆に《糾弾》は打ち消し辛いと思うぞ。

>>636
ラスゴがなかなか通らないから苦戦強いられてるわけないだろw
それこそ青命令やほつれやスプライトの餌食。
2008/02/12(火) 23:38:24
638 :
637
ごめん。
《呪文づまりのスプライト》の効果勘違いしてた。
「以下」かorz
2008/02/12(火) 23:40:05
639 :
名も無き者
《ウーナの末裔》がアタックするフェアリーってどんなだよ。

2008/02/13(水) 00:07:00
640 :
名も無き者
確かに。白マナたってたら警戒するべき。

青白はフェアリーに劇的に効くカードが思いつかない。
サイドの《テフェリーの濠》もゴミくずと化すし。

2008/02/13(水) 00:26:06
641 :
名も無き者
あんまりフェアリーが流行るようなら、青白緑にしてサイドから《猛牛の目》《ガイアの伝令》辺りをブチ込むしかないな。
どうでもいいが、この前メインから《ガイアの伝令》差してる斧エルフがいてびびったぜ。

もちろん、美味くいただいたわけだがなw
2008/02/13(水) 01:52:28
642 :
名も無き者
逆に言えば白1マナ立てとけば相手が勝手に警戒して攻勢緩むかもってことだよな
2008/02/13(水) 02:11:00
643 :
名も無き者
>>641
《ガイアの伝令》とかw吹いたww

確かにフェアリーが流行ると赤とか緑入った亜種も出てくるかもな。
緑入れんなら迷わず《雲打ち》入れたくなるが、ダブルシンボルなのねorz

上と矛盾するけど、そもそも色を追加するのは実際アリなのか?
デッキパワーが低下しないか心配なところ。

>>642
無い話ではないでは?
まあ《ウーナの末裔》以外は迷わず殴ってきそうですけど。
2008/02/13(水) 04:51:02
644 :
名も無き者
>>643
ダブルじゃねえよwwwあと2つ足りねえよwww

赤足してイナテンやアカローマや、緑足して上記のカードの他にも《神秘の蛇》《秘教の処罰者》とか別にアリだと思うふ。
2008/02/13(水) 05:19:18
645 :
名も無き者
想起だろjk
2008/02/13(水) 05:20:44
646 :
名も無き者
《キンズベイルの勇士、ブリジッド》なんてのはどーだろ。重いか。
2008/02/13(水) 08:21:43
647 :
名も無き者
>>646
そこで《千年霊薬》ですよw

マナカーブ的には3→4だし、戦士もタフ4以下は先制で落とせるし、
意外とありかも知れんw
2008/02/13(水) 12:34:15
648 :
かにのぱん。
>>641
《ガイアの伝令》はいらないと思う。
2008/02/13(水) 13:37:28
649 :
名も無き者
頑張ってテフェリー通せばいいんじゃないか?
2008/02/13(水) 18:41:14
650 :
名も無き者
>>649
そんなの通れば苦労しねえよw
てか、どうせだったらヒバリを通そうぜ(死
2008/02/13(水) 18:45:45
651 :
名も無き者
《ガイアの伝令》→テフェリー→ひばり

の黄金の流れ、完成
2008/02/13(水) 18:49:53
652 :
名も無き者
>>651
通せないのはプレイングが悪いからだろ。
どうせこっちのターン終了時とかに瞬速で展開してくるんだからそこを狙ったりとか、
待機と重ねたりとか。
2008/02/13(水) 18:50:46
653 :
652
安価間違えた。
>>650だった失礼。
2008/02/13(水) 18:51:36
654 :
名も無き者
>>652
相手のレベルが低くない限りはそうそう上手く行かんと思うけどな。
最近のフェアリーは《ルーンのほつれ》《謎めいた命令》《呪文づまりのスプライト》各4枚に加え、《霊魂放逐》までメインから積んでるタイプが多いんだぜ?
こっちが5マナも起こしてるのにこっちのエンド時カウンター分のマナも残さず瞬速でクリーチャープレイとか、レベル低すぎるにも程があるだろw
待機重ねるっつっても、簡単じゃないし、《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》なんかだと、待機3で中盤以降は待機だとまず間に合わない程遅い上に、フェアリー側に「別にそんなの通してやるよ。戦局にさして影響ないしw」と軽くスルーされるのがオチだぜ?w
2008/02/13(水) 19:01:05
655 :
名も無き者
まさかの《否定の契約》でGO
2008/02/13(水) 19:05:10
656 :
名も無き者
5マナは常に起こしといて、相手がこっちのアップキープにでも《霧縛りの徒党》プレイしてくる瞬間を狙うんだ!
え?
相手が6マナでるから《霧縛りの徒党》出しつつカウンターだと?
もう無理だ。
そんなゲーム投げろorz

フェアリーは《呪文づまりのスプライト》や←覇権した《霧縛りの徒党》《応じ返し》とか《送還》とか使ってカウンター割り増ししてくるから、相手のマナが出ないからと状況見ずに無理な動きすると死ぬぞorz
2008/02/13(水) 19:14:27
657 :
名も無き者
そのターンに勝ちきる自信があるなら《否定の契約》もありだな。
だが、ヒバリ無限コンボで相手のパーマネント全部バウンスしても、そのターンで勝たなきゃ負け確定だしな・・・
《メロウの狙考手》でも1枚入れとくか・・・

ねーよw

2008/02/13(水) 19:20:31
658 :
名も無き者
いや、5マナくらい払おうぜw
2008/02/13(水) 19:23:03
659 :
名も無き者
馬鹿やろうッ!5マナあったらイクシドロン降臨させるわ^^;
2008/02/13(水) 21:28:46
660 :
名も無き者
必死にテフェリー通したのに、返しのターンですぐバウンスされて死んだ、可哀想な漏れがきましたよ 。゜(T^T)゜。
2008/02/13(水) 21:42:03
661 :
名も無き者
>>656
《呪文づまりのスプライト》を覇権した《霧縛りの徒党》をこっちが《送還》して、相手の呪文を打ち消すんだろ?
2008/02/13(水) 22:02:02
662 :
名も無き者
>>661
そ、そういうプレイングもアリか…
2008/02/13(水) 22:16:18
663 :
名も無き者
打ち消し打ち消しつったって、そんな大した量があるわけじゃない。
マスカン特攻しまくれば何かしら通るだろ。

マスカンの塊みたいなデッキだぞ?
《糾弾》《熟考漂い》《目覚ましヒバリ》《影武者》《神の怒り》《鋸刃の矢》
メガパーミじゃないんだから、打消しはあって3枚。
どれかしら通せ。
2008/02/13(水) 22:23:06
664 :
名も無き者
>>663

フェアリーの搭載カウンターは平均13?16枚位か。
最もプレイング次第では若干増やせるわけだが。
問題は、>>584の動画のように、2?3発カウンターされ、《霧縛りの徒党》だなんだかんだでペース持ってかれ、一気に押し切られてしまう、というのが多いことだな。
《糾弾》《熟考漂い》なんて、通ってもそこまでフェアリー側は不利じゃないから、マスカンとは言えんし、《目覚ましヒバリ》《影武者》《神の怒り》とかだと確かにマスカンなんだが、重過ぎるんだよな・・・
ところで、いつからヒバリに《鋸刃の矢》が入るようになったんだ?w

2008/02/13(水) 22:40:51
665 :
名も無き者
サイドから投入って意味じゃね?
2008/02/13(水) 22:48:19
666 :
名も無き者
重すぎて麦茶フイタw
2008/02/13(水) 22:50:08
667 :
名も無き者
やっぱマスカンは1ターンに複数枚プレイして、カウンター消費させつつ最後に通したいものを通す、というのが基本だからなぁ。
4マナ以上のカードだと、マスカンはマスカンでも、1ターンに何度もプレイできないからなぁ。
何かしら軽いマスカンがもっと欲しいよね。
2008/02/13(水) 22:59:33
668 :
かにのぱん。
>>664
フェアリー対策じゃないの?
2008/02/14(木) 05:19:21
669 :
名も無き者
タッチ黒で苦花いれようぜ。
2008/02/14(木) 07:51:11
670 :
名も無き者
>>668
4マナなんて重いもの通るわけないし。
jk

>>669
まだタッチ緑で《猛牛の目》の方が刺さるだろ
2008/02/14(木) 11:59:19
671 :
Sucre
個人的にフェアリー対策は《雲打ち》よりも《猛牛の目》のが強いと思います。
先手2ターン目に《猛牛の目》を張ればほぼ勝てるかと。
2008/02/14(木) 12:13:06
672 :
名も無き者
>>670

《呪文づまりのスプライト》のこと考えると重いの連打したほうがかえって通ることもありますよ?
2008/02/14(木) 12:41:52
673 :
名も無き者
>>671
同意。
でも、1本目落として、2本目こっち先手で《猛牛の目》貼って買っても、3本目は相手の先手なのがな…
最近の環境は、先手必勝になる割合多いみたいだから、《宝石の洞窟》も1枚こっそり差しとくのが吉かもしれんね…

>>672
4マナだと《変わり谷》だなんだで、すぐ数合わせして打ち消されるぞ。
まあ、6マナ、7マナのスペルなら通るのかもしれんがw
2008/02/14(木) 13:25:09
674 :
672
そうか、それで俺の《質素な命令》が通ったのかw
2008/02/14(木) 13:29:53
675 :
名も無き者
>>674
あるあるw
俺も前にフェアリー使ってる友達相手にヤケクソで《ボガーダンのヘルカイト》素出ししたら通ったぞw
その直後、手札から《呪文づまりのスプライト》叩き付けて投了www
2008/02/14(木) 13:34:42
676 :
Sucre
>>675
君が知り合いな気がしてならない。
気のせいだとは思うが。
2008/02/14(木) 13:46:28
677 :
名も無き者
http://mtgf.blog101.fc2.com/blog-entry-35.html

↑のヒバリブリンクなんだが、非コンボ型で、メインから誘惑蒔き4枚、さらにラスゴの姿はなく、代わりに忘却の輪が4枚という面白い設計。
サイドの赤ローマ3枚も個人的には興味深い。
皆はこの構築どう思う?
2008/02/14(木) 16:23:15
678 :
名も無き者
アカローマ表にするために、ブリンクだけじゃなく、輪でアカローマ除外&輪バウンスでアカローマ表にするというギミックは面白いと思う。
2008/02/14(木) 16:26:11
679 :
名も無き者
結局、今の環境は非コンボ型の方が強いんじゃないか?
2008/02/14(木) 16:39:30
680 :
名も無き者
今の環境は色的には青と黒が強いから、プロテクション青or黒持ちのクリーチャーは強いよな。

が、それが少なすぎるというのが問題。
特にプロ青orz

2008/02/14(木) 17:04:21
681 :
名も無き者
>>678
墓地に裂け目翼orヴェンセール+もう一体パワー2以下クリーチャー落ちてたら
輪でヒバリを取り除くのもアリだね
ソーサリータイミングで使いまわしの効くブリンクになる
2008/02/14(木) 17:10:29
682 :
名も無き者
フェアリーが幅利かせてる間は、どうしても完全なコンボ型だと苦しいかもしれんね。
フェアリーさえ、フェアリーさえ何とかなれば・・・orz
2008/02/14(木) 17:13:18
683 :
>>671
>>673
フェアリーに対して《雲打ち》より《猛牛の目》が聞くってのが意外だった。
サイドに差してみようかな。
けれども、フェアリーがはいった、ならず者デッキだと《猛牛の目》は分が悪そうかな?
経験者の意見が聞きたい。

2008/02/14(木) 20:19:55
684 :
名も無き者
ならず者は黒メインだからな…
2008/02/14(木) 20:38:49
685 :
名も無き者
てか、完全なクロックパーミ型のフェアリーに比べれば、ローグフェアリーはカウンター弾幕薄い分全然まし。
ローグは瞬速持ってないの多いし、向こうのターンで動くことも多いから、ハンデスはうざいが、ヒバリ通しゃ勝ちだ。
墓地は自動的に肥えとるだろうからなw
問題は、純粋なクロックパーミのフェアリー。
2008/02/14(木) 21:00:26
686 :
名も無き者
とりあえず皆、ヒバリブリンクに緑を足す利点を挙げていこうぜ。
2008/02/14(木) 21:03:09
687 :
名も無き者
サイドに《猛牛の目》積めるってだけじゃね?
え?
《神秘の蛇》
《造物の学者、ヴェンセール》でもうお腹いっぱいですw
2008/02/14(木) 21:08:27
688 :
名も無き者
一応《サッフィー・エリクスドッター》を積んで、ヒバリに強烈な除去耐性をつけることもできるが、《影武者》で事足りてる気もする。

《根の壁》を入れて、キスキンに強くなってみるかw


2008/02/14(木) 21:21:43
689 :
名も無き者
やっぱり青白で何とかしようぜ。
t緑とかt黒とかならまだ何かあるかもだが、
青白であれば一番いいんだからさ。

やっぱりコンボを狙うってのは難しいかね?
サイドからコンボを狙うって感じはどうだろう?
2008/02/14(木) 21:22:26
690 :
闇サトシ
2色で行くなら《砂漠》入れられるだろうから気休め程度だけど3枚位入れてみたらどうかな。過去ログ読んでないから既出かもしれないけど。

コンボの決め方だけど、正直フェアリー相手にコンボ決めるのはかなりきついと思うな・・・
どうしても決めたいなら《否定の契約》を2枚位入れとけば運がよければあるいは決まるかも。パクト入れとけば同系相手にも有利だろうし。
(last edited: 2008/02/14(木) 21:42:35) 2008/02/14(木) 21:41:56
691 :
名も無き者
砂漠は別にいいんだが《ウーナの末裔》出ると終わる。
2008/02/14(木) 21:42:47
692 :
名も無き者
>>691
逆に考えるんだ。出るまで平気。
2008/02/14(木) 21:46:04
693 :
名も無き者
>>692
出たら?
2008/02/14(木) 21:46:50
694 :
闇サトシ
出ても本体は殴れないしw
てかただの土地をそんなにあてされても困るんだが・・・

あくまで気休めっていったはずなんだけど
(last edited: 2008/02/14(木) 21:55:04) 2008/02/14(木) 21:54:36
695 :
名も無き者
そそ。
序盤の気休めになればそれで十分。
青単フェアリーも砂漠積んで他のフェアリーフルボッコにしてたしなw
2008/02/14(木) 22:04:59
696 :
名も無き者
>>689
環境にヒバリ蔓延で、ヒバリ見ればサイドから《トーモッドの墓所》とかを即投入される確率の高い環境だから、アグレッシブサイド型や非コンボ型の方が成績上げてるのに、流れに逆行する気かw
まあ、1本目《ヴェズーヴァの多相の戦士》入れて、相手にピクルス移行のアグレッシブ型と思わせての、まさかのコンボ型への移行とかは心理戦的には面白いがな。

ねーよw
2008/02/14(木) 22:12:48
697 :
名も無き者
>>695
GPT横浜でフェアリーとあたってないけどな。
2008/02/14(木) 22:22:47
698 :
695
>>697
ごめんよ。
GPTなんて大層な大会での話じゃないんだ・・・
ところで、GPT横浜で砂漠入りのフェアリーが成績残したの?
情報に疎いもんで…OTL
2008/02/14(木) 22:53:10
699 :
名も無き者
で、t緑なら、意外に《粒よりの収穫》なんかも面白いよね。
コンボ型なら回りがかなり安定しそう。
2008/02/15(金) 11:55:21
700 :
699
ごめん、《粒選りの収穫》ね。
連レススマソ
2008/02/15(金) 11:56:45
701 :
名も無き者
青白路線なら《岩斑の節》とかだめだろうか?
だめですね
2008/02/15(金) 14:33:57
702 :
名も無き者
《斑岩の節》な。
2008/02/15(金) 14:47:06
703 :
名も無き者
フェアリーパワー3とかが結構多いのに対して、こっちはパワー2以下がほとんどだから、悲惨な自滅になりそうだなw
2008/02/15(金) 15:15:47
704 :
名も無き者
タフネスだったら落ちたのにな……

次回のパックで対部族カードが出る事に期待するしかないのだろうか……
2008/02/15(金) 17:23:33
705 :
名も無き者
話が変わるが、結局環境が無限コンボガンメタのせいで、ノーマル版のほうが強いってことなのか?
2008/02/15(金) 18:43:12
706 :
名も無き者
ガンメタっつったって、サイド後の話だろ?
それに投入されるカードだって《根絶》《トーモッドの墓所》くらい。
大して怖くはないとは思うんだが。
2008/02/15(金) 21:03:14
707 :
名も無き者
《根絶》は怖ぇよ。
2008/02/15(金) 21:22:59
708 :
名も無き者
根絶されて負けるような構成にしないってことが大切だな。
2008/02/15(金) 21:27:01
709 :
名も無き者
>>708
それが詰まる所、非コンボ型なんだよw
2008/02/15(金) 22:23:10
710 :
名も無き者
相手が根絶打てるマナに伸びる前にコンボ決めればよくね?
2008/02/15(金) 22:47:55
711 :
名も無き者
SOUDESUNE
2008/02/15(金) 23:12:31
712 :
名も無き者
>>710
あなたが神か!?
2008/02/15(金) 23:23:41
713 :
名も無き者
で、結局対フェアリーはt緑かt赤にするしかないでFA?
2008/02/16(土) 12:25:53
714 :
名も無き者
タッチ赤でどうすんだ?実体験として《なだれ乗り》も消されるし、《包囲攻撃の司令官》は3体トークンでるものの飛行で殴ってくるし。《糾弾》のスペースなくなったから抜いたら、白マナ1浮かすの忘れて《ウーナの末裔》殴ってくるし。(これはプレイングに問題があるのだが)
2008/02/16(土) 13:32:35
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