| 431 : |
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名も無き者
いろいろ試してみた。
恐らく今怖いのは《トーモッドの墓所》と《突然の俗化》のはず。
《根絶》には《永遠からの引き抜き》があることを前提として話す。
?《真実の信仰者》
根本的な解決には至らないな。
確かにハンデスとか止められるが、考えても見てくれ。
《鏡の精体》で一緒に死んでないか……？
ｔ黒の《ナントゥーコの鞘虫》など美空限定でサクるなら別だが、
ラスゴなどで全体除去すると、場から消えるぞ？
?《皇帝の仮面》
とりあえず何にでも効くからいいな。
ハンデス、墓所、俗化全て止まる。
ただ、これからの装備品対策で《解呪》や《帰化》などが増えるため
除去られる可能性もあることを忘れないでくれ。
それに何より重い。
?《計略縛り》
２マナ刹那そしてその汎用性の高さは高評価できる。
俺としてはこいつが一番いいような気がするんだ。
?《意思を曲げる者》
刹那に対応できるのはいいと思う。
スタックに乗らないんだから対応不可能だし。
だが、除去が飛んできたら役立たずになることは確か。
避けようとブリンク撃ったら表になっちまうわけだし。
使いきりってのもあれだしな。
ドラスト対策にもなるし、ここは素直に《計略縛り》がいいと思う。
2008/02/03(日) 23:49:27 
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| 432 : |
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432
《意志を曲げる者》だった。すまない。
2008/02/03(日) 23:50:37
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| 433 : |
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名も無き者
>>431
乙。助かるぜ。
確かにこれを見ると《計略縛り》がよさそうに見えるな。
これから回してくるか。
2008/02/04(月) 00:07:44
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| 434 : |
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名も無き者
千葉で活躍したデッキその１。
Main Deck
4 裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate
4 結ばれた奪い取り/Bonded Fetch
4 目覚ましヒバリ/Reveillark
4 熟考漂い/Mulldrifter
3 鏡の精体/Mirror Entity
3 影武者/Body Double
4 精神石/Mind Stone
3 謎めいた命令/Cryptic Command
2 一瞬の瞬き/Momentary Blink
2 糾弾/Condemn
3 神の怒り/Wrath of God
10 冠雪の島/Snow-Covered Island
4 冠雪の平地/Snow-Covered Plains
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
4 ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub
2 石灰の池/Calciform Pools
----------------------------------------------------------------
3 ジェイス・ベレレン/Jace Beleren
3 誘惑蒔き/Sower of Temptation
2 トーモッドの墓所/Tormod's Crypt
4 テフェリーの濠/Teferi's Moat
2 占有/Take Possession
1 アカデミーの廃墟/Academy Ruins
2008/02/04(月) 00:29:18
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| 435 : |
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434
その２。
Main Deck
4 熟考漂い/Mulldrifter
4 鏡の精体/Mirror Entity
4 目覚ましヒバリ/Reveillark
4 裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate
3 結ばれた奪い取り/Bonded Fetch
3 影武者/Body Double
4 虹色のレンズ/Prismatic Lens
1 精神石/Mind Stone
3 糾弾/Condemn
3 一瞬の瞬き/Momentary Blink
4 神の怒り/Wrath of God
5 島/Island
4 平地/Plains
4 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
4 ワンダーワインの分岐点/Wanderwine Hub
3 フェアリーの集会場/Faerie Conclave
2 石灰の池/Calciform Pools
1 ウルザの工廠/Urza's Factory
----------------------------------------------------------------
2 ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir
2 吸収するウェルク/Draining Whelk
2 誘惑蒔き/Sower of Temptation
1 石覆い/Stonecloaker
3 テフェリーの濠/Teferi's Moat
1 神秘の指導/Mystical Teachings
4 瞬間凍結/Flashfreeze
2008/02/04(月) 00:30:44
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| 436 : |
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434
詳しく見たいなら放課後マジッククラブからのリンクで飛べるぞ。
2008/02/04(月) 00:31:16
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| 437 : |
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名も無き者
>>397
結ばれた奪い取りで耕して影武者というが影武者が落ちたとき美空もすでにリムーヴされてるから仮にもどったところで相手のクリーチャーコピーするしかできないはずだが。
2008/02/04(月) 00:49:51
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| 438 : |
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名も無き者
《造物の学者、ヴェンセール》が1枚も入ってないとか、弱すぎるにも程があるだろ。
所詮千葉だな
2008/02/04(月) 01:09:07
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| 439 : |
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名も無き者
飛行じゃないし大して戦力にならないからだろ。
確かにヴェンセールは強いけど、このデッキは無限コンボか影武者ヒバリで殴り勝つか鏡の精体＋飛行クリで勝つかどっちかだから、ヴェンセールである必要はあまりない。裂け目翼で十分。
2008/02/04(月) 01:21:20
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| 440 : |
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名も無き者
ヴェンセールは好みの問題かな。
俺は裂け目翼に根絶でもされたら∞コンボの意味ほとんどなくなるから、1枚は挿しときたい派だな。
その1のデッキは結構良くできてると思うんだが、どうだろう？
まあ、俺のデッキとメインはほとんど一緒というのが最大の理由だがなｗ
1のデッキから青命令3枚抜いて、代わりにブリンク1枚追加、三人衆1枚、ヴェンセール1枚入れると、漏れのデッキになりま?（死
ぶっちゃけ青命令ってどうなんだろう？
トリプルだし、環境速いし、そこまで使い勝手良いとも思えないが…
あと、問題は輪を入れるべきかどうかだな…
>>386みたいな使い方もできるし、魅力的なんだが如何せんスロットがな…
2008/02/04(月) 01:37:23
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| 441 : |
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名も無き者
除去は糾弾とラスゴあったら事足りているって感じだな。
2008/02/04(月) 01:52:42
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| 442 : |
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名も無き者
外国の人とMWSしてきた。
その人は、マジオリジナルだそうで、なんの参考もなしに黒導入形式。
むしろ、青黒タッチ美空。
ナントゥーコ＋影武者＋X
Xに、
ヴェンセールの激動。
《基底スリヴァー》＋《不敬の命令》による、∞ライフルーズ。
んま、既出じゃないだろうから、参考程度に。
てゆーか、青白の流れに黒が入って申し訳ない。
2008/02/04(月) 02:08:27
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| 443 : |
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名も無き者
自分は緑使ってます。
《原初の命令/Primal Command(LRW)》の使い勝手が実に良い。ソーサリースピードだけど、ナチュラルに相手の墓地を対策できるあたりがお得感。
2008/02/04(月) 02:23:27
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| 444 : |
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名も無き者
ここ数レスの流れを一気読みしてると、みんな>>392に釣られすぎだろと思わざるをえないｗ
《根絶》1枚で終わらないのはさんざん言われてることだし、《トーモッドの墓所》も結局1度ヒバリ落ちたら使わざるを得ず、
アドバンテージの差から相手はコンボを遅延させる事くらいしか出来ない。
そもそもアドバンテージクリーチャーばっかのこの構成で、《根絶》ならまだしも《トーモッドの墓所》じゃ大して効きゃしないよ。
見えてる墓地対策なんだからプレイングでも対処できるし。
普通に殴り殺せばいい。
どうしても無限コンボを決めたいなら《永遠の引き抜き》でも入れとけば？程度だな。
大抵は墓所出されても意に介さず殴り続けることになるよ。
そのためにサイドを割くのはもったいないと思う。
2008/02/04(月) 04:05:12
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| 445 : |
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名も無き者
やっぱ《鏡の精体》は単なるコンボパーツというよりは、ビートでの強力なフィニッシャーの役目も担ってるみたいだな。
そう考えると、意外に青命令は強いのかもしれん。
相手ターンに相手クリーチャー全部タップしといて、返しの自ターンで全マナタップで精体起動、フルアタックという流れがかなり恐ろしい。
精体含めてクリーチャー4体いると即死もありえる。
よし、精体の枚数増やしてくるか。
2008/02/04(月) 12:12:03
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| 446 : |
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名も無き者
精体はこの飛行が多いデッキには4枚でもおかしくないかもな。
2008/02/04(月) 13:19:42
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| 447 : |
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名も無き者
>>444
同意。
というか、ヒバリブリンクの最強エンジン《結ばれた奪い取り》を中盤以降は完全にゴミな《祖先の幻視》に代えろとか言ってる時点で、何も知らないド素人か釣り確定だろ。
スルーでおｋ
2008/02/04(月) 16:26:14
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| 448 : |
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名も無き者
初めは何故に《石灰の池》？とか思ったけど、《鏡の精体》でフルボッコにするためか。
チャージランド強えーな
2008/02/04(月) 16:33:56
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| 449 : |
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名も無き者
>>444
墓所効かないとか…実戦やったことあんのか？正直根絶より墓所の方がよっぽど怖い
2008/02/04(月) 16:47:00
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| 450 : |
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名も無き者
ブリンクが墓地に１枚、手札に１枚、あとは６マナあれば《トーモッドの墓所》１枚じゃ止まらない。
コンボに依存してなければ対処はいくらでもできるだろ。
どうしても怖いなら《計略縛り》でも積んどけ。相手のヒバリの誘発も待機も止められる。
2008/02/04(月) 17:34:23
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| 451 : |
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名も無き者
434と435には《ヴェンディリオン三人衆》が採用されていませんね
強いと思うんですがスペースの問題でしょうか？
2008/02/04(月) 17:38:40
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| 452 : |
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名も無き者
>>449
ヒバリはサイズも優秀だから墓所出されようがなんだろうが、殴れる状況なら殴ってくのがベスト。
んで、相手がヒバリに除去＆墓所起動も確かに痛いは痛いが、所詮は2対1交換、さして不利ではない。
↑でも散々言われてるが、墓所は《結ばれた奪い取り》でも何とか粘れるし、早めにヒバリにブリンク打っとけば、墓地にリアニ対象が2体以上いるなら墓所起動せざる終えないから、プレイングは墓所はそこまでの脅威にはならん。
というか、最近ヒバリブリンク回してて思うんだが、ぶっちゃけ∞コンボ決めて勝つより、適当にバウンスしてテンポ奪いながらヒバリ関係なく、精体とかで殴り勝っちまうことの方が断然多い。
相手が墓地対策なんかにカード裂いてくれるんなら、別にコンボはおまけ程度で、ヒバリとかの枚数少し減らしてビート路線重視で行けば余裕じゃね？
2008/02/04(月) 18:09:32
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| 453 : |
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名も無き者
ブリンクに《鏡の精体》って無限コンボ考慮に入れなくても相性良かったのか
2008/02/04(月) 19:17:35
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| 454 : |
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名も無き者
これは《鏡の精体》値上がりそうだな。
早めに買っとこ…
2008/02/04(月) 19:35:52
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| 455 : |
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名も無き者
鏡の精体、昔は300円前後だったのにな。
跳ね上がりすぎだっての。
確かに結ばれた奪い取り強いのは認めるが、それで熟考漂いじゃ
スピードにかけるだろうな。
祖先の幻視をゴミとか言ってるヤツがいるけど、俺からすれば
そっちの方がゴミ。待機とはいえ三枚ドローを舐めてるだろ。
このデッキはコンボデッキなんだから、一枚ずつめくってくだけじゃ
はっきり言って殴り殺されるぞ。
ただでさえ今の環境早いんだから。
2008/02/04(月) 19:43:49
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| 456 : |
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名も無き者
もう《ナントゥーコの鞘虫》入り青白t黒構成のブリンクでいいやｗ
自分のカード資産見ると青白のほうが金かかるし。
工房にはきついわ・・
リアニテイストにするのも面白そうだしな
2008/02/04(月) 19:46:37
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| 457 : |
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名も無き者
>>455
《結ばれた奪い取り》は
墓地を肥やせるってのが大事なポイント。
コンボを狙うデッキなら、いちいち墓地に送るために
引いたやつを高いマナ払ってプレイしてくより効率がいいと思う。
プレイしても、《ナントゥーコの鞘虫》入りじゃないと
自分の好きなタイミングでサクれないしね
2008/02/04(月) 19:53:04
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| 458 : |
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名も無き者
俺の場合はカード引きまくって
七枚越えさせることで捨てているんだけど何か？ｗｗｗｗ
2008/02/04(月) 19:55:02
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| 459 : |
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名も無き者
>>458
それもアリだな兄弟ｗｗｗｗ
2008/02/04(月) 20:12:41
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| 460 : |
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名も無き者
むしろそっちの方がいいんじゃないのか？
大量ドローで捨てていく方が。
458のは極論にしても、《入念な考慮》とかどうだろうね？
試してみる価値はあると思うんだ。
2008/02/04(月) 20:46:30
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| 461 : |
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名も無き者
>>252-264あたり見ろ
もうすでにドローエンジンについては話されてる。
>>458、>>459は同一人物臭がするが気のせいか
だいたい、序盤に幻視何枚呼び寄せるつもりだ
大量ドローそんなんでできるのか不思議。
幻視手元に来ても、３ドローまでが遅い。
《結ばれた奪い取り》なら1枚来ただけでも
毎ターン安定して掘り進めれるし墓地もたまる。
トーモッドで墓地一掃されたら、得意の大量ドローで
また墓地ためる気か？ｗ
2008/02/04(月) 21:00:32
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| 462 : |
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458
>>461
自演じゃないから。
ドローエンジンについては決着がついたみたいな言い方にカチンと来る。
おまえ自身は試したのか？ 試してから言え。
大体、この早い環境、いかに大量に掘り進められるかが重要だ。
手札に来るかも分からないのに墓地を肥やせるとか意味ないだろ。
墓所に対しては《計略縛り》なり、
《永遠の引き抜き》なりいれればいいだろ。
2008/02/04(月) 21:05:09
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| 463 : |
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名も無き者
まあ自分の使いたいドロー入使うでFA
2008/02/04(月) 21:09:26
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| 464 : |
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仕切りたがり屋
お前ら、白熱しすぎだろｗｗｗｗｗ
しばらくレス見てたが、議題は
１：ドローソースの優劣
２：根絶、墓所、俗化への対策
３：三人衆投入の否応
ってところか？
2008/02/04(月) 21:14:26
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| 465 : |
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名も無き者
ヒバリを美空とか言ってる奴キモ過ぎ
2008/02/04(月) 21:39:14
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| 466 : |
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仕切りたがり屋二号
ほらそこ、関係ないこと言わない！
……自分でやってて、ねーよと思ったわｗｗｗｗ
2008/02/04(月) 21:42:19
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| 467 : |
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名も無き者
>>462
矛盾しすぎだろ。
ただでさえ早い環境なのにドローに4ターンかかる《祖先の幻視》？
早い環境だから即除去られてようとしても1ドローは必ず出来る《結ばれた奪い取り》なんだよ。
以前の環境のブリンクなら確かに《祖先の幻視》もアリなんだが。
青単ガイルとか見たこと無いか？
《祖先の幻視》はホントああいう悠長で数ターン先まで状況を固定できるデッキじゃないと合わない。
今のブリンクは比較的遅めなだけに毎ターン相手に対するアクションが必要。
すぐ手札が尽きる。4ターンももたないよ。
墓地を肥やせることが重要なんじゃない。
毎ターン2枚ドロー出来ることが重要なんだよ。
>>464
俗化は無理だろｗ
《意志を曲げるもの》とかで対策するくらいならプレイングでどうにかする方がいいんじゃね？
2008/02/04(月) 21:58:42
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| 468 : |
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名も無き者
すいません美空初めに言い出したの僕です
2008/02/04(月) 21:59:51
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| 469 : |
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名も無き者
すぐしたいドローは熟考漂いがいるだろうが。
それなら俺は《入念な考慮》がいいと思うぜ。
>>468
別に誰でも考えることだから、おｋ。
千葉かどっかの入賞したブリンクのデッキ名だって
「beautiful sky」だったんだから。
2008/02/04(月) 22:21:29
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| 470 : |
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名も無き者
>>462
>>469
どうして先人の知恵を無視するんだい？
>>252-264
自分で試してからいえっていうけど普通に考えてさ…まずドローは軽いほうがいいし《熟考漂い》はアドバンテージの塊。これ以上ハンドアドだけ求めてもしょうがない。コンボが組み込まれている以上自然にディスカード手段は欲しい。序盤のドローが《熟考漂い》だけってのも心細い。てことは《結ばれた奪い取り》使おうかなってなるのは自然だと思うんだけど…。ただでさえブリンクは４,５マナ域でおなかいっぱいなんだから…。
まぁ、でも、結局
>>463
が真実なんだけどね。
2008/02/04(月) 22:54:12
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| 471 : |
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名も無き者
俺もドロソは色々試したけど、やっぱ《結ばれた奪い取り》が抜群に安定してると感じた。
まあ、結局>>463が真理なんだけどな。
ただ、正直言わしてもらうと、最近の環境は平均7?8ターン以内に決着しちゃうことがほとんどだから、大量ドローは魅力でも、腐る率の高い《祖先の幻視》入れる位なら俺は《思案》を薦めるな。
ま、他人が何入れようがケチ付ける気は無いけどｗ
2008/02/04(月) 23:11:24
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| 472 : |
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名も無き者
俺は3マナ域にカード集中するのを嫌って、《コー追われの物あさり》や《マーフォークの物あさり》という選択もなくはないと思うが、どうだろう？
《結ばれた奪い取り》と比べ、ヒバリで釣ってこれるのは同じでも、速攻ないから除去に弱い＆ヒバリ∞コンボに組み込めない、というデメリットは確かに大きい。
けど、《鏡の精体》の能力起動で殴り勝つ、という路線を重視した場合、殴れない奪い取りより、殴れる《コー追われの物あさり》とかのメリットというのは結構大きいと思うんだ。
2008/02/04(月) 23:37:40
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| 473 : |
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名も無き者
最近の環境は、3T目にカメコロが斧振り回して襲い掛かってくることもあるから、《糾弾》用の白1マナは、牽制の意味も含め序盤の3T、4T目でもキープしときたい、ってのもあるしな…
2008/02/04(月) 23:49:59
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| 474 : |
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名も無き者
もうドローは《熟考漂い》と《結ばれた奪い取り》でいいだろ。
それよりそろそろ他の話題移ろうぜ。ヴェンディリオンどうするかとか。
2008/02/05(火) 00:04:10
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| 475 : |
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名も無き者
確かにドロソはもういいよな。だって答えはとっくに出てる。
>>463が神なんだから。
なら次は>>474の希望もあるからヴェンディリオン行ってみよか。
俺は要らない、ってのが意見。
強いのはあるが、スロットが足りないこの状況なら無理やり入れる必要はないかと。
2008/02/05(火) 00:32:32
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| 476 : |
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名も無き者
なんか必須パーツいろいろ突っ込んでたら入れるスロットなくなるぞ
2008/02/05(火) 00:41:40
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| 477 : |
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名も無き者
3マナ域は《熟考漂い》の想起とか、《結ばれた奪い取り》とか、《鏡の精体》とか競争率激しいから、難しい所なんだよな。
でも、1枚位は差しときたい気もする。
それこそ、《結ばれた奪い取り》を《コー追われの物あさり》にでも差し替えればまだ（ｒｙ
2008/02/05(火) 00:52:51
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| 478 : |
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名も無き者
>>477
即効性がないのは痛いだろ。
出した瞬間はアドバンテージ取れないんだから殺されたら最悪だ。
一枚じゃ入れる意味がないような気がするし。
やっぱりいらないってのが正解では？
2008/02/05(火) 00:55:49
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| 479 : |
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名も無き者
あれ？ヴェンディリオンってディスカード手段になるんじゃね？
ってライブラリかよorz
2008/02/05(火) 01:02:52
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| 480 : |
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名も無き者
ただＰ３欲しくなるときが多いのも事実なんだよな。
像トークンとか＋1/1された2/2とかヤスデ団とか。
自分の環境でそれらが多い、もしくは無限コンボ型でないブリンクには入ることもあるかと。
2008/02/05(火) 02:30:44
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| 481 : |
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名も無き者
コンボ型ブリンクがサイドから影武者抜いて三人衆に入れ替えるとかｗ
ビート相手だと突然出てくるパワー3てことで相討ち取りやすいし、
手札循環させてラスゴ引きやすく出来るし。
多かれ少なかれサイド後はコンボ決まらないだろうし、
影武者の枠はアグレッシブサイドで入れ替えるつもりでいくのもいいんじゃね？
2008/02/05(火) 06:15:25
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| 482 : |
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名も無き者
だな。
特に、相手が黒使ってると、根絶入れられるケースが多いから、影武者のみならず、真っ先に根絶対象になるヒバリやブリンクの枚数は減らしといて、根絶打たれても被害は最小限になるようなサイドボーディングが必要だからな。
で、そのスロットに何を入れようかがかなり悩ましいわけだし。
2008/02/05(火) 12:23:32
|
| 483 : |
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名も無き者
>>482
ヒバリとブリンク自体は両方ガン積みしてれば根絶1発じゃ解決にならなくなるし、
数を減らすよりも、より根絶の対象散らす方が効果的じゃね？
いっそアクローマと蘇生2枚積んでリアニするとかｗ
墓地にヒバリとアクローマとブリンク、そこで影武者プレイ。
「ほーれほーれどれを消すのかな?？ｗ」て感じでｗ
2008/02/05(火) 13:17:17
|
| 484 : |
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名も無き者
蘇生は空撃ちさせられる可能性があるからやめたほうがいい
2008/02/05(火) 13:25:29
|
| 485 : |
|
一応GPT千葉のヒバリレシピの内部事情知ってる僕が通りますよ。
あのレシピはプロプレイヤー達がチームで調整して完成した形。
このスレで出ているような内容はすべて試していますよ。
まぁそれだけです。失礼しました。
2008/02/05(火) 13:40:28
|
| 486 : |
|
>>485
釣りかもしれないが。
それだけを言うために通るなら、通らないでくれ。
このスレの存在意義をなくしているのと同義であり、失礼。
2008/02/05(火) 15:52:11
|
| 487 : |
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名も無き者
>>485に夢を壊された俺はここ通ってもいいですか？
2008/02/05(火) 17:38:42
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| 488 : |
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名も無き者
パーミッション制になりました
2008/02/05(火) 17:54:58
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| 489 : |
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名も無き者
>>485は
>>438に言ってるんじゃないか？
2008/02/05(火) 17:59:00
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| 490 : |
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そこまで深読みすんなよｗ
2008/02/05(火) 18:02:29
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| 491 : |
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名も無き者
>このスレで出ているような内容はすべて試していますよ。
これだよこれ爆弾発言
2008/02/05(火) 18:04:12
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| 492 : |
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名も無き者
まぁこのスレとコルフェスレは今毎日の閲覧数が半端無いからふとしたことで荒れやすい状況にあるしな。
あんま気にしないどこうぜ。
2008/02/05(火) 18:05:52
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| 493 : |
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名も無き者
>>483
じゃあ、《トーモッドの墓所》で墓地オールリムーブでお願いします＾＾＾
2008/02/05(火) 19:42:20
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| 494 : |
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名も無き者
>>493
んじゃ《結ばれた奪い取り》で手札からアクローマでも捨てて……
それ以前にその状態に持っていくブリンク使いは甘すぎる。
2008/02/05(火) 19:50:52
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| 495 : |
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名も無き者
はいはーい、また使えそうなカードを持ってきたよー。
話題投下ー。
つ《永劫の輪廻》
ヒバリの代わりになることに気付いた。
オマケにクリーチャーを墓地に落とせるし、サイドはこれか？
2008/02/05(火) 19:54:11
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名も無き者
おまいら、>>485に釣られすぎだろｗｗｗ
>>435の《虹色のレンズ》4 《精神石》1の「ぶっちゃけ精神石の所持枚数足りませんでした＞＜」みたいなレシピが「プロプレイヤー達がチームで調整して完成した形」なわけねーだろうがｗ
2008/02/05(火) 19:56:04
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名も無き者
>>495
なんだなんだー？
今度は《永劫の輪廻》フラグかよｗｗｗｗｗ
2008/02/05(火) 20:11:23
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名も無き者
>>497
釣りに決まってんだろーがｗ
《永劫の輪廻》はクリーチャー場じゃなくて手札にもどってくんだぜ？ｗ
無限マナでもねー限りヒバリの代わりになるわけねーだろうがｗｗｗ
2008/02/05(火) 20:15:08
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名も無き者
495はテキストをよく読まない知ったか決定だな。
2008/02/05(火) 20:17:21
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名も無き者
んで、結局ヴェンディリオンはどこへ？
2008/02/05(火) 20:27:26
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名も無き者
いらねｗ
2008/02/05(火) 20:31:51
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名も無き者
ヴェンディリオンは一枚指しがいいんじゃ？
来たら使うか、みたいな？
2008/02/05(火) 20:43:57
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名も無き者
一枚じゃ引かないだろ。
二枚だな。
2008/02/05(火) 20:51:12
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名も無き者
で、スロットは？
まあまあ良くできてる>>434のレシピ参照するなら、何抜く？
2008/02/05(火) 20:54:21
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名も無き者
明らかに命令だろ
2008/02/05(火) 20:56:39
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名も無き者
まあまあてｗ
2008/02/05(火) 20:59:09
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名も無き者
http://diarynote.jp/d/33399/20080203/
のブログ参照するなら青命令は結構やり手みたいだが、どうなんだろ？
まあ、>>445みたいな意見もあるしな。
2008/02/05(火) 21:01:54
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名も無き者
ブリンクには打ち消しが入ってないのが多いからな。
トリプルシンボルが気にならないなら強いと思う。
だが、スロットがないのもまた事実。どうするかね？
2008/02/05(火) 21:04:26
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名も無き者
よし、少し観点変えてみるか。
>>434のレシピは土地24みたいだが、マナアーティ4もあるし、ルーターもいる。
土地23でも行ける気がするが、どうだろう？
2008/02/05(火) 21:14:20
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名も無き者
ブリンクは土地の豊富さが売りだしな…
2008/02/05(火) 21:15:41
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名も無き者
別に23でいい件。
俺のブリンクは23だが困った事はないぞ。
ただしタップインは０枚だが。
2008/02/05(火) 21:17:09
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名も無き者
でもまあ、3マナまで伸びれば、熟考漂いと結ばれた奪い取りいるし、普通に23でも土地伸びるんじゃね？
そのスロットにヴェンディリオン…
ごめん、俺はブリンク3枚欲しい派だから、俺ならブリンク追加しちまうな…裏切りｽﾏｿ
2008/02/05(火) 21:21:02
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名も無き者
《ワンダーワインの分岐点》より《雨雲の迷路》ってことか？
ただ、平地の枚数はさして入らないだけに、青命令も考慮に入れるとするなら少し厳しいな…
2008/02/05(火) 21:27:52
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名も無き者
なんかいろいろ噛み合わんのう…
2008/02/05(火) 21:31:43
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名も無き者
《ワンダーワインの分岐点》でも《鏡の精体》でアンタップインできるし、1マナ域のカードは《糾弾》しかない。
で、1ターン目から糾弾撃つケースはまずないから、初手にあればタップインでも問題ない。
何とかなるんじゃね？
2008/02/05(火) 23:38:49
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名も無き者
青白土地は《雨雲の迷路》と《ワンダーワインの分岐点》があるか。
どっちがいいだろうな。
土地配分も悩みどころだし。
2008/02/06(水) 00:17:00
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名も無き者
《ワンダーワインの分岐点》に一票
2008/02/06(水) 00:29:52
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名も無き者
両方積むのもありだと思うぜ、兄弟。
2008/02/06(水) 00:32:33
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名も無き者
2色地形全積みで
《アダーカー荒原》4
《ワンダーワインの分岐点》4
《ボリアルの氷棚》4
《雨雲の迷路》4
ウッハ事故るわけねえよｗｗｗｗ
とか言ってたら雨雲用の基本土地が搾り出せない罠orz
2008/02/06(水) 00:37:47
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名も無き者
>>519
まぁ《雨雲の迷路》は俺が好きじゃないからいらないと思う。
2008/02/06(水) 00:45:01
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名も無き者
《アダーカー荒原》は4積みで確定だろ。
あとは
・《ボリアルの氷棚》＜《ワンダーワインの分岐点》
・《雨雲の迷路》
なんだがな。
俺は中間取って《ワンダーワインの分岐点》２《雨雲の迷路》３で。
土地23構成なら
《アダーカー荒原》４
《ワンダーワインの分岐点》２
《雨雲の迷路》３
《石灰の池》２
《冠雪の島》７
《冠雪の平地》５
でいいと思う。脳内だが。
《雨雲の迷路》ってのは無色だけって展開じゃなければいい。
島しかないなら平地になってくれるし、平地しかなければ島になる。
これだけで事故を緩和してると思うんだ。
それだけで《雨雲の迷路》は優秀だと思うが。
2008/02/06(水) 01:14:53
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名も無き者
まぁさすがに強制タップインの氷棚は入れたくないな。
あとは迷路や分岐点の量だな。
個人的には>>521から島1枚を分岐点に変えるかなー？
結局4ターン目くらいまでに1度アンタップインできればいいんだからそれほど気にならないと思うし。
迷路はこの前取り消し構えた友人が島迷路迷路で悲鳴上げてるの見たｗ
やっぱ序盤は使いにくいんだよな。
ある意味でタップインになったとしても分岐点のほうが確実に色マナ提供してくれるんだよなー。
2008/02/06(水) 04:35:17
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名も無き者
千葉2位のデッキだけど、これで完成形ってことはないよね？
ざっと思いつくあたりで
・《テフェリー》＋《神秘の指導》コンボのためだけに《虹色のレンズ》4枚は嫌な感じ。《神秘の指導》抜いて《精神石》にしたほうが速度は上がる。
・サイドに《瞬間凍結》か《霊魂放逐》か《遅延》かは充分考える余地がある。キスキン、戦士対策で《マナの税収》までありうる。
・《吸収するウェルク》はいらないんじゃない？
・ヒバリは4枚必要なの？3枚で充分なの？
・《計略縛り》《永遠からの引き抜き》が入る余地はあるか？
それと、《テフェリーの濠》と《物語の円》、どっちがいいんだ…？
確かに白マナは沢山出ないが、3マナと5マナの違いは大きいぞ。
2008/02/06(水) 09:14:23
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名も無き者
ブリンクやヴェンセール構えたりしたいから出来る限り毎ターンマナが必要なカードは使いたくないよ。
ブリンクか円起動かの2択迫られたりするし。
序盤きっちり粘れれば2マナの差は特に問題は無いと思うぞ。
あとドローソースが8枚もあるあのデッキに《精神石》入れてそこまで速度が上がるとは思えない。
むしろ《精神石》サクっちゃうと1ターンに1回しか行動できなくなったりして逆に動き鈍るよ。
特に《精神石》の必要は無いと思われ。
あとのはメタ次第かねー。
ヒバリブリンクが警戒されるようになったら墓地対策も増えるだろうし、
その回答を入れていくとか。
2008/02/06(水) 11:51:07
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| 525 : |
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名も無き者
いやいや、《精神石》のドローは後半以降神だぜｗ
基本的に5マナ以上のカードはないから、6マナ以上になったら隙があれば起動すりゃいい。
だがまあ、青命令とかで色拘束が厳しいなら、《冷鉄の心臓》でもいい気がするけどな･･･
2008/02/06(水) 12:07:34
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| 526 : |
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名も無き者
それくらいの後半はヒバリさんがブンブン回って墓地の漂いとか奪い取りとか回収してくれてるだろ。
2008/02/06(水) 12:24:55
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| 527 : |
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名も無き者
そもそも青白の二色デッキに《虹色のレンズ》って必要？
マナベースがタイトじゃなけりゃ《精神石》は《虹色のレンズ》のオマケつきと考えられるよね。
ソリティアしてみたが特に《虹色のレンズ》じゃなきゃダメって場面はなかったけど…
2008/02/06(水) 13:04:57
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| 528 : |
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名も無き者
しむらーサイドサイド
まー《神秘の指導》1枚のためだけと考えるとちょっと多い気もするが、
単に色事故を嫌った結果でない？
2008/02/06(水) 14:18:33
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| 529 : |
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名も無き者
おいおい、《神秘の指導》のフラッシュバックのために《虹色のレンズ》だと？
弱すぎるにも程があるぞｗ
だったらまだメインの土地に《涙の川》でも入れといたほうがマシかと。
てか、《虹色のレンズ》で黒マナ生み出すには2マナかかるから、実質《神秘の指導》のフラッシュバックコストは7マナだな…
完全にゴミじゃね？ｗ
2008/02/06(水) 16:43:24
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名も無き者
そもそもヒバリブリンクの場合、2戦目以降は《トーモッドの墓所》とか、墓地対策入れられることは必死だから、フラッシュバックを当てにしたサイドチェンジなんての自体がナンセンス。
ただでさえブリンクも枚数削って、墓地にある場合は極力早めにフラッシュバック撃っといて、墓地除外されても被害を少なくするようなプレイングが求められるわけだし。
2008/02/06(水) 16:47:51
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