| 177 : |
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名も無き者
《目覚ましヒバリ》である《影武者》が墓地に落ちた場合、自身を能力の対象にできます
わかりやすい比較で《デッドウッドのツリーフォーク》のテキストをみればわかると思います
2008/01/23(水) 22:01:26 
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| 178 : |
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名も無き者
え？デッドウッドで自身は戻せんだろ。
2008/01/23(水) 23:22:21
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| 179 : |
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名も無き者
>>177
いや出来ない。
「墓地に置かれたときor場を離れたとき」に誘発する誘発型能力は、そのパーマネントが墓地に落ちる直前の状況を参照して対象を取る為
その状態では墓地にいない《影武者》は対象を取ることは出来ない。よって上記のコンボをするなら《影武者》が2枚以上必要。
2008/01/23(水) 23:30:10
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| 180 : |
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ですよねー
2008/01/23(水) 23:34:53
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| 181 : |
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名も無き者
>>179
それってCRのいくつにあるとか、何か例を挙げて説明できる？
wikiの誘発型能力の項に、
対象を取る誘発型能力は、スタックに乗るときに対象を選ぶ。
もし対象を選ぶことが不可能なら、その能力はスタックから取り除かれる。
プレイヤーが優先権を得るに際し、まず状況起因効果のチェックが行われる。誘発型能力がスタックに乗るのはその後。
この順番を間違えると対象にとれる物が変わってしまうことがあるので注意。
という記述があった。これに従うと影武者は自分を対象に取れることになると思うんだが……
2008/01/24(木) 00:03:32
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| 182 : |
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名も無き者
総合ルールを探しても>>179の根拠になるルールが見つからないのだが……。
逆に>>181を裏付ける例として、
《中の樹の木霊》（転生X。Xはあなたがコントロールするスピリットの数）は、
スピリットが十分な数いれば、墓地に置かれた自分自身を戻すことができたはず。
2008/01/24(木) 00:24:04
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| 183 : |
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名も無き者
>>178-179
すまん、CRを調べる時間がないが問題提起。
《デッドウッドツリーフォーク》のテキストには「墓地にある他のクリチャー･カード1枚を対象・・・」と記述されてある。これは、邪推になるが「他のと」かかれてるのは自身を戻すのを防ぐためであって、「墓地にあるクリチャー･カード1枚を対象・・・」であった場合は自身を回収できるということではないのだろうか？
というかここまで書いて気付いたが、場を離れたときに誘発する能力が優先権を得て対象を指定できるのはそのカードが墓地に落ちたあとだ。
つまり自身を対象とするのは「他の」とかかれてなければ可能。
2008/01/24(木) 00:28:48
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| 184 : |
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179
>>181
申し訳ない。誘発型能力って書いたから参照しにくかったっぽい。
こっちを参照してみて。
→領域変更誘発 （CR410.10c.）
領域変更誘発は誘発型能力の処理でも特殊だから、注意ってことで。
2008/01/24(木) 00:33:13
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| 185 : |
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名も無き者
>>184
能力は、それが最初に行った領域のみをチェックする。
'能力は'
さて対象の指定はいつするのでしょうか。
2008/01/24(木) 00:43:56
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| 186 : |
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名も無き者
http://mtgwiki.com/%A5%B4%A5%EB%A5%AC%A5%EA%A4%CE%B6%A7%B4%C1%2FGolgari%20Thug
とりあえず分かりやすい例
2008/01/24(木) 01:24:15
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| 187 : |
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名も無き者
場を離れたとき（場から墓地に置かれたとき）の誘発型能力で自分自身を対象にとることは出来ると思うけど、
この場合、《影武者》は4/3として扱われて対象に取れないんじゃない？
2008/01/24(木) 02:57:26
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| 188 : |
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名も無き者
>>179
2chでも言われてたけど、君の根拠である410.10dは、
誘発型能力が誘発するかどうかの条件を判断する時のルーリング。
場を離れたときの誘発型能力がスタックに乗ったら、
その誘発型能力はその時点で適正な対象を取る。
過去の情報を見ることは無いよ。
410.10d
通常、そのイベントが誘発条件を満たしたかどうかのチェックを行なうのは、
イベントの直後に存在するオブジェクトについてである。
その時点で存在する継続的効果は、その誘発条件が何であるか、また、
そのイベントに関連するオブジェクトが何であるかを決定するために用いられる。
しかし、誘発型能力の中には、その能力を持つオブジェクトが場を離れたり、
ライブラリや手札に置かれたり、コントローラーが変わったりするものもある。
それらの能力が誘発するかどうかを判断するために、ゲームは「過去の状態を見る」必要がある。
オブジェクトが場を離れたとき、あるいはオブジェクトが手札やライブラリーに移動したとき、
あるいはオブジェクトのコントロールを失ったときに誘発する能力については、
そのオブジェクトが存在するものとして、また、そのイベントの直後ではなく直前の状態を見て、誘発する
2008/01/24(木) 02:59:03
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| 189 : |
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188
書き忘れたけど、そもそもCR410.10cのどこをどう見たら>>179になるのか分からない。
説明してくれ。
2008/01/24(木) 03:01:03
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| 190 : |
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179
物議をかもしたみたいで申し訳ない。
レス来てから色々調べてみたんだが、どうやら能力がスタックに乗るときには《影武者》は墓地にいるから対象を取れるで合ってるみたい。
自分の誤解でした。場を混乱させるようなことになってしまい済みませんでした。
2008/01/24(木) 03:10:11
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| 191 : |
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名も無き者
簡単に説明すると、
1：《目覚ましヒバリ》である《影武者》が墓地に落ちた場合、ヒバリの場を離れたときの能力が誘発する。
2：それをスタックに積んだ時点で、ヒバリであった影武者は墓地に落ちているため、ヒバリのコピーした値を忘れ、ただの影武者となっている（能力は既にスタックの上なので、何がその能力の発生源かは関係ない）。
3：ヒバリの能力で、0/0である影武者は勿論対象にとれる。
で大丈夫なはず。
そもそも、領域を移動したカードは移動する前の同じカードとはまったく別物として扱うはずだから、墓地に落ちた影武者はその前に何をコピーしていたかに関わらず、0/0の影武者のまま。
ただ、《トゲ撃ちゴブリン》をコピーした影武者が能力の起動の際に墓地に落ちた場合、最後の情報を参照することになるから墓地に落ちる前のパワーの数だけダメージを与えることになる。
多分、ルールの最後の情報を持ってきたからややこしくなったんだと思う。
2008/01/24(木) 03:36:05
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| 192 : |
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191
追加
場を離れる時に誘発する能力は、墓地に落ちるとき以外でも誘発しますよってだけの意味だと思う。
場を離れたカードは、手札やゲーム外、墓地など、どこかにあるはずだから、そこのカードを適正な対象に取れる能力なら、対象に取れる。
と、ここまで考えて疑問に思ったんだけど、《目覚ましヒバリ》にブリンクを撃った場合、ヒバリの能力が誘発してスタックに積まれた時には、ヒバリは場に戻ってるの？ゲーム外にいるの？
ざっとは調べたけど、多分場にいるんじゃない？ってぐらいしかわからなかった。
2008/01/24(木) 03:53:15
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| 193 : |
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名も無き者
>>192
場。
呪文や能力の解決中でも誘発型能力は誘発するが、それがスタックに乗るのは、誰かが優先権を得て状況起因効果のチェックが終わった後。
2008/01/24(木) 04:01:11
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| 194 : |
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名も無き者
多少重いのと墓地を使うとはいえインチキ臭いまでの便利さだな
ブリンク組んでみるか
2008/01/24(木) 05:58:35
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| 195 : |
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名も無き者
黒系のデッキに勝てるかが問題だな
2008/01/24(木) 11:51:54
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| 196 : |
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名も無き者
根絶だとヒバリ対応で1体しか消せないからアドバンテージは取れるよ。
ヒバリ消すために残すようならやっぱり2体出るし。
影武者orサッフィーコンボ狙うデッキ出ない限りはヒバリの天敵は黒じゃない。
重めのカードだからこれを4積みするようなら普通に早いデッキの方が怖い。
2枚程度しか入れないならそもそもヒバリに頼ったデッキじゃないから根絶は全く効かないし。
2008/01/24(木) 14:21:15
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| 197 : |
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名も無き者
青パーミとスライ系以外はかなり戦えるな
2008/01/24(木) 14:26:12
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| 198 : |
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名も無き者
スライもサイドから《エイヴンの裂け目追い》でggだろ。
青パーミはしょうがない。
2008/01/24(木) 14:27:43
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| 199 : |
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名も無き者
>>165
ブリンク裏切りやがったな
2008/01/24(木) 14:28:07
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| 200 : |
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名も無き者
青パーミは緑タッチでサイドから猛牛の目入れればどうにかならないだろうか
2008/01/24(木) 17:42:53
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| 201 : |
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名も無き者
ならず者が流行るときついかな、クリチャー頭でっかち多いし、ハンデスあるし、墓地対策あるし
2008/01/24(木) 18:36:27
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| 202 : |
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名も無き者
どのタイミングでヒバリ消せば無限ループくずせる？
2008/01/24(木) 20:27:59
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| 203 : |
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名も無き者
無限ループ崩したいだけなら墓地にヒバリ落ちたらそれ消せばおk。
2008/01/24(木) 20:39:36
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| 204 : |
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名も無き者
>>200
「《謎めいた命令》、バウンスと１ドローで」
2008/01/24(木) 21:26:25
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| 205 : |
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名も無き者
《謎めいた命令》さえなければなあ……
やっぱり一番いいのは《占有》でテフェリーでも奪っちゃえばいいんだけど。
もしくはこっちがテフェリー出すか。
で、結局話の流れからすると《影武者》一枚だけで無限ループ完成なの？
だとするとブリンクの時代が来そうだな。
《ガドック・ティーグ》はどうしようもないが。
2008/01/24(木) 21:59:00
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| 206 : |
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名も無き者
>《猛牛の目》と《謎めいた命令》
青パーミがメインで4マナ使ってくれる or 4/4 1体なら、十分な仕事だと思うんだが。《猛牛の目》消すためにもう１枚使わせられるし。
2008/01/24(木) 22:14:49
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| 207 : |
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名も無き者
>>206
で、青白ブリンクの俺はどうするの？
マジ涙目。
時代はやっぱりｔ緑なのかね。
2008/01/24(木) 22:17:34
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| 208 : |
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名も無き者
>>207
テフェリー出せばおｋだろｂ
どうやってテフェリーを出すかはお前に任せる。
2008/01/24(木) 22:26:31
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| 209 : |
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名も無き者
>>207
《影武者》《目覚ましヒバリ》のマスカンが8枚あるんだから、無理ゲーっていうほどでもないと思うんだが。ただ、両方5マナなのがな?。
メイン（に積む予定）の《変わり谷》と対《根絶》＋《祖先の幻視》用の《永遠からの引き抜き》とか使って回してみると、良くはないけどそれほど悪くもない。
使ってる青パーミのデッキが弱いだけか？ｗｗ
2008/01/24(木) 22:43:48
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| 210 : |
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名も無き者
《変わり谷》投入するのか？ まあデッキを選ばないカードではあるけど。
そもそも現環境はパーミをあまり優遇してるとは言いがたい。
中速ビートが流行りつつあるこの状況なら、勝機はあるだろ。
2008/01/24(木) 22:47:23
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| 211 : |
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名も無き者
《変わり谷》なんて入れないだろ。
ただでさえ多色土地を入れる必要があるのに無色マナ、しかも2/2土地如きを入れないな。
《変わり谷》が騒がれているだけだからに過ぎない。
2008/01/25(金) 18:06:30
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| 212 : |
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名も無き者
ミシュラランドはどんなデッキでも入るカード。
軽視してると痛い目見るぞ。
2008/01/25(金) 21:15:36
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| 213 : |
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名も無き者
でも色マナが出なきゃ話にならんわけだし、青白二色なら《変わり谷》投入はありだけど、三色以上になるとちょっと厳しいと思う。
アンタップインなのが嬉しいところではあるけどね。
存外綺麗なマナカーブを持ってるブリンクとしては、タップインの土地は使いにくくてしょうがない。
2008/01/25(金) 22:19:33
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| 214 : |
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名も無き者
とりあえず《変わり谷》4枚は入らんな。
《変わり谷》2枚と《樹上の村》2枚でヨクネ？
白青緑型の話な。
2008/01/25(金) 22:27:01
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| 215 : |
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名も無き者
普通に《フェアリーの集会場》あたりでいいだろ。
>>212の言うように、ミシュラランドはどんなデッキでも入るが、
《変わり谷》はどんなデッキにでも入るわけじゃないよ。
アンタップインである事以外は他のミシュラランドに比べて劣ってる点しかない。
……あ。赤と白と黒よりは強いけどｗ
とりあえず《変わり谷》は完全者とかのロードシナジーを得られるようなデッキでもないかぎりただの2/2。
今の環境ただの2/2がアタッカーとして通用するかと言うとほぼ通じない。
パーミのような時間のかかるデッキなら《ウルザの工廠》の方がはるかにいい。
アンタップインだからって入れてると、実際は島や平地の方が強かったなんてなると思うぞ。
2008/01/26(土) 00:01:27
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| 216 : |
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名も無き者
《変わり谷》が一番分かりやすい形で入るのは、今のところキスキンのみ。
ミシュラランドと違って、アンタップイン＆アクチベートに１マナは大きい
クリーチャー吹っ飛ばされてもすぐキスキンとして走れる
ただ、部族職業シナジーの関係で今後どんなデッキに入ってくるかは未知やね
2008/01/26(土) 00:31:45
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| 217 : |
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名も無き者
どうかな。少なくともただの2/2ではないぞ。多相持ってるから《目腐りの終焉》を回避できるとか利点は結構あるんじゃないか？俺はこれ以外思いつかんがｗ
2008/01/26(土) 00:33:05
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| 218 : |
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217
215へのレスね
2008/01/26(土) 00:33:38
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| 219 : |
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名も無き者
スレ読んでて思ったんだけど《目覚ましヒバリ》で《タルモゴイフ》戻せるよね。普通に。
2008/01/26(土) 01:02:53
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| 220 : |
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名も無き者
>>217
それのどこら辺が利点なんだｗ
>>219
出来ません。
MJMJへどうぞ。
2008/01/26(土) 01:24:39
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| 221 : |
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名も無き者
>>219
墓地に落ちてるのが自身(クリーチャー)以外に一種類までなら、パワーが2以下なので戻せますね。
>>106-108
2008/01/26(土) 01:25:18
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| 222 : |
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anreal
某大会にて優勝した時ののブリンクのリストです。
ヒバリは強いですね通常青白はカウンターを積みますが、カウンターを積まず、こちらから脅威を送り出していく方がモーニングタイド後はよさそうです。
// NAME: UW Blink
// Lands
3 [CS] Snow-Covered Plains
6 [CS] Snow-Covered Island
4 [10E] Terramorphic Expanse
3 [10E] Faerie Conclave
4 [FUT] Nimbus Maze
4 [10E] Adarkar Wastes
// Creatures
4 [LRW] Mulldrifter
1 [LRW] Sower of Temptation
2 [FUT] Venser, Shaper Savant
4 [TSP] Riftwing Cloudskate
2 [PLC] Body Double
3 [MOR] Vendilion Clique
3 [MOR] Reveillark
4 [PLC] Aven Riftwatcher
// Spells
3 [TSB] Psionic Blast
4 [10E] Wrath of God
4 [TSP] Momentary Blink
2 [10E] Mind Stone
// Sideboard
SB: 2 [PLC] Stonecloaker
SB: 3 [10E] Condemn
SB: 3 [PLC] Sunlance
SB: 4 [LRW] Oblivion Ring
SB: 3 [TSP] Return to Dust
2008/01/26(土) 11:11:27
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| 223 : |
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名も無き者
ヒバリも熟考漂いもエレメンタルだし、ヒバリサクる為の煮えたぎる燃駆者ってエレメンタルもいる。
今回、エレメンタル専用土地も出たし、《白熱の魂炊き》ってのも面白い。
先触れ使えばサイドからの猛牛の目なんかも相当刺さりやすくなるだろうしな。
2008/01/26(土) 14:21:46
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| 224 : |
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名も無き者
ヴェンディリオン三人衆はブリンクに入るか？
ヒバリで持って来れないが、それをしのぐパワーってことなのか？
2008/01/26(土) 15:22:51
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| 225 : |
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名も無き者
そこそこすごいカードだとは思ってたけど、これって実はかなりのパワーカードだったのか？
2008/01/26(土) 16:06:05
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| 226 : |
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名も無き者
三人衆って結局アドバンテージ取れないじゃん。
ブリンクはアドバンテージ取るためのデッキなんだから要らなくね？
強いのは認めるけどさあ。
2008/01/26(土) 20:37:03
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| 227 : |
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名も無き者
ネタ投下。
放課後マジッククラブからの拾い物。
どうよ？
BLinKlinG ConTrol 2.0
（2008/01/24 サンプル ）
MainBoard
3 アダーカー荒原/Adarkar Wastes
3 ボリアルの氷棚/ Boreal Shelf
2 石灰の池/ Calciform Pools
3 変わり谷/ Mutavault
5 冠雪の島/ Snow-Covered Island
4 冠雪の平地/ Snow-Covered Plains
2 トレイリア西部/ Tolaria West
1 ウルザの工廠/ Urza's Factory
3 時代寄生機/ Epochrasite
3 熟考漂い/ Mulldrifter
2 目覚ましヒバリ/ Reveillark
3 裂け目翼の雲間を泳ぐもの/ Riftwing Cloudskate
2 ザルファーの魔道士、テフェリー/ Teferi, Mage of Zhalfir
2 造物の学者、ヴェンセール/ Venser, Shaper Savant
3 祖先の幻視/ Ancestral Vision
3 糾弾/ Condemn
3 外身の交換/ Crib Swap
3 妖精の計略/ Faerie Trickery
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/01/27(日) 00:41:20
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| 228 : |
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名も無き者
クリーチャー少ないな。
2008/01/27(日) 00:47:57
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| 229 : |
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名も無き者
>>228
その代わり打ち消し入れてるんだろ。
ヒバリ活用するためにも打ち消しよりマスカンをどんどん打ち込むような
形の方が明らかにいいと思うけど。
2008/01/27(日) 01:25:14
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| 230 : |
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名も無き者
ヒバリはどうとでも対処できるから弱い
2008/01/27(日) 02:43:34
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| 231 : |
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名も無き者
ヒバリに頼りきったブリンクなんて余裕で攻略できるだろ。
弱すぎだな。
2008/01/27(日) 11:45:50
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| 232 : |
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名も無き者
>>224-226
普通に相手の手札見て厄介なの消したり、自分のドロー進めたりするのも強いが、
何より3/1飛行瞬速ってのが強い。
《ウーナのうろつく者》が1マナ上がったけどパワー下がらなくなって瞬速と便利な能力付いた感じ。
アタッカー、ブロッカー、ハンデス、ドローの全てをこなすってのはちょっと変態すぎるだろｗ
逆説的に言えば、こいつ抜いて何を入れたらこいつ以上の働きをするのかって話だな。
2008/01/27(日) 11:48:11
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| 233 : |
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名も無き者
>>230-231
ヒバリは既存クリーチャー陣の強化ってか再利用、単独でも戦闘力はあるというのがキーポイント。
頼る必要は元から無いし、ヒバリを対処したら墓地から色々出てくるから対処し難い
……と、何度このスレで言われてるか理解してますぅ？
2008/01/27(日) 12:35:56
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| 234 : |
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名も無き者
>>233
場に出ているヒバリを対処するわけではなく…
思考囲いから根絶とかそういう場に出る前の対処法のことを皆さん言ってるんですよ。一番分かっていないのはあなただ。
2008/01/27(日) 13:26:03
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| 235 : |
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┃━┏┃
>>234
それは「ヒバリ対策」であって、「ブリンク対策」じゃないところがミソですね。
ヒバリ対策とブリンク対策が噛み合わない以上、それを対処方とか言われても無理無理。
ブリンクはまがりなりにもビートなのに、対コントロールシフトじゃ意味が無い。
コンボなら話は別ですけどね。
2008/01/27(日) 13:42:08
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| 236 : |
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名も無き者
>>234
じゃあ、今までは《一瞬の瞬き》を《根絶》されたら負けが確定してたのかと……
《根絶》の的を、《一瞬の瞬き》と《目覚ましヒバリ》の２つに増やす選択肢が出てきたと考えるほうがいいんでない？
2008/01/27(日) 15:19:44
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| 237 : |
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名も無き者
というか、ヒバリはハンデス+根絶で対処できるから弱いとか言ってたら、どんなカードであろうとそれで対処できるから弱いってことじゃないの？ｗ
と、ただヒバリ安く買い叩きたいだけであろう>>234に突っ込んでみる。
はい、KYでごめんなさいｗ
2008/01/27(日) 17:11:52
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| 238 : |
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名も無き者
三人衆は何でも出来るからなー。使い手次第じゃね？
ヒバリは最低でも新たなマスカンだし、対処法も限られてる。
たとえ対処してもアドバンテージを稼げるんだから普通に強いんじゃ？
2008/01/27(日) 19:46:26
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| 239 : |
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名も無き者
まぁ>>230-231、>>234は釣りだろ。
ヒバリは明らかにタルモ並みに壊れてる。
せめて3/2飛行くらいにしてくれよ……。
2008/01/27(日) 21:54:12
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| 240 : |
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>>239
サイズの問題じゃないだろｗ
2008/01/27(日) 22:08:39
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| 241 : |
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名も無き者
ネットやショップで回してるがヒバリ４積みはない、アドバンテージが大きくとれるのは認めるが所詮他のカードに頼るクリーチャー、4/3飛行でも3/2飛行でもどっちでもいい、つか結論重い感覚的に７マナぐらいに感じるわ
あと根絶なんだとか言ってる奴はヒバリじゃなくてリアニ先に根絶打つと言ってるんじゃないか？
2008/01/27(日) 22:09:21
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| 242 : |
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241
追記
《無し生み》は入れた方がいいかもしれない
2008/01/27(日) 22:11:21
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| 243 : |
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名も無き者
まあ確かに《熟考漂い》を《根絶》されたらかなりデッキの回り悪くなるしな。
2008/01/27(日) 22:12:21
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| 244 : |
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161
とある大会でGG+ヒバリ+ブリンクを使ってきた。
青単に２回切られたけどカウンターの入ってないデッキに負ける気がしないくらい強かった。
以下レシピ。
4 《大いなるガルガドン/Greater Gargadon》
4 《影武者/Body Double》
4 《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate》
2 《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
4 《エイヴンの裂け目追い/Aven Riftwatcher》
4 《熟考漂い/Mulldrifter》
4 《目覚ましヒバリ/Reveillark》
4 《神の怒り/Wrath of God》
2 《一瞬の瞬き/Momentary Blink》
3 《虹色のレンズ/Prismatic Lens》
2 《山/Mountain》
6 《島/Island》
4 《平地/Plains》
3 《鮮烈な小川/Vivid Creek》
3 《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
3 《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2 《憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury》
1 《ザルファーの魔道士、テフェリー/Teferi, Mage of Zhalfir》
1 《神秘の指導/Mystical Teachings》
3 《糾弾/Condemn》
2 《解呪/Disenchant》
4 《永遠からの引き抜き/Pull from Eternity》
2 《真髄の針/Pithing Needle》
サイドはメタが分からなかったので適当すぎた。もっとカウンター相手の《なだれ乗り》や《硫黄の精霊》や《捕縛の言葉》あたりを入れるべきだった。
コンボが決まらなくても大体《エイヴンの裂け目追い》が時間を稼いで《ガルガドン》が着地して勝つ感じ。
ドローが《熟考漂い》に頼りきりなので何か増やそうか考え中。《精神石》か？
2008/01/27(日) 22:13:58
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名も無き者
俺のエリアだと《小悪疫》が流行っててキツイorz
2008/01/27(日) 22:18:29
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名も無き者
>>244
騙されたと思って《予感》入れてみ。
2008/01/27(日) 23:29:13
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名も無き者
騙されるなｗｗｗｗ
2008/01/27(日) 23:32:19
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名も無き者
遅くしてどーするｗ
2008/01/27(日) 23:33:50
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名も無き者
>>244
欲張るんじゃありません
2008/01/27(日) 23:35:08
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名も無き者
《ヤスデ団》強いよ…（´；ω；｀)
2008/01/27(日) 23:38:10
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名も無き者
いや、追加のドローとして2枚ほど入れたら速度もそんな変わらんだろう。
2008/01/27(日) 23:39:08
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名も無き者
ブリンクには《熟考漂い》と《祖先の幻視》がいいと思っている。
2008/01/28(月) 17:59:50
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名も無き者
3色だったら《思案》が中々使いやすいZE
2008/01/28(月) 18:15:40
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名も無き者
《思案》も優良だけど、大量に引けないからなー。
2008/01/28(月) 18:58:32
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名も無き者
《入念な考慮》が良いと思うんだ、コンボパーツを墓地に送れるし一石二鳥。
このマナベースならダブルシンボルだが事故らなければある程度は使えるはず。
ところでマッチ戦には何が有効だと思う？
自分は《石覆い》かな。
これからブリンク流行るだろうし対策は重要だと思う。
2008/01/28(月) 21:28:40
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名も無き者
《入念な考慮》はいいかもも知れんが如何せん重いよな…
>>255はああいってるけどやっぱり3色だとダブルシンボルは結構きついし。
2008/01/29(火) 00:00:22
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名も無き者
青マナ源が16枚とレンズ3枚だからまーダブルシンボル自体は出るだろうけどねー。
それ以前に4マナ域はラスゴだのヴェンセールだのコントロールが始まるマナ域だし、
出来ればその前にドローしたいわな。
無難なところは《熟慮》とかだけど、>>244の構成なら《結ばれた奪い取り》かな？
ヒバリコンボが始まった時、これや《熟考漂い》で無限ドローして、
バウンスクリーチャーや《エイブンの裂け目追い》を墓地に落としてそのまま無限コンボで勝つことが出来る。
コンボ成功率を上げながらドローが進むんで悪くないんじゃないかな？
2008/01/29(火) 01:04:24
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161
>>245
《熟考漂い》と《影武者》で手札増やせばいけるぜ。
>>246
《予感》はカードパワー高いから一考の余地ありだと思う。
>250
そこで《永遠からの引き抜き》ですよ。《神の怒り》取り除かれてもあまり効果ないはずさ。
>>252
１ターン目に動けるし、《エイヴン》で時間を稼げるから《祖先の幻視》かー。引きたいときに引けないのが難点だよね。
>>253
《思案》はあまり評価してないけど試してみる。
>>255-256
インスタントで撃つなら《入念な考慮》な気がする。
マッチ戦ってなんだろう？同キャラ？
同キャラなら《石覆い》マジ強そうｗｗｗ
>>257
初心に戻って《結ばれた奪い取り》かー。《精神石》も視野に入れつつ回してみます。
2008/01/29(火) 01:29:40
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255
>>258そうミラーマッチのこと。言葉足らずでスマソorz
2008/01/29(火) 08:15:58
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名も無き者
>>244
自分もほぼ同じ構成のデッキを検討してます。
ドロー足りないのでヒバリや影武者は減らして《永劫の年代史家》を積んでます。
2008/01/29(火) 16:37:56
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名も無き者
《ジェイス・ベレレン》なんかはどうだろう？
ビートとかにはきついが、同系だと素晴らしいアドバンテージだ。
2008/01/29(火) 20:08:40
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名も無き者
>>261
入れてサイドだろう。同系のアドバンテージは認めるが。
《結ばれた奪い取り》ってどうなのよ？
クリーチャーって時点で微妙だと思うが。
それなら《ジェイス・ベレレン》の方がよくね？
2008/01/29(火) 20:59:00
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名も無き者
>>262
圧倒的に《結ばれた奪い取り》。
・インスタントタイミングで起動可能
・《目覚ましヒバリ》で回収可能
・色が薄い
・>>257の指摘通り無限コンボが発動しやすくなる。
というか、《一瞬の瞬き》＋《目覚ましヒバリ》入り前提なら
「プレインズウォーカーよりクリーチャーの方がむしろ優先」
かと。
2008/01/29(火) 21:16:09
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161
とりあえず《精神石》強かったわｗｗｗ
>>《思案》
見たくない未来を見てシャッフルするより、より多くを引いたほうが強い。
>>《予感》
シングルシンボルだし、コストもそこそこ安い。どうせメインで動くデッキなのでソーサリーも気にならず使えた。
>>《入念な考慮》
《ヴェンセール》構えながら撃てる点は評価。ディスカードするのも高ポイント。だけど手札が増えない点とダブルシンボルが撃ちづらい場面も。メインで撃つなら《予感》のほうが強いし。
>>《結ばれた奪い取り》
６マナあるときに《エイヴン》出しつつこれとか、《熟考漂い》想起しつつこれとかできるのがいい。無限コンボできる材料が増える点も高評価。手札から《影武者》捨てられるのもいいよね。
使用感は《結ばれた奪い取り》がいいと思った。引き続きいろいろやってみるよー。
2008/01/29(火) 21:22:33
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名も無き者
《結ばれた奪い取り》の存在忘れてた。
確かにいけるかもね
早速、まわしてみます。
2008/01/29(火) 22:31:35
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名も無き者
《結ばれた奪い取り》はホント便利だよね。
というか、何度か回しただけの個人的な雑感だけど、《目覚ましヒバリ》デッキは青白赤で組むよりは、既存の青黒のリアニ型に近づて、ヒバリも一応手札からも出せるよに青黒タッチ白とかの方が安定する。
ポスト《大いなるガルガドン》は《ナントゥーコの鞘虫》にして、《その場しのぎの人形》と《怒りの天使アクローマ》を少し入れてみるのも一興。
《影武者》もリアニメイトパーツだしね。
あとは、《誘惑蒔き》もヒバリデッキと相性良い。
奪ったクリーチャーも、《誘惑蒔き》が殺されそうになったらサクれるし、《誘惑蒔き》自体ブリンクとの相性も良好。
ヒバリ、影武者、鞘虫での無限コンボでも、 《造物の学者、ヴェンセール》や《裂け目翼の雲間を泳ぐもの》絡みの相手限定激動コンボがベストではあるけど、誘惑蒔きで相手クリーチャー片っ端から奪う＆鞘虫で全部食べて相手の場をガラ空きにしてからパワー∞の鞘虫で殴るんでも大体終わる。
他にも白の色合いを強く出して、《糾弾》《欠片の壁》何かをメインから採用して対ビートに特化した型もありかな。
どうせコンボ決まれば相手のライフがどれだけあろうが勝てるだろうし、ビート全盛の環境になるならこっちかな。
いずれにせよ、ヒバリは色んな派生デッキを生み出しそうで楽しみ。
今後に期待大。
2008/01/29(火) 22:42:44
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名も無き者
エルフのお客様ですよ、ヒバリのｍｕｇｅｎコンボデッキは。
今の環境なら濠や円を入れてクリチャガンメタっていい。
と使用雑感…
2008/01/29(火) 23:33:28
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名も無き者
《誘惑蒔き》TUEEEEEEEEｗｗｗ
４マナってのはちょっと重いんだが、中盤以降の活躍は異常。
しかしデッキが重くなりすぎて全俺が泣いた……
ブリンクって低マナ域、何をどれぐらい入れればいいと思うよ？
2008/01/30(水) 00:11:23
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名も無き者
ブリンクってそもそも重いデッキだからな。
だけどヒバリが出たお陰でずいぶんとブリンクも変わったような気がする。
三色目タッチがこれからのブリンクか？
鞘虫が一番使い勝手がいい気がするから、青白ｔ黒ブリンクか？
素朴な疑問。
皆無限コンボにこだわってるようだけど、そこまで強いか？
いや、強いだろうけど、べつにそこまでする必要はないような？
オーバーキル感が溢れてる。
2008/01/30(水) 00:35:47
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名も無き者
確かに影武者腐りそうだなぁ
2008/01/30(水) 00:43:24
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名も無き者
目覚ましヒバリは強いと思う。いや、すごく強い。
だけど無限狙う必要はないと思うんだ。
むしろ、そういうヒバリに頼りきったデッキなら《根絶》が壮絶に痛いはず。
今までのブリンクに目覚ましヒバリ入れました的なデッキの方がいいと思う。
2008/01/30(水) 00:50:27
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名も無き者
黒入れたリアニ風のヒバリ回してきたけど、そこそこ強い。
《その場しのぎの人形》よりは《戦慄の復活》優先だな。
ソーサリーだしダブシンではあるが、フラッシュバックが神すぎる。
ヒバリ絡みだと凄まじい動きをするし、《誘惑蒔き》との絡みもGG
ダブシンも、《涙の川》《人里離れた谷間》とかでがんばればなんとかなる…かな（死
ただ、やっぱリアニ風デッキなのに墓地肥しが《結ばれた奪い取り》だけってのはさすがに無理があるな。
《マーフォークの物あさり》《難問のスフィンクス》辺りも欲しいけど、スロットがなぁ…（ぁ
全体的な重さも緩和されてないし、かなりの調整が必要なデッキなのは確か。
2008/01/30(水) 01:19:27
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名も無き者
確かにヒバリ1,2回ブリンク出来れば充分な気もする。
>>222のタイプが結局一番動きやすいんじゃないすかね。
元々青に弱いのにわざわざコンボにして弱点増やす必要無いかと。
2008/01/30(水) 01:23:03
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名も無き者
>>271
そのあたりはコンボで勝つか、テンポやアドバンテージで勝つかの差でしょ。
どっちで勝つつもりで構築するかで《影武者》入れるかどうかが決まる。
ただ、《根絶》が痛いのはコンボ型じゃなくてもブリンクならどれも同じ。
なんにしたってきつい対策カードはあるし、けれどもそれを使われるとは限らないし、
どっちがいいとは言えないよ。
しいて言えば、高速のビートが流行るなら5ターン目までしのげば勝ちなコンボ型の方が有利になる。
コンボデッキがビートを食えるのは歴史が証明してるしね。
問題はコンボまでしのげるかどうかだけど。
2008/01/30(水) 04:14:13
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名も無き者
まず５ターン目に無限コンボは決められない
2008/01/30(水) 07:25:35
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名も無き者
1?2ターン目にガルガドン待機
3?4ターン目に《結ばれた奪い取り》から墓地にヒバリを落とす
5ターン目《影武者》が場に出ればコンボスタート
奪い取り起動→奪い取り生贄→影武者生贄→奪い取りと影武者を場に→最初に戻る
これを繰り返せばいずれ墓地にヴェンセールや裂け目追いが落ちるので、
そうなったら今度はそれらを場に戻せばいいだけ。
必要なカードが4枚だからそう確率は高くないだろうけど、
影武者とガルガドン以外のカードは全部墓地にあればいいんで6マナ以上あるなら結構簡単に決まるよ。
ガルガドンと影武者手札に来たらコンボスタートだから。
2008/01/30(水) 07:39:25
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