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名も無き者
初心者スレなのに初心者追い出す誰か２人のせいでＭＴＧはまた新規獲得が減ったか
2010/11/29(月) 23:32:54 
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| 685 : |
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名も無き者
赤青カウンターフェニックスとか、どう？
2010/11/30(火) 23:05:10
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| 686 : |
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aka
お久しぶりです！
色々とリアルで忙しかったので、しばらくＰＣに触れませんでしたｗ
さて、本題ですが。私はこのスレについて考えたのですが。
このスレの役割をもっと明確に定義するべきではと考えています。
話を蒸し返すようで申し訳ないですが、>>642?>>646の一連の流れはまだ私だったからよかったものの、やはりこのMTG界に入りたてで、何がどう動くのか、ルールがどうなのか等、分からないことばかりの人にとって、それだけですごい疎外感を感じます。（少なくとも、私はそう感じました。）
しかし、実際にルーリングについてのスレやデッキ診断のスレがあるのも事実ですし、その書き込みがそっちに書くべき内容かもしれません。
一度ここらで、この初心者スレの明確な方針や、初心者とそうでない人とのある程度の定義をつけるべきではないかと思います。
長文失礼しましたが、皆さんの意見をお聞かせ願えたら幸いです。
2010/11/30(火) 23:12:04
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| 687 : |
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名も無き者
＞初心者
「この間始めてこのカードが気に入ってこのカードを中心にデッキを作りたいんですけどどんなカードがあるのかわかりません」程度
流れを見てて疑問なんだが診断版に行くことに何か問題があるの？
akaさんは診断版に行きたくないの？
2010/11/30(火) 23:32:47
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| 688 : |
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aka
>>687
うーん、確かに今の自分なら診断板に行くべきなんでしょうけど。
話したいことはそうではなくて。
また、同じことになると嫌な気持ちになる人は少なからずいるでしょう。
そういうことにならないために、言う人もそうですが、言われる人もそう言われないように、しっかりとルールを決めたほうがいいのではないかなって言うことを言いたかっただけです。
いや、前回のアレはほぼ自分に落ち度がある自分が言うのも、なんだかおかしいですが…。
2010/11/30(火) 23:42:52
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| 689 : |
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名も無き者
環境中のメタが分からないってのも十分初心者だと思うがね
診断版行ってもメタ書いてないだけで叩かれるし
2010/12/01(水) 00:02:58
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| 690 : |
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名も無き者
診断板はメタに沿ってアドバイスするのが基本だからな
そもそも自分で調べられることは自分で調べろ、ってのも以前はマナーだったし
枚数調整も自分で計算して確かめろ。回すなら最低限２０回は対戦しろ。って叩かれたものだ
メタとか地域店ごとに違うし、大まかなメタなら公式サイトでも載ってる。
顔も知らない他人様に聞くからには自分で出来る努力は全部すべき、ってのは世間の常識の一つだから間違いではない
けどここは前より初心者が増えて熱のあるトーナメントプレイヤーが減ったしねぇ……
ちなみにマナースレが出来た時に、もっとやさしめの診断スレも建てられたんだけどいつの間にか廃れたんだよな
2010/12/01(水) 00:24:06
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| 691 : |
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名も無き者
メタ分からなくても勝ちたいデッキ書くぐらいはできるだろ
それをしないのは初心者かどうかじゃなくてその人間の問題だと思う
それにメタを書くのを勧める理由はちゃんとある
以前この診断版には『ぼくのかんがえたさいきょうでっきをみて』ってのが多すぎた
そういうのは大抵メタが書かれていない
本当に診断してほしい人ならそんなことしない
2010/12/01(水) 00:34:41
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| 692 : |
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名も無き者
＞うーん、確かに今の自分なら診断板に行くべきなんでしょうけど。
と言いながら診断版に診断依頼を出さないのが不思議
>>642にメタ追加してコピペするだけで診断依頼出せるのに
2010/12/01(水) 00:40:44
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| 693 : |
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kei
カウンターって打ち消しとかそういうカードを使ったデッキってことですよね？
排撃とかも入るのかな？
今ミラディンのコンパクトブースター箱で注文しました！！
ほんとは普通のブースターにしようと思ってたのですが、金曜までテストがあるのでこっちにしました
今から楽しみです
2010/12/01(水) 13:22:21
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| 694 : |
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名も無き者
問題はそこじゃなくて、「初心者」の定義だろ。
個人的には>>642はまだ初心者だと思うんだが。
初心者問わず、デッキ診断は元から診断板に行かなければだめだったならわかるんだが、「初心者」である限りはここで良いと思う。
して、結局「初心者」とは何処までの人を指すのか。
自分で言ってることが分からなくなってきたが、akaが言いたいことは
「初心者の定義がわからない。このスレに新しく入ってきた新人がどこまでが初心者かわからないと>>643-644みたいなことを言われそうで怖くて入って来れないんじゃないか」
ってことを言ってるんじゃないのか。
たぶん。
2010/12/01(水) 13:24:08
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| 695 : |
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名も無き者
>>693
打ち消し＝カウンターは今で言えば《マナ漏出》《取り消し》が基本。ミラディンの傷跡で言えば《冷静な反論》とか
《排撃》は《送還》の類でバウンスと呼ばれてます
打ち消し呪文が多く搭載された呪文はパーミッションと呼ばれています。詳しくはMTGwikiを参考にどうぞ
2010/12/01(水) 14:17:00
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| 696 : |
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名も無き者
初心者の定義ねぇ
１・ルールがわかってない（インスタントはいつでも使えると解釈している等）
２・流行りのデッキ、カードがなぜ強いのか？逆に弱そうなカードなのになぜ採用されるのか説明できない（メタが読めない等）
３・アドバンテージの概念がいまいちわからない（特に意味なく回復呪文入れちゃう等）
４・用語、フォーマットの範囲がわからない。カードリストを見ない（自分で調べる方法がわからない）
５・カードの高額さに不満を感じる（俺）
こんなところか
2010/12/01(水) 14:24:55
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| 697 : |
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kei
なるほど
ありがとうございます。
基本セットに収録されているカードが多いみたいですね
あ、あとひとつ気になったんですけど変異ってあるじゃないですか
あれって表になったときに効果を発揮するのとしないのがありますよね
表になったときの効果がないものは変異コストで裏向きにだす意味ってあるんですか？
2010/12/01(水) 14:26:34
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| 698 : |
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名も無き者
カウンターフェニックス作るなら赤も入るから
バウンスよりは《稲妻》(m11)、《紅蓮地獄》(m11)、
《カルドーサのフェニックス》なら金属術があるから《感電破》(som)なんかもいいと思う。
《カルドーサのフェニックス》は墓地から出る能力に注目しがちだけど素出ししても強いよ。
2010/12/01(水) 14:31:29
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| 699 : |
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名も無き者
>>697
たとえば《賛美されし天使》は普通なら唱えるのに６マナかかる
単純な考えで土地が６枚そろうのは良くても６ターン目、そうなると召喚して殴りだすのは７ターン目。でも変異経由なら土地だけでも４ターン目から殴りだせる。
早い段階で高性能クリーチャーを召喚すればその分有利でしょ？
現実的に土地が６枚そろうのなんて１０ターン目以降だし、一戦の内に６枚揃わないこともある。速攻デッキなら４ターンで決着付けることも普通だし早いに越したことはない
2010/12/01(水) 14:43:53
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| 700 : |
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名も無き者
いちよう、相手からクリーチャーが判別できないという利点もあるょ。
2010/12/01(水) 17:13:54
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| 701 : |
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名も無き者
《軽蔑する利己主義者》で相手をびびらすとか。
2010/12/01(水) 17:22:23
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| 702 : |
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名も無き者
《軽蔑する利己主義者》には《食物連鎖》という使い道がだなぁ……うんぬん
2010/12/01(水) 19:39:47
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| 703 : |
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aka
>>694
そうです！そういうことを言いたかったんです！
>>692
とてもどうでもいいんですが、あの吸血鬼を別の形にできないかなーとか考えたりで結局診断板に行ってないって落ちなんですよねｗ
2010/12/01(水) 21:43:13
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| 704 : |
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名も無き者
>>697
wikiの《乱打する岩角獣》と《スカークの猛士》の頁も見るといい。変異を利用したかく乱の例が書いてある。
>>694
「初心者かどうか」という点はそんなに重要じゃない。
いくら初心者でも、同じスレで複数人が同時に診断依頼を出してきたら成り立たなくなるのは明らか。一人の診断依頼中に他の初心者が発言を遠慮するようになったら一番まずい。現状は人が少ないから、ここで診断してもほとんど問題にならないだけだと思う。
>>703
デッキの方向性で悩んでいるなら、ここで相談すればいいと思う。診断版は方向性が定まっているのが前提みたいだから。
もし診断版でスレ立てるなら、ここで報告して誘導すれば経緯を知っている人に見てもらえるんじゃないかな。
2010/12/01(水) 22:01:59
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| 705 : |
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名も無き者
>>703赤タッチをしてみて最近の流行に乗っかってみるとかどうだろう。
死の門の悪魔も決まると楽しいよ。
そうでなければもっとコントロール寄りにしてみるか。速度を上げるか下げるかが選択肢かな。
初心者の定義なんて定めきれないと思うから、スレチだったら優しくほかのスレに案内すればいいと思う。
デッキの組み方がわからない、プレイングがわからない。
ＦＮＭレベルの大会の出場にある程度慣れるまででいいんじゃないか？
>>704確かに人数が少ないから相手できているってのもあるかも。五人くらいの診断になったら厳しいかもね。
2010/12/01(水) 22:15:00
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| 706 : |
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aka
>>704
闇の後見と絆魂を吸血鬼でうまく使えないのかなぁって言うのを最近ふっと思いつきまして…。
ただ、それを口にするには少し考えが足りないような気がしたので、一人で色々と調べながらしてたんですが…。
結局のところさっぱり分からないです。
確かに、複数の診断依頼で誰かが発言しにくくなるのは好ましくない出来事ですね。
>>705
赤タッチ死の門さんしたかったのですが、死の門さんがなかなか見つからないのです…。
コントロール寄りにっというのはまだ、分かりますが。
速度を上げるのは速攻よりに、ですが、速度を下げるというのはコントロール寄りにするということですか？
>初心者の定義なんて定めきれないと思うから、スレチだったら優しくほかのスレに案内すればいいと思う。
>デッキの組み方がわからない、プレイングがわからない。
>ＦＮＭレベルの大会の出場にある程度慣れるまででいいんじゃないか？
大会レベル云々はちょっと考えに個人差あるかもですけど、それ以外の考えには賛成です。
(last edited: 2010/12/01(水) 23:32:25)
2010/12/01(水) 23:32:04
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| 707 : |
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名も無き者
死の門さんを入れた形だと速攻で勝負を決めやすいからさ。ただ、一発勝負というか友人と回すときってそういうの使うと出したらすぐに投了されちゃうときあるんだよね……。あまり繰り返し使うのには向いてないかも（実際は、いかに早く出すかとか試行錯誤できる場所が多いんだけど）
見つからないんじゃどうしようもないけど。
（死の門がデッキトップの可能性に目をつむれば）全体的に軽い構成になるから《闇の後見》が使いやすいかも。《臓物の予見者》と組み合わせてトップが土地になるように調整すると……宇宙が見えた気分になる。
速度を下げるのはコントロールってこと。伝わりにくかったか……。
コントロールにするのだったらあまり吸血鬼が関係なくなってくる気もする。黒単コントロールは根強い人気がある（このサイトでも黒単のスレは伸びてる）と思う。
こっちだと《水晶球》と組み合わせて《闇の後見》使える。
ただ、《血の署名》で事足りたりもする。
2010/12/01(水) 23:41:51
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| 708 : |
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aka
>>707
死の門さんいつかは使いたいなぁ…。
自分の考えの中では、闇の後見で引ける！→ダメージ分はドレイン！絆魂！決めは堕落！って一人テンション上がってたのが恥ずかしい。
でも、実際の所、闇の後見を絆魂やドレイン系呪文で補うのはどうなんですか？
2010/12/01(水) 23:47:15
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| 709 : |
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名も無き者
>>708
それももちろんアリだけど、《闇の後見》のデメリット回避手段は何もライフゲインやライブラリー操作に限らない。こちらのライフが０になる前に倒してしまえばいい。
公式の記事にも《闇の後見》入り赤黒吸血鬼のリストがあるから参考になるんじゃないかな。
2010/12/01(水) 23:52:36
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| 710 : |
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名も無き者
>>709それは忘れてたぜ……
スーサイドブラック寄りなイメージね。何はともあれ赤黒のほうが吸血鬼が生かせそう。
2010/12/02(木) 00:26:20
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| 711 : |
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名も無き者
>>708
補うのはいいんだけど、補う前にやられてしまうということが少なからずある。ライフ９の時に《堕落》めくれて６点もらって、相手から《稲妻》とか。
白単ライフゲインってのが汚名を払拭しつつあるけれど、ＭＴＧだとライフを回復するより相手にダメージを与えるほうが効率がいい。
でも前のやつに《闇の後見》入れてみてもいいかも。《臓物の預言者》と《恐血鬼》のギミックを《水晶球》代わりにできる。
2010/12/02(木) 00:30:38
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| 712 : |
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aka
>>709
公式の赤黒吸血鬼見てきました。
《闇の後見》でのダメは３?１に押さえて、それより早い攻撃でダメージレースに勝つと…。
強いデッキというのは分かるんですが、イマイチしっくり来ません。
うーん…。色々と調べてからまた聞きにきます！
2010/12/02(木) 00:31:30
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| 713 : |
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709
>>712
まあ公式のはあくまでもビートダウンの補助として《闇の後見》を採用してるから。相手が速いデッキなら即サイドアウトするはず。
つまり、吸血鬼にそのまま《闇の後見》を突っ込んでも働いてくれるということを言いたかったわけで、《闇の後見》をデッキの軸としたいならそれはまた別の話。他の人の意見を参考にしてください。
2010/12/02(木) 00:48:57
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| 714 : |
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名も無き者
>>708
実際難しいですねー。
うちも黒コントロールに《闇の後見》いれたりしてましたが、《堕落》などの重い呪文と併用するとやはりドレインするまえに死ぬ事がしばしば。
クリーチャーを除去する。
ライフも稼ぐ。
両方やらなくちゃあいけないのがこのデッキの辛いところですね。
でもうちの構築が甘いっていうのももちろんありますし、百聞は一見にしかず、いろいろ試してみるのが楽しいですよ。
2010/12/02(木) 01:11:46
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| 715 : |
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名も無き者
とりあえず《闇の後見》いれるんならデーモンは入らないだろうね
捲った後にピッチでだすだけで15点ロス……
そこから《等価返し》にもっていける人はカッコイイとおもた
そして《臨死体験》
2010/12/02(木) 21:54:21
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| 716 : |
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名も無き者
age
2010/12/03(金) 18:17:55
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| 717 : |
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kei
やっと注文してたミラディンのコンパクトブースター届きました！
今から開けてみます
どんなカード入ってるのか楽しみです
2010/12/04(土) 13:57:11
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| 718 : |
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kei
あ、変異の説明ありがとうございました。
お礼が遅れてすいません。。
2010/12/04(土) 15:20:44
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| 719 : |
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aka
>>717
どんなカードが当りましたー？
リストアップしてもらえば、皆さんもアドバイスしやすくなりますよ。
2010/12/04(土) 17:45:07
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| 720 : |
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kei
当たったカードは
すいません、見やすくしたいんですがクリックしたら見れるようになるやり方がわかりません。。
鎚のコス
類似の金底
アージェンタムの鎧
銀白のスフィンクス
執行の悪魔
記憶殺し
漸増爆弾
闇滑りの岸
活線の鞭
レアはこれだけですねー
フェニックス欲しかった・・
明日いけたら単品買いにいきます！
2010/12/04(土) 19:16:24
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| 721 : |
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kei
やり方わかりました！
《槌のコス》
《類似の金底》
《アージェンタンの鎧》
《銀白のスフィンクス》
《執行の悪魔》
《記憶殺し》
《
《闇滑りの岸》
《活線の鞭》
2010/12/04(土) 19:50:16
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| 722 : |
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名も無き者
ならついでにアカウントも取るといい
投稿を編集できるから
コスいいな
2010/12/04(土) 20:00:09
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| 723 : |
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kei
今取ってきます
コスって強いですよね？
店だったら何円ぐらいで売れますか？
2010/12/04(土) 20:13:21
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| 724 : |
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名も無き者
少なくとも、フェニックス４枚買ってもお釣がくる
2010/12/04(土) 21:00:15
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| 725 : |
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名も無き者
買い取りだと低めで2000ぐらいか
2010/12/04(土) 21:03:53
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| 726 : |
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kei
2000!!
3000円でコンパクトブースター買ったからこれ１枚でほとんど元とれてるんですねぇ
コンパクトだったらプレインズウォーカーは１枚は入っているらしいんですけど、普通のブースターだったら何パックに１枚ぐらいで当たるんですか？
あとフェニックスで作るなら単品で買ったほうがいいオススメはありますか？
2010/12/04(土) 22:30:55
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| 727 : |
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名も無き者
コスは売ってもいいけど、買うと4000円近いカードだから
使う気があるなら取っておいてもいいと思う。
>あとフェニックスで作るなら単品で買ったほうがいいオススメはありますか？
入手しやすい最近のカードをすすめた方がいいかな？
取り合えず《稲妻》は4枚集めていいと思う。
あと、《予言のプリズム》《永遠溢れの杯》《キマイラ的大群》のようなアーティファクトも欲しいね。
あとはフェニックスと相性がいい
《謎鍛冶》《粗石の魔道士》なんかのある青も混ぜるのもいい。
一度どんなデッキにしたいかを書いて投稿してみるといいと思う。
そうすればどんなカードが必要かアドバイスしやすいし。
2010/12/04(土) 23:02:46
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| 728 : |
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名も無き者
個人的には青単にフェニックスだけつっこむのが素敵
《謎鍛冶》
《面晶体のカニ》
《飛び地の暗号術師》
をガン積みして
《粗石の魔道士》
《メムナイト》
《羽ばたき飛行機械》
で金属術達成かつ《謎鍛冶》の効果を誘発させて
でガリガリとフェニックス落として殴る!!
2010/12/04(土) 23:25:34
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| 729 : |
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名も無き者
失礼
×《飛び地の暗号術師》
○《飛び地の暗号術士》
2010/12/04(土) 23:26:35
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| 730 : |
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名も無き者
ちなみにフェニックスは公式の背景ストリー漫画「燃え尽きぬ炎」にfoil箔押しでオマケなので1枚はこれで手に入れるといいと思う
チャンドラが萌え娘だったりギデオンがイケメンだったりするが面白いよ
MTGの布教にも役立つし
ちなみに私はデッキともども4つずつ買いましたが何か？
2010/12/04(土) 23:30:30
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| 731 : |
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名も無き者
keiさんはカジュアルという話だが、フェニックスデッキにするんならやはりスタンダードの方がいい気がするんだけどなぁ……
古いカード無理やり使う必要もないんだし
あとあとトーナメントレベルにしようと思った時にも無難だと思うよ
2010/12/04(土) 23:39:57
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| 732 : |
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kei
皆さんありがとうございます！
明日雪が降らない限りは行けると思うので、教えて貰ったカードを見てきたいと思います
青単ってことは山とかは入れないんですよね？
すごい尖った構築ですね
4つずつですか…
すごいですね。。。
単品の値段見て決めたいと思います
あ、60枚でやってますよー
2010/12/05(日) 00:47:49
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| 733 : |
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名も無き者
何で蟹かと思ったら自分のライブラリーを削るのか。
しかしフェニックスメインとはいえ、それだけに入れるのは流石に厳しくないか？
個人的に青単は初心者には難しいと思うから、無難に青赤が良いと思う。
赤は火力兼除去、青は打ち消しとドロー、アーティファクトでマナ加速とかのサポート。
当たった《銀白のスフィンクス》《槌のコス》《漸増爆弾》入れて、後は他の人も言ってる諸々のカードから選んで入れれば良い感じのデッキになるかな。
フォーマット（カジュアルとかスタンダードとか）は下記参照。
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88
2010/12/05(日) 04:18:45
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| 734 : |
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名も無き者
ドレッジで普通に使われとるがな。
2010/12/05(日) 05:35:14
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| 735 : |
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名も無き者
>>731
すべての人がその後トーナメントレベルに、というわけではないし、
もしかしたらスタン以外のフォーマットの方がいいものが見つかるかもしれない
というかフェニックス自体そういうカードだと思う
何かにつけて初心者はスタン、青は辞めた方がいい、という声をよく聞くがそいつは違うと思ってる
いろんなカードに触れてもらうべきだと思うし、
青だって使い方は難しいけどいつか手を出さなきゃずっと苦手意識みたいなのが残る
どこで踏み出すか。それは個人の判断であって、他人である俺たちの言う幕ではない。違うだろうか？
2010/12/05(日) 07:19:40
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| 736 : |
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kei
まぁいろんな色を使ってみたいと思います
ありがとうございます。
金属術のデッキを買うと謎鍛冶や礎石の魔道師が入ってるのですが、単品で買えなかったらこっち買っても大丈夫ですかね？
2010/12/05(日) 09:16:00
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| 737 : |
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ミラディンの傷跡の、構築済みのやつか。
青の金属術の構築済みは確か優良なカードが多かったと思うが、
シングルで買えるようなら高くても謎鍛冶４枚３００、粗石４枚３５０ぐらいで買い揃えられるはずだけど、
シングル売りしている店への交通手段（電車やバス使ってわざわざ行くとなると交通費がかさむ）なども考えると
近場の店で構築済みを買う、とかもありだと思う。
無論、交通費度外視でもいいのだけど。
2010/12/05(日) 12:14:07
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| 738 : |
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名も無き者
正直初心者にスタンはオススメできない。
2010/12/05(日) 17:54:48
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| 739 : |
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名も無き者
正直初心者にスタンはオススメできない。
2010/12/05(日) 17:55:30
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| 740 : |
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名も無き者
>>738
スタンはオススメではないと言うが、カジュアルでなければスタンダードよりエクテンやエターナルを進める理由がわからない
カードプールの把握も難しいし、なにより費用がかさむ
勝つことより楽しむことが目的ならカジュアルで好きなカード使うだけでいいだろうしな
一応聞いておくがカジュアル以外で初心者にオススメってなんだ？
コモン構築か？EDHか？
2010/12/05(日) 18:30:10
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| 741 : |
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>正直初心者にスタンはオススメできない。
理由は？
カードプールが狭くて把握しておくべきカードが少ないし、最近のカードしか使わないからシングル買いの際に在庫切れの心配が少ないと思うけど…。
2010/12/05(日) 18:30:35
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| 742 : |
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名も無き者
>>正直初心者にスタンはオススメできない。
理由も無しじゃ、いたずらに混乱させるだけだろ。
スタンダードは、敷居が低く競技人口が多い分、
値段の浮き沈みが激しいし、
初心者だと慣れるよりも前に集めたカードが
スタンダードで使えなくなるかもってデメリットもあるね。
長期間遊ぶならレガシーとかの方が投資が少なくて済むって面もある。
でも、スタンダードで落ちに合わせてエクステンデッドを始めてもいいわけだし、
やりたい形式で遊べばいいと思う。
2010/12/05(日) 18:31:49
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| 743 : |
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名も無き者
うーむ、フェニックスでデッキなら赤より緑いれて《獣相のシャーマン》を活用してフェニックスを落としたい気も
ただそうなると費用がかさむからやはり青赤の方がよさげだな
緑いれるんならあとあと上記されてるドレッジに改良もできるから、ハマって大会とか出たくなったりしたら《復讐蔦》とか手に入れて組むのもありかと
2010/12/05(日) 18:32:57
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| 744 : |
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名も無き者
エクテンなら最近でたプレミアムデッキの赤単4つ買えばそれなりに強いよ
2010/12/05(日) 18:35:07
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| 745 : |
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名も無き者
フツーにカジュアルでいんでね？
keiさんはスタンがどうとかよりデッキ作りの相談にきたんだろ
2010/12/05(日) 18:36:32
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| 746 : |
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カジュアルってゲームに臨む姿勢であってフォーマットではないよね。
古いカードを使ってもエターナルでトーナメントレベルのデッキを組むことはできるし、スタンダードでもファンデッキでカジュアルに楽しむことはできる。
2010/12/05(日) 18:51:49
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| 747 : |
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名も無き者
普通にパック買ってそこからデッキ組めばいいと思うんだが
始めてすぐのころはとりあえず色々パック買ってみたもんだ
ただ店に最近のしかないから必然的にスタンになるという
2010/12/05(日) 19:28:12
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名も無き者
スタンはカードが高いからかな。
スタン落ちしてるカードなら強いけど安いっての多いし。
2010/12/05(日) 20:06:09
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| 749 : |
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kei
カードショップ行ってきました！
フェニックスも謎鍛冶も１枚しかありませんでした。。
謎鍛冶の封入率めちゃくちゃ低くないですか！？
コンパクト１箱とブースター１５個買ったのに０枚て・・・
でも火葬や紅蓮地獄などはあったのでとりあえず完成したらここに書きたいと思います。
ＭＴＧはレギュレーションの種類が豊富で大変ですね・・
前やってたポケカだったら２種類で実質１種類みたいなもんだったからなぁ
青のコントロール系のカードも結構買えたので、それ中心に組んできます！
2010/12/05(日) 20:11:39
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名も無き者
火葬ってことはホントに下の環境にするのか
スタンでも《稲妻》《噴出の稲妻》《炎の斬りつけ》《二股の稲妻》《よろめきショック》《感電破》と優秀な火力もあるんだがな
青のコントロールカードというと《マナ漏出》《冷静な反論》《乱動への突入》とか？
あと正直コンパクトの箱買い……というかコンパクト買うこと自体オススメしない
売れ残りが割引されてるからとかならわかるが、そうでない限り封入率の安定とか考えて15枚ブースターの方がいい
2010/12/05(日) 20:18:21
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名も無き者
大会に出るつもりがないのならばスタン落ちしてシングル価格の安くなった強カードを買うほうが初心者にはお勧め、ってことだろう
トーナメントレベルという言葉の意味を勘違いしている人がいてそれを発端に混乱したんじゃないかな
それでも最初はスタンに絞った方が良さそうだけど
＞keiさん
結局は赤青のコントロールにするのかな？
2010/12/05(日) 20:20:48
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kei
あれ、火葬ってスタンで使えないんですか！？
ミスった・・
青のはそんな感じですね
でもマナ漏出１枚しか見つからなかったです。。
まぁ３０パーセントオフでしたし、コスも当たったのでとりあえず今回はよかったです
まだコントロールとかはよくわかんないですけど、たぶんそうだと思います。
次からはブースター買うようにしますね
(last edited: 2010/12/05(日) 20:22:36)
2010/12/05(日) 20:21:45
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名も無き者
火葬は第10版だからだいぶ前だね
スタンのカードｈ
2010/12/05(日) 20:57:41
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名も無き者
火葬は第10版だからだいぶ前だね
スタンのカードｈ
2010/12/05(日) 20:57:41
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名も無き者
投稿ミスりスマソ
スタンのエキスパンションはゼンディカー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒、マジック基本セット2011、ミラディンの傷跡だよ
それ以前のカードは上記のエキスパンションに再録されてないと使えない
2010/12/05(日) 20:58:58
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kei
とりあえず出来ました！
でも構築とかまだちゃんと出来ないんでどうか暖かい目で見て下さい(笑)
あ、あと都合により携帯からの投稿なんでまさっきの投稿の後に書いてくれたレスは見れてませんのでそこんとこよろしくお願いしますm(_ _)m
プレインズウォーカー
1枚
《槌のコス》
クリーチャー
8枚
《征服するマンティコア》
《カルドーサのフェニックス》
《銀白のスフィンクス》2
《粗石の魔道士》3
《謎鍛冶》
呪文？
20枚
《冷静な反論》4
《取り消し》2
《否認》2
《マナ漏出》
《睡眠》2
《予感》2
《宝物探し》2
《感電破》3
《紅蓮地獄》2
アーティファクト
10枚
《ダークスティールの斧》2
《調和者隊の盾》2
《羽ばたき飛行機械》2
《刻まれた勇者》
《漸増爆弾》
《アージェンタムの鎧》
《活線の鞭》
土地
21枚
山10
島11
寄せ集めでデッキと呼べるかすらわからないものですけど、何かアドバイス頂けるとありがたいですm(_ _)m
根本的に何かが違う気がする…
2010/12/05(日) 21:42:32
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名も無き者
まず《否認》と《取り消し》ぬいて《マナ漏出》を4枚にすることから始めるべきかな？
コントロールだと
《マナ漏出》4
《冷静な反論》4
《呪文貫き》2
が無難
《冷静な反論》を2枚《剥奪》にしてもいいかもだけど、金属術だしこっちの方が無難
ドロースペルは《定業》4はいると思う
《宝物探し》は噛みあってないので、いれるなら最低限《ハリマーの深み》と合わせた方がいいね
コスがあるのに山11枚は少ないとも思うが、本体が1枚なのはしょうがないね
パワーゼロの《羽ばたき飛行機械》を活かすために《ぐらつく峰》の採用もありだね
2010/12/05(日) 21:56:24
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名も無き者
金属術デッキなのにアーティファクト10枚って……
10枚って……
あと《紅蓮地獄》は自分が死にそう
とりあえず《カルドーサのフェニックス》は4枚早急に集めた方がいい
既述だけど燃え尽きぬ炎の購入を薦める
《謎鍛冶》《粗石の魔道士》も4、《メムナイト》はクロックにもなるからこれも4
一つのカードをテーマに作ると基本的に必須パーツは4積みが常識だから頑張って!!
2010/12/05(日) 22:00:18
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kei
レギュレーション書いてくれてありがとうございます！
紅蓮地獄は他のカードに入れかえます
明日売ってたら本買ってきます！
やっぱマナ漏出のがつようですよね。。。
がんばって探してきます
札幌のほうに２つ店があるんでそこ時間あるとき行ってきます
こんなデッキに詳しい診断ありがとうございます
2010/12/05(日) 23:16:55
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名も無き者
北海道の人なのか。
＞本
内容に興味なければシングルのほうが安いことをお忘れなく
また本に付属するカードはその本のロゴが印刷されているのでこれが嫌な人にもお勧めできない
＞構築
思考の問題だけどデッキを作るときには自分の勝ち筋を明確に想像するといい
「殴って勝利」とか抽象的なのじゃなくてもっと具体的に。
そんでその理想を高い確率で実現できるように構築していくといい
その理想とする勝ち筋をここに書いてくれればもっと明確なアドバイスができるかも
2010/12/05(日) 23:58:29
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名も無き者
フェニックスならやっぱり「最速で金属術達成してカルドーサで殺す」のが理想なんだろうけど毎回フェニックスを落とせるとは限らないし、《未達への旅》《糾弾》といった墓地に行く以外の除去がキツいという弱点もある
《粗石の魔道士》いれるなら《キマイラ的大群》が強力だし、フェニックスではなく《銀白のスフィンクス》は除去態勢が在る他、警戒持ちと同じ動きができることにも注目
生物のアーティファクトは除去されやすいので、金属術が不安定になることがあるから《永遠溢れの杯》《ダークスティールの斧》《通電式キー》《転倒の磁石》などの非生物神器の投入もオススメする
フェニックスを落とす手段は多い方がいいので上記されてる
《面晶体のカニ》《謎鍛冶》《飛び地の暗号術士》を多めに採用する必要もある
2010/12/06(月) 01:06:42
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名も無き者
ちなみにコスは売るよりここのトレード板にだせば
《カルドーサのフェニックス》4
《銀白のフェニックス》4
《キマイラ的大群》2
《謎鍛冶》4
《マナ漏出》4
《バジリスクの首輪》1
《メムナイト》4
ぐらいフツーに交換してもらえると思う
ただ初心者は価値わからないとシャークにあうことがあるので、ここでトレード案を掲示して妥当か判断してもらってからのがよい
P制でしてくれる人ならまず大丈夫だが
2010/12/06(月) 01:10:06
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名も無き者
《アージェンタムの鎧》は６マナと重く、土地が少ないので抜いて軽いものに交換。
あと、土地はデッキの４割が構築の基本目安なので、とりあえず４枚追加で・・・抜きたいカードがないならそのまま６４枚デッキとするのもひとつの方法かな。
2010/12/06(月) 12:18:34
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kei
北海道住みです！
デッキの勝ち筋ですか
難しいですね・・
アーティファクトの数は増やさないと駄目そうですね
アージェンタムの鎧は何か他のアーティファクトに入れ替えます
トレード板ですか。。
住所とか載せないといけないですし、それはやめておきます・・
あ、あと質問なんですけど、銀白のスフィンクスで相手の攻撃クリーチャーをブロックした後に能力を起動したら、処理はどうなるんですか？
あと点数がＸのアーティファクト（キマイラ的大群のような）は粗石の魔道師でサーチできるんですか？
他のカードゲームだと他のカードゲームだったらできなかったんでできないと思ってたのですが。。
2010/12/06(月) 17:05:17
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名も無き者
《銀白のスフィンクス》でブロック指定後に能力を起動したらダメージ無しでブロックした事になります
《粗石の魔導師》のサーチはＸマナのアーティファクトもサーチ出来ます。ちょっと前のエクテンなら《仕組まれた爆薬》とかサーチしてました
2010/12/06(月) 17:26:43
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名も無き者
ＭＴＧではマナコストXと書いてある呪文の「点数で見たマナコスト」は0なので1以下のアーティファクトをサーチできる《粗石の魔道士》でならサーチできますよ
《銀白のスフィンクス》についてはブロックに限らず、例えば《破滅の刃》を撃たれた時に対応して効果で追放すれば除去も回避できます
ブロックについてもう少し詳しく説明すると、まずブロックが成立しその後のダメージ負荷の際に追放されるため、お互いのクリーチャーはダメージを受けませんが、もし相手がトランプルをもっていたらそっくりそのままダメージはプレイヤーに通るので注意
またスフィンクスになんらかの呪文や効果で先制攻撃を持たせれば(《刃の翼》などで)、先制ダメージをこちらが与えた後追放することができるので、タフネス5のクリーチャーをブロックして4点与えて自分はバックれ、《感電破》で追撃して倒すことなども可能です
2010/12/06(月) 17:43:47
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名も無き者
>>トレード
こちらから募集している人に申し込めばいいじゃない
2010/12/06(月) 17:45:05
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名も無き者
とりあえず土地を24にするところから始めよう
始めたばかりだと、アレもコレもいれたくてじゃあ土地抜こうという結論に達する人が多いのだが、土地減らすと結局マナ基盤が揃わずに事故って負けることの方が多い
軽量ビートが少なくて20枚、普通のビートは22?24、コントロールは24?26といった感じなので参考に
ちなみに山、島だけでなくアタッカー強化の《ぐらつく峰》、ドローを安定させこのデッキで謎鍛冶を上手く使ったりもできる《ハリマーの深み》、デッキ圧縮できるし色事故を防げる《広漠なる変幻地》、攻撃を通りやすくする《くすぶる尖塔》など採用できるものは多い
個人的にこのデッキなら《ハリマーの深み》は4、《ぐらつく峰》は2?3枚入ると思う
金属術達成のためのアーティファクトはクリーチャーだと割られやすいので、《永遠溢れの杯》2、《キマイラ的大群》2、《ダークスティールの斧》2、《転倒の磁石》2などを進める
どれも万能で大会レベルでも活躍しています
2010/12/06(月) 17:53:10
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名も無き者
アーティファクトは少なくとも15枚は入れたいと思う。
さらに《謎鍛冶》《粗石の魔道士》も４枚入れたい。
《粗石の魔道士》とアーティファクトが合計20枚(デッキの３分の１)あれば
３ターン目(カードを10枚引いた状態)までに、
平均で３枚(10枚の３分の１)は引けると思う。
ここに《謎鍛冶》やその他のドローカードを加えれば、
コンスタントに金属術できるんじゃないかな。
2010/12/06(月) 20:16:36
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名も無き者
アーティファクトにも色々あるよね。
マナ基盤を強化する
《永遠溢れの杯》《予言のプリズム》
場に干渉できる
《漸増爆弾》《伝染病の留め金》《脆い彫像》《転倒の磁石》《光明の大砲》
攻撃手段になるもの
《刻まれた勇者》《キマイラ的大群》《ゴーレムの鋳造所》
などなど
バランスよく選ぶといいと思う。
さらにアーティファクト同士のシナジーを考えてもいい。
例えば、《光明の大砲》《永遠溢れの杯》を入れて
《通電式キー》でアンタップしたり《伝染病の留め金》で増殖したいりするデッキというのも面白い。
また、《刻まれた勇者》《ゴーレムの鋳造所》を入れて
《ダークスティールの斧》《執念の剣》などの装備品で強化するというのもいいかも知れない。
2010/12/06(月) 20:29:07
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kei
銀白のスフィンクスの処理はそうなるんですね！
結構便利ですね、このカード
へ?、Ｘは０ってことになるんですね
土地とアーティファクトの数は増やしたいと思います！
いろいろありがとうございます。
2010/12/07(火) 16:52:49
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| 772 : |
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名も無き者
ここでは《予言のプリズム》が推されているが、2色でデッキでコイツはあまり使わないと思う
たしかにキャントリップ(1枚引く効果)でハンドアドバンテージを維持したまま金属術につなげられるが、このデッキならもっと効果的なものがあると思う
《ダークスティールの斧》は破壊耐性があるけど、個人的にはタフネスもあがる《信頼おける山刀》をオススメしたい
採用している《刻まれた勇者》はプロテクションは強力だがサイズが非力なので装備で強化するプランはいいと思う
2010/12/07(火) 17:16:50
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名も無き者
《蔓延》以外の除去でプロテクション（すべて）の勇者が死ぬならしょうがない事な気もするが
一体のクリーチャーのために手間かけるのもどうかと思うし、金属術の枚数によってはデッキの安定をわずかながら上げる事も考えて斧だと思う
2010/12/07(火) 18:24:48
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名も無き者
《蔓延》なんてスタンにねぇよ
2010/12/07(火) 18:31:40
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名も無き者
ボロスの百足とか黒系の呪詛術士とか先制持ち多いし刀でもいいかもだけど
実質今の環境で神器割なんぞアーマー対策の《帰化》《自然の要求》、《酸のスライム》《存在の破棄》ぐらいだし
破棄の前にはどちらにしろ無力だし
2010/12/07(火) 18:34:15
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名も無き者
>>773
全てじゃなくて全色な
2010/12/07(火) 18:34:38
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名も無き者
装備品は金属術要因で、勇者はあくまでソレを利用したら強いんじゃないの程度だろ
コンセプトの主軸はフェニックスなんだし、あくまで別の攻め方として勇者with装備品も用意しといて悪くないと思う
どちらにしろ《漸増爆弾》《審判の日》《弱者の消耗》じゃ死ぬんだし
2010/12/07(火) 18:37:22
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名も無き者
>>773
装備品は使いまわせるのが利点なんだし、「1体のクリーチャーにかまってうんぬん」というのは違くないか？
アックスが残ることよりも刀でタフ上がって、コンバットで結果的にクリーチャーが残ることの方がアドバンテージに繋がるんだし
それにデッキのテーマを作るということを学ぶにおいて勇者はいいクリーチャーだとは思うよ
2010/12/07(火) 18:40:25
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名も無き者
土地は
《ハリマーの深み》4
《ぐらつく峰》2
《広漠なる変幻地》2
《島》9
《山》7
ぐらいがいいいんじゃないかな？
ハリマー使うなら見えてしまった3ターンの絶望を変幻地で回避できるし
まァ粗石の魔道士でもシャッフルできるから無理にいれるはないけどね
レア土地は手に入り次第入れてもいいけど《水の帳、マゴーシ》とか意味のわからないものは色があってても入れないように
条件を満たす気配のない《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》とかも然り
2010/12/07(火) 18:44:09
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名も無き者
>>774
kei氏はスタンになったのか？
2010/12/07(火) 18:45:03
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kei
返事が遅れてすいません。
最近忙しくて。。
土地とかはいろいろ探して見ます！
はい、スタンにすることにしました。
2010/12/11(土) 11:51:04
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aka
お久しぶりです！
Wikiで調べても分からなかったんですが、《死の影》を《投げ飛ばし》すると与える点数はライフ分ーの値になるのでしょうか？
《闇の後見》使うデッキ考えるのに大分時間かかりました…
2010/12/11(土) 16:50:17
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名も無き者
なんでログインしてないの？
あ、携帯か
2010/12/11(土) 17:05:27
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