| 646 : |
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kei
皆さんありがとうございますm(_ _)m
昔やってたことはやってたんですが、小学生だったんでそんなにいいカードはありそうに無いですね…
色々自分で調べたら店行って買いたいと思います！
2010/11/27(土) 23:00:09 
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kei
皆さんありがとうございますm(_ _)m
昔やってたことはやってたんですが、小学生だったんでそんなにいいカードはありそうに無いですね…
色々自分で調べたら店行って買いたいと思います！
あと間違って2回投稿しちゃってすいません
2010/11/27(土) 23:00:40
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名も無き者
>>647
組みたいデッキとかが特になくて取りあえずパックを買いたいなら
基本セット2011(通称M11)かゼンディカーがオススメ。
どちらも分かりやすくて強いカードが多い。
最近のカードセットのミラディンの傷跡は面白いカードは癖が強いカードが多く上級者向け。
しかも、ミラディンの傷跡とM11レア抜きされている恐れがあるのでバラ買いしづらい。
その点、ゼンディカーはレア抜きできるって話は聞かないので割と安心。
あとは、構築済みを買うのも手だと思う。
一番安上がりなのは、組みたいデッキ決めてからシングルで買うことだけどね。
2010/11/28(日) 00:19:17
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| 649 : |
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名も無き者
>>keiさん
手元にあるカードはいつごろのもの？
アイスエイジとかだろうか？それとも６版前後？
どのカードセットのカードが多いか分かれば使えそうなカードをアドバイスできるかも。
後は、どういう遊び方をしたいんだろうか。
大会レベルのガチ対戦がしたいのか、友達とまったり遊びたいのかによって買うべきカードも変わるかも知れない。
2010/11/28(日) 00:25:42
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| 650 : |
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奥野ストロングゼロ
どうもこんばんは
MOにてレガシーを始めてみたいと思ってるのですが、「このカードがなきゃ無理」みたいなカードってありますか?
デュアランは手が出せないのですが、なくても平気でしょうか･
2010/11/28(日) 00:33:22
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| 651 : |
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名も無き者
>>650
MOはやっていないから的外れかもしれないけど、
レガシーにも色んなデッキがあるから「このカードがなきゃ無理」みたいなのはないと思う。
デュアルランドが無くても多色デッキが組めないわけではないし。
ネットでレシピを探せば意外と安いレガシーデッキも見つかると思う。
ただ、青を使うなら《Force of Will》《Mana Drain》なんかは欲しいとか、
特定のアーキタイプでは是非欲しいカードってのはあると思う。
まずは組みたいデッキを決めるとこからじゃないかな。
2010/11/28(日) 01:55:15
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| 652 : |
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名も無き者
>>651
《Mana Drain》ってレガシーだと禁止じゃない？
>>643-644
言いたいことはわかるが言い方があるだろうに
2010/11/28(日) 02:04:10
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| 653 : |
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名も無き者
>>《Mana Drain》ってレガシーだと禁止じゃない？
ごめん、MOってことでクラシックとごっちゃになってた。
やっぱ普段やらないフォーマットのことを語っちゃだめだったね。
2010/11/28(日) 02:10:13
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| 654 : |
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名も無き者
>keiさん
環境が解らない。仮想敵とかそういう話じゃなくて、
ガチの大会とかに参加するのか、身内でカジュアルやるのか。
大会なんかだと《不毛の大地》や《Force of Will》よく言われるけど、
身内なんかだと、そこまで有効じゃないこと多いし、空気読めみたいな状況になる
2010/11/28(日) 08:25:18
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| 655 : |
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kei
皆さんありがとうございます
お優しい方ばかりで助かります
ゼンディガーですか
今度行ったときにあったら買ってみます！
持ってるカードは1999?2001年ぐらいのが多いですかね
何版とかはよくわかんないです…
すいません。
身内で仲良くやるつもりなんで、大会にでるとかそういった予定は無いです
パックて15枚入りのと6枚入りので2種類ありますけど、どっちがいいとかはありますかね？
amazonで6枚入りのが箱で3000円だったので買おうと思ったのですが…。
どなたか教えて下さいm(_ _)m
2010/11/28(日) 10:11:20
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| 656 : |
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名も無き者
3000円あるならちょっと高いけどファットパック買った方がええ。
2010/11/28(日) 12:24:10
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| 657 : |
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kei
ファットパックですか・・
あれってそんなにカードは入ってないんですよね？
あれの方がいいんですか？
2010/11/28(日) 12:46:56
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| 658 : |
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名も無き者
6枚入りのはコンパクトブースターといって、レアが入ってるかどうかわからんのよ。コモン３枚アンコモン２枚ランダム枠一枚だったともう、詳しい人補完頼む。
ファットパックはその他いろいろ（サイコロとかライフカウンター？）が入っていて、入ってるパックは通常の１５枚入りのやつが八つ。こっちは必ず一枚レアが入っている。個人的には、コモンアンコモンがほしいならコンパクト。レアがほしいなら通常パックだと思ってたりする。
まぁ一番効率がいい？のは作りたいデッキを決めて、シングルで買っていくことなんだけど。
2010/11/28(日) 14:25:26
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| 659 : |
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名も無き者
>パックて15枚入りのと6枚入りので2種類ありますけど、どっちがいいとかはありますかね？
どちらも定価なら15枚入りの方がオススメ。レアの封入率が違うからね。
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/51450217.html
ファットパックは、コンパクトブースター同様割高だから、
普通の15枚入りブースターを買うのがオススメ。
ただ、値引きされたコンパクトーブースターを買うのと、
定価で通常のブースターを買うのとの比較だとまた話が変わるけど。
>持ってるカードは1999?2001年ぐらいのが多いですかね
６版か７版、ウルザ、マスクス、インベイジョンの頃だろうか。
《暗黒の儀式》《強迫》《殺し》《対抗呪文》《目くらまし》《怨恨》《アルマジロの外套》なんかは当時のコモンでも強力だね。
2010/11/28(日) 15:36:13
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| 660 : |
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kei
詳しい説明ありがとうございます
カウンターとかは他のカードゲームをやっていたので身内でやる分には必要なさそうなので、ファットパックはやめておきます。。
あとゼンディカーよりもミラディンの方がだいぶ安いんですが、やっぱりゼンディカーのほうがいいですかね？
個人的にはカルドーサのフェニックスを使ってみたいのですが。。。
2010/11/28(日) 15:47:48
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| 661 : |
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kei
あ、あとコンパクトブースターを箱で買うなら封入率は変わらないんですか？
何度もすいません
2010/11/28(日) 15:49:19
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| 662 : |
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名も無き者
普段はブースターボックスなんだが、基本土地欲しくて、
ゼンディカーのコンパクトブースター２箱買ったが悪いがレアの封入率は覚えてない。
神話レアはどちらも２枚だったってことは確認してる(各２合計４って話ね)
だからたぶんある程度固定されると思う。
普段箱買ってる人の感覚からすると解ると思うけど、出てないコモンもある。
もしかしたら普通のアンコモンくらいの感覚がコンパクトのコモンかもしれない
ちなみにファットパックは英語限定。気にするなら一応
ミラディンかゼンディカーはミラディンで。
何より《カルドーサのフェニックス》が使いたいと言うことが大事。
金属術を活用するためにミラディンを取ろう。
あと持ってるカードに関しては中段のマークでセットが解る
VI、７、三、星、歯車、金槌、三角フラスコ、仮面、斧、水晶、
丸っこいマーク(連合軍シンボル)、渦、顔(嘆きの仮面)
この辺りじゃないかな？これでもみんな解ると思うから教えてもらえる？
2010/11/28(日) 16:30:11
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| 663 : |
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名も無き者
>あ、あとコンパクトブースターを箱で買うなら封入率は変わらないんですか？
１ボックスのレアの枚数が一定かってこと？
自分で買ってないから分からないけど、
ニコニコとかで開封動画でも見てみたら分かるんじゃないか。
多分だけど、レアの枚数は保障されていないんじゃなかったかな。
2010/11/28(日) 16:55:57
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| 664 : |
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名も無き者
>個人的にはカルドーサのフェニックスを使ってみたいのですが。。。
だったらゼンディカーや基本セットよりミラディンの傷跡がいいね。
アーティファクトの種類が多いし、金属術を持つその他のカードも手に入る。
例えば《謎鍛冶》のような相性の良いカードもある。
でも、カードを買う前に組みたいデッキの雛形を作ってしまった方がいいと思う。
それに必要なカードだけ買った方が安上がりだし。
2010/11/28(日) 17:04:17
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| 665 : |
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名も無き者
俺もパックでドカドカとカードを集めるよりは、特価品コーナーとかある店を探して
ちまちまと１枚ずつ買った方が安上がりだと思うな?。シングル買いってやつ。
2010/11/28(日) 18:05:08
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| 666 : |
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名も無き者
そういや、今日辺り発売のチャンドラのコミックのプロモ《カルドーサのフェニックス》じゃなかった？
2010/11/28(日) 19:48:05
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| 667 : |
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名も無き者
>>666
たぶんそうだが・・・シングル買った方が安くないか？
漫画読みたいならアリだが・・・
使うなら来週出るジェイス対チャンドラ・・・と言おうとしたが、構成的に相性は悪いな
2010/11/28(日) 19:53:51
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| 668 : |
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kei
持ってるカードは例に上げてくれたのは大体ありましたが、集めてた時期が小学生だったこともあってバラバラですね
無印とトンカチ、あと橋みたいなマークのは多いみたいです
皆さんシングル買いをオススメして下さるのですが、一回パックで買ってみたいってのがあるのでミラディンを買いたいと思います。
でも単品てほんとに安いんですね…
ネットで見たらフェニックスなんて80円で売ってました。。。
付録に付くってほんとですか!?
あれって強いんですかねぇ？
2010/11/28(日) 21:48:12
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| 669 : |
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kei
あとVIのマークのも結構持ってました
不屈の自然とかです
2010/11/28(日) 22:12:00
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| 670 : |
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名も無き者
《カルドーサのフェニックス》は金属術を使うデッキが、あまり出てきていないがネックでね。
それ単体は悪くない性能だとは思うから、
ガチな大会向けデッキでなければ活躍できると思うよ。
昔のカードも使えるなら、アーティファクトの選択肢も広がるから、
金属術も達成しやすいだろうし。
手持ちで使えそうなアーティファクトはあるかな？
判断できなければ３マナ以下のアーティファクトを取りあえず選り分けて置くと良いよ。
2010/11/28(日) 22:41:31
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| 671 : |
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kei
今アーティファクトを手持ちの中で探してたんでいたら、霞の悪鬼っていうカードがあったんですがこれよくないですか？
でも自分のターンしかプラスされないし微妙なのかな。。。
あと教議会の座席みたいなアーティファクト土地でも金属術使えますよね？
2010/11/28(日) 23:42:56
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| 672 : |
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名も無き者
>>671
《霞の悪鬼》はちょっと前にあった速攻型アーティファクトデッキでかなり採用されてましたね。そのときはアーティファクトのサポート色の都合もあり白青黒のデッキでした。
wikiのページ貼っときます
エスパービート
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3
《教議会の座席》のような土地・アーティファクトでも金属術のお供になりますね。むしろ展開を阻害せず出せるので理想的です。
《カルドーサのフェニックス》は赤のマナが３つ必要になるので理想は《大焼炉》ですが金属術達成のサポートになるのでアーティファクト・土地は色が合えば積極的に採用していいと思います。個人的には色が合わなくても採用を一考してみてもよいかと
2010/11/29(月) 04:40:58
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| 673 : |
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名も無き者
アーティファクト・土地が足りないなら《境界石》もあり
ただアーティファクト・土地との相性は悪いから持ってる枚数と相談
《カルドーサのフェニックス》自体のコストがトリプル・シンボル(マナの指定が３つ)なので
あんまり他の色のアーティファクト・土地を多く使えないのも考慮すること
もちろん、手札から捨てて墓地から前提なら話は別だが
無印＝(おそらく)第５版(下のコピーライトの記述の年で基本的に判別可能)
もしかしたらスターター2000？
VI＝第６版
橋＝エクソダス
トンカチ＝ウルザズ・レガシー
無印に《火葬》があれば迷わずぶち込んでいいと思う。歴代でも指折りの優秀火力
欲言えば《ボガーダンの鎚》でも欲しいがたぶんないだろう
おそらく火力系呪文が不足してると思うから《火の玉》《分解》《発火》辺りあるといいと思う。
《ショック》や《電撃破》も考慮には入るけど余裕があったら《稲妻》仕入れて入れ替えること
あと要チェックの火力は《音波の炸裂》。橋のマークでいるかもしれない
追加コストはランダムで手札を１枚捨てる。フェニックスとの相性は良好
もちろん、狙って捨てるには手札をフェニックスだけにする必要があるが
2010/11/29(月) 07:57:34
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| 674 : |
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kei
リンクありがとうございます！
う?ん、上にあげられている火力は発火しか持ってませんでした。。
前見たときには火の玉もあったと思ったのですが・・・
あと火力系は火山の鎚と焦熱の落下ぐらいしかありませんね
土地でもなんでもいいなら３枚そろえるのは簡単そうですね
解呪はまだ使えますか？
2010/11/29(月) 16:58:06
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| 675 : |
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名も無き者
スレ見てたけどkeiさんの環境がかかれてないからなんともいえない。
とりあえずスタンダードでは《解呪》は使えません。
あと、カード名は《》を使って書いてもらえると他の人が見やすいので使ってもらえるとありがたいです。
例
× 解呪
○ 《解呪》
2010/11/29(月) 17:13:21
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| 676 : |
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名も無き者
書き忘れましたが
スタンダードでは使えませんが
エクステンデッド、レガシー、ヴィンテージでは使えます
スタンダード内で使いたいならミラディンの傷跡の《存在の破棄》が《解呪》とほぼ同じです。変わったのはソーサリーになったことと、破壊が追放になった点です。
2010/11/29(月) 17:17:20
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| 677 : |
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名も無き者
昔のカードとか手に入れづらいよねー
仲間とやるくらいなら適当に仲間と同じブースター買って遊ぶといいと思うよ
で、出てきたカードの中で使ってみたいのがあったらこのスレに晒して一つの方向性を持ったデッキを作ってみるとか
2010/11/29(月) 17:37:27
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| 678 : |
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名も無き者
>>676
《解呪》はエクテンでも使えなくね？
2010/11/29(月) 17:51:05
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| 679 : |
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名も無き者
>>650
レガシーだからといって古いカードが必要というわけでもないです。
実際、《神の怒り》以外は全てスタンダードで組んだキスキンでも入賞したという話があります。
2010/11/29(月) 17:53:52
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| 680 : |
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名も無き者
>>678
今調べたら時のらせんブロックはミラディンブロック出て、落ちたようですね。申し訳ないです。
2010/11/29(月) 18:11:09
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| 681 : |
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名も無き者
そういやデュエルデッキの話しあがってたけどチャンドラVSジェイスってプレインズウォーカー以外は漫画絵じゃないの？
スレチ申し訳ない
2010/11/29(月) 18:18:51
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| 682 : |
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名も無き者
akaさんが来なくなったな。
また人が減ったのか…
2010/11/29(月) 18:28:36
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| 683 : |
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名も無き者
誰かさんが診断版へ追放したからな
別にここでいいのに
2010/11/29(月) 23:10:44
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| 684 : |
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名も無き者
初心者スレなのに初心者追い出す誰か２人のせいでＭＴＧはまた新規獲得が減ったか
2010/11/29(月) 23:32:54
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| 685 : |
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名も無き者
赤青カウンターフェニックスとか、どう？
2010/11/30(火) 23:05:10
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| 686 : |
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aka
お久しぶりです！
色々とリアルで忙しかったので、しばらくＰＣに触れませんでしたｗ
さて、本題ですが。私はこのスレについて考えたのですが。
このスレの役割をもっと明確に定義するべきではと考えています。
話を蒸し返すようで申し訳ないですが、>>642?>>646の一連の流れはまだ私だったからよかったものの、やはりこのMTG界に入りたてで、何がどう動くのか、ルールがどうなのか等、分からないことばかりの人にとって、それだけですごい疎外感を感じます。（少なくとも、私はそう感じました。）
しかし、実際にルーリングについてのスレやデッキ診断のスレがあるのも事実ですし、その書き込みがそっちに書くべき内容かもしれません。
一度ここらで、この初心者スレの明確な方針や、初心者とそうでない人とのある程度の定義をつけるべきではないかと思います。
長文失礼しましたが、皆さんの意見をお聞かせ願えたら幸いです。
2010/11/30(火) 23:12:04
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| 687 : |
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名も無き者
＞初心者
「この間始めてこのカードが気に入ってこのカードを中心にデッキを作りたいんですけどどんなカードがあるのかわかりません」程度
流れを見てて疑問なんだが診断版に行くことに何か問題があるの？
akaさんは診断版に行きたくないの？
2010/11/30(火) 23:32:47
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| 688 : |
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aka
>>687
うーん、確かに今の自分なら診断板に行くべきなんでしょうけど。
話したいことはそうではなくて。
また、同じことになると嫌な気持ちになる人は少なからずいるでしょう。
そういうことにならないために、言う人もそうですが、言われる人もそう言われないように、しっかりとルールを決めたほうがいいのではないかなって言うことを言いたかっただけです。
いや、前回のアレはほぼ自分に落ち度がある自分が言うのも、なんだかおかしいですが…。
2010/11/30(火) 23:42:52
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| 689 : |
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名も無き者
環境中のメタが分からないってのも十分初心者だと思うがね
診断版行ってもメタ書いてないだけで叩かれるし
2010/12/01(水) 00:02:58
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| 690 : |
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名も無き者
診断板はメタに沿ってアドバイスするのが基本だからな
そもそも自分で調べられることは自分で調べろ、ってのも以前はマナーだったし
枚数調整も自分で計算して確かめろ。回すなら最低限２０回は対戦しろ。って叩かれたものだ
メタとか地域店ごとに違うし、大まかなメタなら公式サイトでも載ってる。
顔も知らない他人様に聞くからには自分で出来る努力は全部すべき、ってのは世間の常識の一つだから間違いではない
けどここは前より初心者が増えて熱のあるトーナメントプレイヤーが減ったしねぇ……
ちなみにマナースレが出来た時に、もっとやさしめの診断スレも建てられたんだけどいつの間にか廃れたんだよな
2010/12/01(水) 00:24:06
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| 691 : |
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名も無き者
メタ分からなくても勝ちたいデッキ書くぐらいはできるだろ
それをしないのは初心者かどうかじゃなくてその人間の問題だと思う
それにメタを書くのを勧める理由はちゃんとある
以前この診断版には『ぼくのかんがえたさいきょうでっきをみて』ってのが多すぎた
そういうのは大抵メタが書かれていない
本当に診断してほしい人ならそんなことしない
2010/12/01(水) 00:34:41
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| 692 : |
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名も無き者
＞うーん、確かに今の自分なら診断板に行くべきなんでしょうけど。
と言いながら診断版に診断依頼を出さないのが不思議
>>642にメタ追加してコピペするだけで診断依頼出せるのに
2010/12/01(水) 00:40:44
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| 693 : |
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kei
カウンターって打ち消しとかそういうカードを使ったデッキってことですよね？
排撃とかも入るのかな？
今ミラディンのコンパクトブースター箱で注文しました！！
ほんとは普通のブースターにしようと思ってたのですが、金曜までテストがあるのでこっちにしました
今から楽しみです
2010/12/01(水) 13:22:21
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| 694 : |
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名も無き者
問題はそこじゃなくて、「初心者」の定義だろ。
個人的には>>642はまだ初心者だと思うんだが。
初心者問わず、デッキ診断は元から診断板に行かなければだめだったならわかるんだが、「初心者」である限りはここで良いと思う。
して、結局「初心者」とは何処までの人を指すのか。
自分で言ってることが分からなくなってきたが、akaが言いたいことは
「初心者の定義がわからない。このスレに新しく入ってきた新人がどこまでが初心者かわからないと>>643-644みたいなことを言われそうで怖くて入って来れないんじゃないか」
ってことを言ってるんじゃないのか。
たぶん。
2010/12/01(水) 13:24:08
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| 695 : |
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名も無き者
>>693
打ち消し＝カウンターは今で言えば《マナ漏出》《取り消し》が基本。ミラディンの傷跡で言えば《冷静な反論》とか
《排撃》は《送還》の類でバウンスと呼ばれてます
打ち消し呪文が多く搭載された呪文はパーミッションと呼ばれています。詳しくはMTGwikiを参考にどうぞ
2010/12/01(水) 14:17:00
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| 696 : |
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名も無き者
初心者の定義ねぇ
１・ルールがわかってない（インスタントはいつでも使えると解釈している等）
２・流行りのデッキ、カードがなぜ強いのか？逆に弱そうなカードなのになぜ採用されるのか説明できない（メタが読めない等）
３・アドバンテージの概念がいまいちわからない（特に意味なく回復呪文入れちゃう等）
４・用語、フォーマットの範囲がわからない。カードリストを見ない（自分で調べる方法がわからない）
５・カードの高額さに不満を感じる（俺）
こんなところか
2010/12/01(水) 14:24:55
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| 697 : |
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kei
なるほど
ありがとうございます。
基本セットに収録されているカードが多いみたいですね
あ、あとひとつ気になったんですけど変異ってあるじゃないですか
あれって表になったときに効果を発揮するのとしないのがありますよね
表になったときの効果がないものは変異コストで裏向きにだす意味ってあるんですか？
2010/12/01(水) 14:26:34
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| 698 : |
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名も無き者
カウンターフェニックス作るなら赤も入るから
バウンスよりは《稲妻》(m11)、《紅蓮地獄》(m11)、
《カルドーサのフェニックス》なら金属術があるから《感電破》(som)なんかもいいと思う。
《カルドーサのフェニックス》は墓地から出る能力に注目しがちだけど素出ししても強いよ。
2010/12/01(水) 14:31:29
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| 699 : |
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名も無き者
>>697
たとえば《賛美されし天使》は普通なら唱えるのに６マナかかる
単純な考えで土地が６枚そろうのは良くても６ターン目、そうなると召喚して殴りだすのは７ターン目。でも変異経由なら土地だけでも４ターン目から殴りだせる。
早い段階で高性能クリーチャーを召喚すればその分有利でしょ？
現実的に土地が６枚そろうのなんて１０ターン目以降だし、一戦の内に６枚揃わないこともある。速攻デッキなら４ターンで決着付けることも普通だし早いに越したことはない
2010/12/01(水) 14:43:53
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| 700 : |
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名も無き者
いちよう、相手からクリーチャーが判別できないという利点もあるょ。
2010/12/01(水) 17:13:54
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| 701 : |
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名も無き者
《軽蔑する利己主義者》で相手をびびらすとか。
2010/12/01(水) 17:22:23
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| 702 : |
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名も無き者
《軽蔑する利己主義者》には《食物連鎖》という使い道がだなぁ……うんぬん
2010/12/01(水) 19:39:47
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| 703 : |
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aka
>>694
そうです！そういうことを言いたかったんです！
>>692
とてもどうでもいいんですが、あの吸血鬼を別の形にできないかなーとか考えたりで結局診断板に行ってないって落ちなんですよねｗ
2010/12/01(水) 21:43:13
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| 704 : |
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名も無き者
>>697
wikiの《乱打する岩角獣》と《スカークの猛士》の頁も見るといい。変異を利用したかく乱の例が書いてある。
>>694
「初心者かどうか」という点はそんなに重要じゃない。
いくら初心者でも、同じスレで複数人が同時に診断依頼を出してきたら成り立たなくなるのは明らか。一人の診断依頼中に他の初心者が発言を遠慮するようになったら一番まずい。現状は人が少ないから、ここで診断してもほとんど問題にならないだけだと思う。
>>703
デッキの方向性で悩んでいるなら、ここで相談すればいいと思う。診断版は方向性が定まっているのが前提みたいだから。
もし診断版でスレ立てるなら、ここで報告して誘導すれば経緯を知っている人に見てもらえるんじゃないかな。
2010/12/01(水) 22:01:59
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| 705 : |
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名も無き者
>>703赤タッチをしてみて最近の流行に乗っかってみるとかどうだろう。
死の門の悪魔も決まると楽しいよ。
そうでなければもっとコントロール寄りにしてみるか。速度を上げるか下げるかが選択肢かな。
初心者の定義なんて定めきれないと思うから、スレチだったら優しくほかのスレに案内すればいいと思う。
デッキの組み方がわからない、プレイングがわからない。
ＦＮＭレベルの大会の出場にある程度慣れるまででいいんじゃないか？
>>704確かに人数が少ないから相手できているってのもあるかも。五人くらいの診断になったら厳しいかもね。
2010/12/01(水) 22:15:00
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| 706 : |
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aka
>>704
闇の後見と絆魂を吸血鬼でうまく使えないのかなぁって言うのを最近ふっと思いつきまして…。
ただ、それを口にするには少し考えが足りないような気がしたので、一人で色々と調べながらしてたんですが…。
結局のところさっぱり分からないです。
確かに、複数の診断依頼で誰かが発言しにくくなるのは好ましくない出来事ですね。
>>705
赤タッチ死の門さんしたかったのですが、死の門さんがなかなか見つからないのです…。
コントロール寄りにっというのはまだ、分かりますが。
速度を上げるのは速攻よりに、ですが、速度を下げるというのはコントロール寄りにするということですか？
>初心者の定義なんて定めきれないと思うから、スレチだったら優しくほかのスレに案内すればいいと思う。
>デッキの組み方がわからない、プレイングがわからない。
>ＦＮＭレベルの大会の出場にある程度慣れるまででいいんじゃないか？
大会レベル云々はちょっと考えに個人差あるかもですけど、それ以外の考えには賛成です。
(last edited: 2010/12/01(水) 23:32:25)
2010/12/01(水) 23:32:04
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名も無き者
死の門さんを入れた形だと速攻で勝負を決めやすいからさ。ただ、一発勝負というか友人と回すときってそういうの使うと出したらすぐに投了されちゃうときあるんだよね……。あまり繰り返し使うのには向いてないかも（実際は、いかに早く出すかとか試行錯誤できる場所が多いんだけど）
見つからないんじゃどうしようもないけど。
（死の門がデッキトップの可能性に目をつむれば）全体的に軽い構成になるから《闇の後見》が使いやすいかも。《臓物の予見者》と組み合わせてトップが土地になるように調整すると……宇宙が見えた気分になる。
速度を下げるのはコントロールってこと。伝わりにくかったか……。
コントロールにするのだったらあまり吸血鬼が関係なくなってくる気もする。黒単コントロールは根強い人気がある（このサイトでも黒単のスレは伸びてる）と思う。
こっちだと《水晶球》と組み合わせて《闇の後見》使える。
ただ、《血の署名》で事足りたりもする。
2010/12/01(水) 23:41:51
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aka
>>707
死の門さんいつかは使いたいなぁ…。
自分の考えの中では、闇の後見で引ける！→ダメージ分はドレイン！絆魂！決めは堕落！って一人テンション上がってたのが恥ずかしい。
でも、実際の所、闇の後見を絆魂やドレイン系呪文で補うのはどうなんですか？
2010/12/01(水) 23:47:15
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名も無き者
>>708
それももちろんアリだけど、《闇の後見》のデメリット回避手段は何もライフゲインやライブラリー操作に限らない。こちらのライフが０になる前に倒してしまえばいい。
公式の記事にも《闇の後見》入り赤黒吸血鬼のリストがあるから参考になるんじゃないかな。
2010/12/01(水) 23:52:36
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名も無き者
>>709それは忘れてたぜ……
スーサイドブラック寄りなイメージね。何はともあれ赤黒のほうが吸血鬼が生かせそう。
2010/12/02(木) 00:26:20
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名も無き者
>>708
補うのはいいんだけど、補う前にやられてしまうということが少なからずある。ライフ９の時に《堕落》めくれて６点もらって、相手から《稲妻》とか。
白単ライフゲインってのが汚名を払拭しつつあるけれど、ＭＴＧだとライフを回復するより相手にダメージを与えるほうが効率がいい。
でも前のやつに《闇の後見》入れてみてもいいかも。《臓物の預言者》と《恐血鬼》のギミックを《水晶球》代わりにできる。
2010/12/02(木) 00:30:38
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aka
>>709
公式の赤黒吸血鬼見てきました。
《闇の後見》でのダメは３?１に押さえて、それより早い攻撃でダメージレースに勝つと…。
強いデッキというのは分かるんですが、イマイチしっくり来ません。
うーん…。色々と調べてからまた聞きにきます！
2010/12/02(木) 00:31:30
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709
>>712
まあ公式のはあくまでもビートダウンの補助として《闇の後見》を採用してるから。相手が速いデッキなら即サイドアウトするはず。
つまり、吸血鬼にそのまま《闇の後見》を突っ込んでも働いてくれるということを言いたかったわけで、《闇の後見》をデッキの軸としたいならそれはまた別の話。他の人の意見を参考にしてください。
2010/12/02(木) 00:48:57
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名も無き者
>>708
実際難しいですねー。
うちも黒コントロールに《闇の後見》いれたりしてましたが、《堕落》などの重い呪文と併用するとやはりドレインするまえに死ぬ事がしばしば。
クリーチャーを除去する。
ライフも稼ぐ。
両方やらなくちゃあいけないのがこのデッキの辛いところですね。
でもうちの構築が甘いっていうのももちろんありますし、百聞は一見にしかず、いろいろ試してみるのが楽しいですよ。
2010/12/02(木) 01:11:46
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名も無き者
とりあえず《闇の後見》いれるんならデーモンは入らないだろうね
捲った後にピッチでだすだけで15点ロス……
そこから《等価返し》にもっていける人はカッコイイとおもた
そして《臨死体験》
2010/12/02(木) 21:54:21
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名も無き者
age
2010/12/03(金) 18:17:55
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kei
やっと注文してたミラディンのコンパクトブースター届きました！
今から開けてみます
どんなカード入ってるのか楽しみです
2010/12/04(土) 13:57:11
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kei
あ、変異の説明ありがとうございました。
お礼が遅れてすいません。。
2010/12/04(土) 15:20:44
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aka
>>717
どんなカードが当りましたー？
リストアップしてもらえば、皆さんもアドバイスしやすくなりますよ。
2010/12/04(土) 17:45:07
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kei
当たったカードは
すいません、見やすくしたいんですがクリックしたら見れるようになるやり方がわかりません。。
鎚のコス
類似の金底
アージェンタムの鎧
銀白のスフィンクス
執行の悪魔
記憶殺し
漸増爆弾
闇滑りの岸
活線の鞭
レアはこれだけですねー
フェニックス欲しかった・・
明日いけたら単品買いにいきます！
2010/12/04(土) 19:16:24
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kei
やり方わかりました！
《槌のコス》
《類似の金底》
《アージェンタンの鎧》
《銀白のスフィンクス》
《執行の悪魔》
《記憶殺し》
《
《闇滑りの岸》
《活線の鞭》
2010/12/04(土) 19:50:16
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名も無き者
ならついでにアカウントも取るといい
投稿を編集できるから
コスいいな
2010/12/04(土) 20:00:09
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kei
今取ってきます
コスって強いですよね？
店だったら何円ぐらいで売れますか？
2010/12/04(土) 20:13:21
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名も無き者
少なくとも、フェニックス４枚買ってもお釣がくる
2010/12/04(土) 21:00:15
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名も無き者
買い取りだと低めで2000ぐらいか
2010/12/04(土) 21:03:53
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kei
2000!!
3000円でコンパクトブースター買ったからこれ１枚でほとんど元とれてるんですねぇ
コンパクトだったらプレインズウォーカーは１枚は入っているらしいんですけど、普通のブースターだったら何パックに１枚ぐらいで当たるんですか？
あとフェニックスで作るなら単品で買ったほうがいいオススメはありますか？
2010/12/04(土) 22:30:55
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名も無き者
コスは売ってもいいけど、買うと4000円近いカードだから
使う気があるなら取っておいてもいいと思う。
>あとフェニックスで作るなら単品で買ったほうがいいオススメはありますか？
入手しやすい最近のカードをすすめた方がいいかな？
取り合えず《稲妻》は4枚集めていいと思う。
あと、《予言のプリズム》《永遠溢れの杯》《キマイラ的大群》のようなアーティファクトも欲しいね。
あとはフェニックスと相性がいい
《謎鍛冶》《粗石の魔道士》なんかのある青も混ぜるのもいい。
一度どんなデッキにしたいかを書いて投稿してみるといいと思う。
そうすればどんなカードが必要かアドバイスしやすいし。
2010/12/04(土) 23:02:46
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名も無き者
個人的には青単にフェニックスだけつっこむのが素敵
《謎鍛冶》
《面晶体のカニ》
《飛び地の暗号術師》
をガン積みして
《粗石の魔道士》
《メムナイト》
《羽ばたき飛行機械》
で金属術達成かつ《謎鍛冶》の効果を誘発させて
でガリガリとフェニックス落として殴る!!
2010/12/04(土) 23:25:34
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名も無き者
失礼
×《飛び地の暗号術師》
○《飛び地の暗号術士》
2010/12/04(土) 23:26:35
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名も無き者
ちなみにフェニックスは公式の背景ストリー漫画「燃え尽きぬ炎」にfoil箔押しでオマケなので1枚はこれで手に入れるといいと思う
チャンドラが萌え娘だったりギデオンがイケメンだったりするが面白いよ
MTGの布教にも役立つし
ちなみに私はデッキともども4つずつ買いましたが何か？
2010/12/04(土) 23:30:30
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名も無き者
keiさんはカジュアルという話だが、フェニックスデッキにするんならやはりスタンダードの方がいい気がするんだけどなぁ……
古いカード無理やり使う必要もないんだし
あとあとトーナメントレベルにしようと思った時にも無難だと思うよ
2010/12/04(土) 23:39:57
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kei
皆さんありがとうございます！
明日雪が降らない限りは行けると思うので、教えて貰ったカードを見てきたいと思います
青単ってことは山とかは入れないんですよね？
すごい尖った構築ですね
4つずつですか…
すごいですね。。。
単品の値段見て決めたいと思います
あ、60枚でやってますよー
2010/12/05(日) 00:47:49
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名も無き者
何で蟹かと思ったら自分のライブラリーを削るのか。
しかしフェニックスメインとはいえ、それだけに入れるのは流石に厳しくないか？
個人的に青単は初心者には難しいと思うから、無難に青赤が良いと思う。
赤は火力兼除去、青は打ち消しとドロー、アーティファクトでマナ加速とかのサポート。
当たった《銀白のスフィンクス》《槌のコス》《漸増爆弾》入れて、後は他の人も言ってる諸々のカードから選んで入れれば良い感じのデッキになるかな。
フォーマット（カジュアルとかスタンダードとか）は下記参照。
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88
2010/12/05(日) 04:18:45
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名も無き者
ドレッジで普通に使われとるがな。
2010/12/05(日) 05:35:14
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名も無き者
>>731
すべての人がその後トーナメントレベルに、というわけではないし、
もしかしたらスタン以外のフォーマットの方がいいものが見つかるかもしれない
というかフェニックス自体そういうカードだと思う
何かにつけて初心者はスタン、青は辞めた方がいい、という声をよく聞くがそいつは違うと思ってる
いろんなカードに触れてもらうべきだと思うし、
青だって使い方は難しいけどいつか手を出さなきゃずっと苦手意識みたいなのが残る
どこで踏み出すか。それは個人の判断であって、他人である俺たちの言う幕ではない。違うだろうか？
2010/12/05(日) 07:19:40
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kei
まぁいろんな色を使ってみたいと思います
ありがとうございます。
金属術のデッキを買うと謎鍛冶や礎石の魔道師が入ってるのですが、単品で買えなかったらこっち買っても大丈夫ですかね？
2010/12/05(日) 09:16:00
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ミラディンの傷跡の、構築済みのやつか。
青の金属術の構築済みは確か優良なカードが多かったと思うが、
シングルで買えるようなら高くても謎鍛冶４枚３００、粗石４枚３５０ぐらいで買い揃えられるはずだけど、
シングル売りしている店への交通手段（電車やバス使ってわざわざ行くとなると交通費がかさむ）なども考えると
近場の店で構築済みを買う、とかもありだと思う。
無論、交通費度外視でもいいのだけど。
2010/12/05(日) 12:14:07
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名も無き者
正直初心者にスタンはオススメできない。
2010/12/05(日) 17:54:48
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名も無き者
正直初心者にスタンはオススメできない。
2010/12/05(日) 17:55:30
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名も無き者
>>738
スタンはオススメではないと言うが、カジュアルでなければスタンダードよりエクテンやエターナルを進める理由がわからない
カードプールの把握も難しいし、なにより費用がかさむ
勝つことより楽しむことが目的ならカジュアルで好きなカード使うだけでいいだろうしな
一応聞いておくがカジュアル以外で初心者にオススメってなんだ？
コモン構築か？EDHか？
2010/12/05(日) 18:30:10
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>正直初心者にスタンはオススメできない。
理由は？
カードプールが狭くて把握しておくべきカードが少ないし、最近のカードしか使わないからシングル買いの際に在庫切れの心配が少ないと思うけど…。
2010/12/05(日) 18:30:35
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名も無き者
>>正直初心者にスタンはオススメできない。
理由も無しじゃ、いたずらに混乱させるだけだろ。
スタンダードは、敷居が低く競技人口が多い分、
値段の浮き沈みが激しいし、
初心者だと慣れるよりも前に集めたカードが
スタンダードで使えなくなるかもってデメリットもあるね。
長期間遊ぶならレガシーとかの方が投資が少なくて済むって面もある。
でも、スタンダードで落ちに合わせてエクステンデッドを始めてもいいわけだし、
やりたい形式で遊べばいいと思う。
2010/12/05(日) 18:31:49
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名も無き者
うーむ、フェニックスでデッキなら赤より緑いれて《獣相のシャーマン》を活用してフェニックスを落としたい気も
ただそうなると費用がかさむからやはり青赤の方がよさげだな
緑いれるんならあとあと上記されてるドレッジに改良もできるから、ハマって大会とか出たくなったりしたら《復讐蔦》とか手に入れて組むのもありかと
2010/12/05(日) 18:32:57
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名も無き者
エクテンなら最近でたプレミアムデッキの赤単4つ買えばそれなりに強いよ
2010/12/05(日) 18:35:07
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名も無き者
フツーにカジュアルでいんでね？
keiさんはスタンがどうとかよりデッキ作りの相談にきたんだろ
2010/12/05(日) 18:36:32
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