| 474 : |
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aka
ではでは、話そうかどうか迷っていたエントリーセット金属術の基礎的な組み方について教えてください！
メムナイト大量展開くらいしか思いつかないです…
2010/11/11(木) 22:14:17 
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| 475 : |
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名も無き者
金属術を使うにしても、速攻型にするかコントロール型にするかや、
どの色で組むかで組み方が変わってくるかな。
《メムナイト》を使うなら速攻型にして、
《冒険者の装具》なんかでアーティファクト数を稼ぎつつ打撃力を高めたい。
《燃えさし鍛冶》達を使うなら《恐慌の呪文爆弾》も有効かも。
《ゴブリンの小槌打ち》も有効。
ただ、金属術の軽いカードは白に多いから、赤青で組むのはどうなんだろうとも思う。
コントロール型だと、《メムナイト》は抜けちゃうけど、
フィニッシャーに《カルドーサのフェニックス》《銀白のスフィンクス》を据えて、
火力で除去し、《マナ漏出》《冷静な反論》で守るデッキになるかな。
こちらではアーティファクトの数を確保する為に、
《予言のプリズム》《永遠溢れの杯》なんかが使えるだろう。
2010/11/11(木) 22:47:43
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| 476 : |
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aka
>>475
ちょうど、青白で行くべきか青赤で行くべきか悩んでいました。
燃えさしの鍛冶面白そうなんだけどなぁ…
一度、自分なりに組んだのを上げてからどうするべきか指導してもらってもよろしいでしょうか？
2010/11/11(木) 22:52:16
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| 477 : |
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名も無き者
ええよー
ちなみにメムナイトあるなら白単アーマーなんかも安くて大会レベルだからオススメ
2010/11/11(木) 23:05:09
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| 478 : |
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名も無き者
>ちょうど、青白で行くべきか青赤で行くべきか悩んでいました。
赤白でもいいのよ
多分一番速度が出るのは赤白かな
青白なら、素早く展開して有利を築き、打消しで有利を維持して行くようになるかも
2010/11/11(木) 23:25:28
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| 479 : |
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aka
ジェムナートの鎧？をいつもの店に買いに行こうとしたら遊戯王勢で殺伐としてて買えなかった…
店にはMTGイベント開催店舗とかステッカー貼ってる癖に対応が客扱いじゃない気がするぞ！
そんな中でマイナってグループのカード見てて３０分癒やされてました。
あのフォルム可愛いってことで、金属術からマイナデッキにシフトチェンジしたいのですが、必要なカードやシナジーの合うカードって何でしょうか？
2010/11/12(金) 19:55:14
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| 480 : |
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名も無き者
マイナ？マイアかな？
《マイアの感電者》《マイアの貯蔵庫》《マイアの戦闘球》なんかが直接シナジーしているね。
他には数を並べて殴るなら《鋼の監視者》《マイア鍛冶》《鍛えられた鋼》なんかも噛みあうかも。
公式サイトでもマイアを使ったコンボデッキが紹介されている。
シナジーのあるカードも多数紹介されているよ。
http://mtg-jp.com/reading/decks/008404/
2010/11/12(金) 20:07:27
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| 481 : |
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名も無き者
実用的かは置いておいて《マイアの感電者》２枚と《パラジウムのマイア》で∞マナができる。
2010/11/12(金) 20:55:48
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| 482 : |
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名も無き者
ちなみにこんなおもしろいコラムもある
http://mtg-jp.com/reading/010057/
2010/11/12(金) 22:43:39
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| 483 : |
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名も無き者
マイアはともかく安くて強い
全体強化をしてくれるクリーチャー(通称ロード)もアンコモンだし、切り札的存在である《マイアの戦闘球》も安価で強力
初心者にはうってつけの存在だべ
ビート路線でいきたいならさらに強化する《鍛えられた鋼》があるし、《カルドーサの鍛冶場主》などを使ってシルバーバレッド的なコントールくさい動きもできる
《不退転の大天使》なんかも600円程度の安価でシナジーなので試してみるのもありかも
カルドーサを利用するなら《精神隷属器》や《白金の帝像》、《マイアの戦闘球》などが安価かつ適任と推してみる
2010/11/12(金) 22:48:13
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| 484 : |
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名も無き者
>>479
《アージェンタムの鎧》な
ジェムナートってどっかで聞いた気がするぞ……
2010/11/12(金) 22:50:31
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| 485 : |
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aka
>>480~484
あああ！色々と間違えた名前を使ってしまって申し訳ないです…。
そうです。マイアでアージェンタムの鎧でした。指摘してくださいってありがとうございます。
もう、店で買うのもこりごりなのでネットで色々と探して組んでみます。
>>482のコラム見ました。ユニークな記事でしたけど、言いたいこと等は分かりやすかったです。教えてくださってありがとうございます。
マイアのビート路線で行きたいと考えていますが、ミラディンの傷跡には陣営があるそうですけど、別々の陣営にそれぞれのマイアがいますけどそれを両方使用しても大丈夫なんでしょうか？
2010/11/13(土) 07:31:28
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| 486 : |
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名も無き者
陣営は気にすること無いですよ
特別なイベントくらいでしか縛りはないです
2010/11/13(土) 08:27:29
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| 487 : |
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名も無き者
買った金属術デッキが無意味になってしまうな
まあいいや、マイアとか鎧を使うなら白中心のデッキになるね
装備品サーチの《石鍛冶の神秘家》とか上の人が書いてるカードを考慮して、ともかく具体的なコンセプトを決めてほしい
カードを買うのはじっくり考えてからな。鎧なんかはデッキを選ぶし買うなら２枚以下かな
2010/11/13(土) 08:45:45
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| 488 : |
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aka
>>487
青白を軸にしてタップでマナを産むマイアを展開して、マイアの感電者等で補正。
そこから、冷静な反論や否認などで相手の防御手段を潰しつつ…という風に動けるようなデッキを作りたいと考えています。
金属術は…、なんだか馬鹿なことをしているよな…。
でも、マイアが可愛いから仕方ないと考えるとします！
2010/11/13(土) 09:12:46
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| 489 : |
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名も無き者
別に問題ないさ。土地と一部アンコ欲しさに構築済み買ったことくらいあるさ
今、使わないとしてもいずれ使うかもしれないし
2010/11/13(土) 10:40:48
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| 490 : |
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名も無き者
青白、となるとクロックパーミみたいなデッキになるのかな
あまり想像できないがカウンターは《呪文貫き》《マナ漏出》《否認》《冷静な反論》あたりから８枚程度
ドローもしたいから《定業》《予感》《ジェイス・ベレレン》なんかがちょっと欲しい
白の要素は《失脚》《未達への旅》とかの除去や《マイア鍛冶》も入るかも
フィニッシャーは《マイアの戦闘球》が適任か。あと《銀白のスフィンクス》も候補に入るぞ
デッキを作るときは最終的にこれで勝ちたいっていうカードを軸にして考えてみるといい
あとそろそろ対戦してほしいな。実際に使ってみると強いカード、弱いカード、引きすぎて困るカードとかもよくわかるから、デッキが未完成でもちょっとやってみてほしいと思う
2010/11/13(土) 11:41:35
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| 491 : |
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名も無き者
あーてぃふぁくと中心なら《正義の施行》とかもワンチャンありかもね
個人的にはカウンター構えるよりも白単のわかりやすいビートか赤混ぜて《感電破》とかでアグロっぽくした方がいい気もするが
2010/11/13(土) 14:54:42
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| 492 : |
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名も無き者
自分も初心者で
青白の金属術クロックパーミッションらしきものを作って見たのですが･･･
《きらめく鷹》と《きらめく鷹の偶像》位しか良いクロッカーがいなくて参っています
《嵌め乗りの滑空者》も入っちゃってるくらいで
2010/11/13(土) 16:20:25
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| 493 : |
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名も無き者
>>492
新規の方大歓迎です
とりあえず現状のデッキを晒してくれないかな、このスレでいいので
2010/11/13(土) 16:33:31
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| 494 : |
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名も無き者
金属術でクロックなら《不退転の大天使》や《純白のスフィンクス》がいるじゃないか
《先駆のゴーレム》も相手が赤じゃない限り優秀だしアタッカーに困ることはないと思うよ
資産的な意味だったら申し訳ないが……
2010/11/13(土) 17:07:37
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| 495 : |
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名も無き者
訂正
《銀白のスフィンクス》でした
2010/11/13(土) 17:08:09
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| 496 : |
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名も無き者
ちなみにマイアは前のミラディンのイラストのが可愛い
2010/11/13(土) 17:09:07
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| 497 : |
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名も無き者
自分も１ヶ月ほど前に遊び程度ではありますが当時当たったカードを使って白青金属術デッキをコントロール調に作ってみました。
アーティファクトは《シルヴォクの生命杖》《浸透のレンズ》《ダークスティールの斧》を各２枚、《メムナイト》《起源の呪文爆弾》を４枚に、当たった《オパールのモックス》《刻まれた勇者》《ミミックの大桶》《試作品の扉》を１枚ずつ入れ、《粗石の魔道士》で装備品等引っ張ってきて《オーリオックの刃工》らに付けて殴る、という形を採ってました。
中盤以降は《取り繕い》《冷静な反論》で守り、《不退転の大天使》《銀白のスフィンクス》《太陽破の天使》辺りがフィニッシャーという構成です。
土地以外は完全にＳＯＭの限定構築でしたが、普通にスタンデッキと渡り合えましたよ。まあ相手（友人）が本気出してきて除去を本格的に使い始めるとジリ貧気味に陥りましたが…
《起源の呪文爆弾》は起動してもアーティファクトの頭数が減らないのが素晴らしいですね。《試作品の扉》は《メムナイト》を食べさせるとイヤラシイ存在になりますよ。ただしょっちゅう壊されそうになるので《取り繕い》で守りました。
2010/11/13(土) 17:46:07
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| 498 : |
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名も無き者
>>497
その内容でスタンのデッキとやりあえるとかすごいな……
ほとんどヴァラクートへの対策ないし、青白コントロールにはジャッジとカンスペ、ダイケンキ相手じゃ速度がダンチだし、Vampぐらいしかマトモにやりあえそうなのがなさそうだが
2010/11/13(土) 19:47:20
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| 499 : |
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名も無き者
俺は金属術デッキ作ろうとしてたら《謎鍛冶》に惚れて《面正体のカニ》とかつっこんでいつのまにか《復讐蔦》中心のドレッジになっていた……
普通にこっちのが強かった
2010/11/13(土) 19:51:21
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| 500 : |
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aka
こんばんは。
今日はドラゴンの友人と一緒にデッキを組んで対戦してきました。
>>490さんの言うとおり、脳内構築ではある程度の限界があることを身に染みました。
色々と自分なりに抜き差ししてみた吸血鬼デッキも、本来ならもう話題に出すことはしないようにしていきたかったのですが、できるなら中身を見ていただけないでしょうか？
マイアデッキですが、基本的に必須だろうと思われるカウンターやマイアロードを現在集めている最中です。
これで、ある程度作れるだろうと思ったらまたここにレシピを上げさせていただきながら、アドバイスをいただければと思っています。
>>490?499の方々の話はとても参考にさせて頂いています。
ありがとうございます。
2010/11/13(土) 21:12:41
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| 501 : |
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名も無き者
デッキリストみたいー
2010/11/13(土) 21:51:22
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| 502 : |
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名も無き者
構わん
何でも晒したまえ
2010/11/13(土) 23:20:32
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| 503 : |
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名も無き者
くるしゅうないぞ
2010/11/14(日) 00:36:30
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| 504 : |
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名も無き者
なんだこの流れ……
2010/11/14(日) 02:07:42
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| 505 : |
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492
>>493
この流れで自分のを晒してしまうのもあれなんですが･･･
クリーチャー 23
4《きらめく鷹》
3《メムナイト》
3《嵌め乗りの滑空者》
3《粗石の魔導士》
3《謎鍛冶》
3《銀白のスフィンクス》
3《銀のマイア》
1《刻まれた勇者》
呪文 15
4《きらめく鷹の偶像》
2《錆びた秘宝》
1《ゴーレムの鋳造所》
1《ダークスティールの斧》
1《シルヴォクの生命杖》
1《信頼おける山刀》
2《拘引》
1《否認》
2《冷静な反論》
土地 22
13《島》
9《平地》
一度公認大会というものを体験してみようと思って、構築済みの「金属術」と10円ストレージのカードだけで即興で作りました
4枚積みになっていないカードが多いのはそのためです
自分でまわしてみたり、皆さんの意見を聞いたりして改良していこうと考えています
だだ資産的に豊かでないので･･･
>>494
《不退転の大天使》は4マナ4/4飛行だけでも強いですね。でも資産が悲惨で･･･
《先駆のゴーレム》、クロッカーって回避能力ないとダメだと思い込んでました
2010/11/14(日) 11:34:11
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| 506 : |
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497
>>498
はっはっはー。なんせカジュアルだからな。
おれの周りにそんな本格的なデッキを作れるほどマジになってカード集めてるやつなんざいないのさ。ヴァラクート？青白コン？完全体作れるやつはいないいないｗ
これもみんな不景気が悪いんだ…orz
だからおれ達はドラフトに心血注いで楽しんでる。その後のスタンの構築戦？はおまけみたいなもの。
2010/11/14(日) 13:40:56
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| 507 : |
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名も無き者
俺は>>505のデッキ、低コストで組んだんだろうがまとまってていいなと思う。飛行でクロック刻みつつ<<粗石の魔導士>>で装備品サーチで打点を増やすんだろう。
八人ドラフトは剥くパックが多いから強いレアが出まくると下位でも二色ランドが手に入ったりするからいいよね。
2010/11/14(日) 13:56:08
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| 508 : |
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名も無き者
傷跡は特にドラフト面白いしな。
取り切りでレア狙うのも良いけど、やっぱり勝ってパック貰って無料でカード増やしていくのが楽しい
仕事が一段落した10月末から10回くらいやってるけど、未だPWを一度もピックできず・・・・
2010/11/14(日) 14:44:10
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| 509 : |
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名も無き者
ミラディンドラフトは1パック目がヴェンゼールで色が決まってしまった……
まぁ青弱いって認識が強かったせいかトリンケットとか魚とかスフィンクスが回ってきて結果的に褒章パックもらえたからよかったけど
最初が多色の強いレアだと、まぁピックして使わなければいいんだけどどうしても使いたくなるのよね……
おっと、初心者関係ないドラフトスレになってもうた
2010/11/14(日) 14:56:10
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| 510 : |
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名も無き者
とりあえず>>505のデッキはクリや呪文うんたらよりランド22はないと思う
ビートでも23はいれないとキツイ気がする
特殊土地もないんだし
2010/11/14(日) 14:57:25
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| 511 : |
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名も無き者
akaさんや492さんはブースターパックを買っているのでしょうか。
もし買っているのなら開封ついでにシールドやドラフトで遊ぶといいですよ。
2010/11/14(日) 16:30:22
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| 512 : |
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名も無き者
もうリミテの話はいいよ……
2010/11/14(日) 17:13:27
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| 513 : |
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名も無き者
ウィニーデッキで土地23枚もいらんよ。
2010/11/14(日) 18:00:17
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| 514 : |
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名も無き者
>>512
いや、初心者ならなおさらリミテッドをやった方が良いな。
とにかく楽しいし、構築だけをやるよりプレイングが抜群に上手くなる
>スレ主
パックを買わないのなら、コモン入れとかのカードをシャッフルして、15枚パックの代わりにしても良い
どんなカードが出てくるか分からんので大変面白い
2010/11/14(日) 18:19:01
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| 515 : |
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aka
えっと、とりあえず色々と話したいことはあるのですが、今は仕事から帰っている途中なのでかいつまんだ質問だけさせてもらいます。
質問ですが、MTGではスタック解決毎に優先権や呪文の発動等の行動が可能と聞きました。
では、相手が《ショック》をスタックに積み？ます。
自分の手札にはカウンターがないので、《ジェイスの創意》をスタックに積みます、《ジェイスの創意》のドローによって《否認》を引きました、それによって引いたカウンターを《ショック》に対してスタックを積めますか？
２つ目の質問ですが、《カラストリアの貴人》含む複数の吸血鬼が同時に墓地に送られた場合、ドレイン効果は貴人１体か墓地に送らた分発動できるのかどちらなのでしょうか？
あと、最後の質問ですが、大阪府プレイヤーはいらっしゃいませんか？（切実）
2010/11/14(日) 19:10:33
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| 516 : |
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名も無き者
>質問ですが、MTGではスタック解決毎に優先権や呪文の発動等の行動が可能と聞きました。
はい、スタック上の呪文や能力を解決する毎に呪文を唱えたり起動型能力を起動したりするための権利である優先権が与えられます。
なお、発動という言葉は唱えることか解決することか置換することか分からないケースがあるので使わない方がいいでしょう。
>では、相手が《ショック》をスタックに積み？ます。自分の手札にはカウンターがないので、《ジェイスの創意》をスタックに積みます、《ジェイスの創意》のドローによって《否認》を引きました、それによって引いたカウンターを《ショック》に対してスタックを積めますか？
可能です。
最後のは誤字でしょうか。「スタックを」ではなく「スタックに」ですね。
>２つ目の質問ですが、《カラストリアの貴人》含む複数の吸血鬼が同時に墓地に送られた場合、ドレイン効果は貴人１体か墓地に送らた分発動できるのかどちらなのでしょうか？
同時に墓地に送られた吸血鬼達の数だけ誘発します。
2010/11/14(日) 19:45:43
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| 517 : |
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＞あと、最後の質問ですが、大阪府プレイヤーはいらっしゃいませんか？（切実）
周囲に相手いないの？
仕事やってるならクレジットカードと多少の英語は使えるっしょ？
MOやり給え 忙しいマジックプレイヤーにうってつけっすよ
俺も仕事が忙しすぎて紙のマジックから離れた
2010/11/14(日) 20:19:17
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| 518 : |
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名も無き者
とりあえずMO信者は露骨な勧誘やめろ
こういうのもあるよ程度に最低限とどめろ
2010/11/14(日) 21:06:20
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| 519 : |
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aka
>>516さん詳しい説明ありがとうございます。
なるほど。遊戯王と違って別の意味で相手の手札を警戒しなければいけないですね…。
>>517
確かに、英語はまぁ、高校生レベルならなんとかくらいですが…。
MOのいいところはそういうところなんでしょうが、ううぅん。
とりあえず、MOはひとまず置かせてもらいます。
>>518
確蟹
でも、ちょっと言葉がきつ過ぎなイカ？
2010/11/14(日) 21:23:49
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| 520 : |
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偽517
Duel of Planeswalkerもあるよ☆
2010/11/14(日) 21:27:39
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| 521 : |
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名も無き者
>>aka
手札警戒は相手のデッキとか残りマナとかで予想ですね
黒なら《強迫》とかで手札を攻めたり見たりできるので少し楽かな
2010/11/14(日) 21:40:30
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| 522 : |
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名も無き者
＞でも、ちょっと言葉がきつ過ぎなイカ？
クレジットカードや英語力に対してコンプレックスがあるからね。トゲトゲしちゃうんだよ
2010/11/14(日) 21:58:08
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| 523 : |
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aka
友人と対戦した結果の吸血鬼です。
土地
沼２２
《新緑の地下墓地》１
クリーチャー
《マラキールの門番》4
《血の座の吸血鬼》4
《臓物の予見者》3
《カラストリアの貴人》4
《恐血鬼》3
《吸血鬼の夜鷲》4
《マラキールの血魔女》1
呪文
《血の署名》4
《強迫》4
《破滅の刃》3
《闇の掌握》2
《精神ヘドロ》2
《サディストの聖餐》1
PW
《ソリン・マルコフ》1ｹﾒﾝ
こんな感じになりました。
マラキールの血魔女がウィニー型じゃないと意味が無いんでは？と思ってます。
2010/11/14(日) 22:02:03
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| 524 : |
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名も無き者
血魔女がウィニー限定とな？
2010/11/14(日) 22:06:17
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| 525 : |
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名も無き者
>>523
パッと見て《精神ヘドロ》2が少なく感じた。
友人のデッキが分からんが、撃てば勝ち系のカードは3~4で。
>>522
あー 手の届かないものを否定するのが人間心理ってやつ？
ＭＯは敷居が高くて、始めたくても出来ない奴が多いからねぇ‥。信者とかわざわざレッテル貼ってるのが泣ける
まあ俺もMWSで充分派だけど、ちょっと興味はあるかな。
とりあえずオンラインの方が人口多いからねえ。
2010/11/14(日) 22:06:28
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| 526 : |
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aka
あ、友人のは以前にも話していますが、ドラゴンビックマナ？になります。
猛獣の暴走に色々とカードを付き足して、ヘルカイトの突撃者4積みしてるデッキです。
>>524
血魔女の効果を最大効率で使いたいなら、小さいの並べるほうがいいんじゃないかなぁっと思いまして。
>>525
誰かと仲良くなるためのコミュニケーションツールでそう言った問題が出てくるのは悲しいことですね…
あ、精神へドロなんですけど。それを打とうするとすでに手札が２?3枚時なんですけど、やっぱり打たないべきなんでしょうか？
2010/11/14(日) 22:11:54
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| 527 : |
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名も無き者
ヘドロは3枚、サイドと合わせて4入れても悪くないよ
血魔女も普通にあるだけ入れていいレベル
MOのくだりは荒れるんでもう話題にしない方がいい気が……
初心者でMOやりたいですって人がきたらその時に話題にすればいいと思う
やりたい人はやる、やらない人はやらない、やりたくてもできない人は我慢する
それでいいじゃないか
2010/11/14(日) 22:15:50
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| 528 : |
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名も無き者
相手が一人しかいないからヘドロのありがたみがわからないんだろうけど、相手がコントロールだとめっちゃささるよ
そしてヘルカイト4は若干多い気が
シャーマン入れてるんなら2,3枚でいいと思う
それからウィニー臭いから今はあんまりオススメはしないが、黒コンにゆくゆくなったら《永遠溢れの杯》は強いよ
ヘドロが1ターン早く撃てるだけでだいぶ戦況が変わる
2010/11/14(日) 22:18:52
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| 529 : |
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名も無き者
んー、ちょっと黒コントロール寄りになってしまうが、《魔性の教示者》で一枚ざしカード、それこそ血魔女にマルコフを持ってくる手段もありかと思うんだがどうだろうか？
2010/11/14(日) 22:24:45
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| 530 : |
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aka
>>527
血魔女強いのは分かるんですけどねー。
うーん。
もっと、こう、なんというか、ビートのようなコントロールのような…。
遊戯王分かる方がいらっしゃるなら、不死武士パーミのようなデッキが…
2010/11/14(日) 22:34:04
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| 531 : |
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aka
>>529
魔性の教示者って自分的には好きな効果なんですけど、マナコストとか考えるとどうなんでしょうか？
2010/11/14(日) 22:36:18
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| 532 : |
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名も無き者
>>魔性の教示者
リリアナがあれば紙屑レベル
2010/11/14(日) 22:37:54
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| 533 : |
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aka
>>532
調べてみましたけど、そりゃそうですわｗｗ
2010/11/14(日) 22:46:24
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| 534 : |
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名も無き者
まぁちょっと待て
一応《魔性の教示者》にも利点はある
１マナ低いこととすぐに手札に来ることだ
ほとんどの場合にリリアナが優先されるが、その違いが大きい場合もある
2010/11/14(日) 22:52:02
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| 535 : |
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名も無き者
わかるかもしれないけど
ウィニーで４マナは重め（使うと約１ターン行動が遅れる）、アドバンテージを得られない（サーチ先次第）
メリットデメリット考えて何枚挿すかが悩むよね
個人的にはビートダウンで守りに入るカードはデッキ構想の綻び始めだと思う。トーナメントプレイヤーじゃないから思い込みかもだが
2010/11/14(日) 22:55:38
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| 536 : |
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名も無き者
まぁ５ターン目にヘドロしやすいだけか。
ビートダウンだから攻めに使えそうなかーどねぇ……。
死の門の悪魔？無理だ。
2010/11/14(日) 23:28:28
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| 537 : |
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名も無き者
《マラキールの血魔女》はプロテクションと飛行があるので
単体でも十分フィニッシャーになるよ。
ただ、相手が赤緑ビッグマナだと確かに微妙かも。
《カラストリアの血の長、ドラーナ》《大霊堂の王、ゲス》あたりにしても良いかもね。
資産に余裕があるなら《深淵の迫害者》も強い。
《精神ヘドロ》を撃つほど手札が残らない相手なら、
そのスペースに除去を追加するのもアリ。
もしくはテンポで勝る《ぬかるみの代価》にしたり、
今話題に出ている《リリアナ・ヴェス》にして継続的に手札を攻めたり、
《リリアナの死霊》《血鞘の儀式者》にして展開力を上げる選択肢もある。
2010/11/14(日) 23:30:26
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| 538 : |
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名も無き者
ウィニーじゃないから一考の余地はある、が……さすがに持ってくるものが少なすぎるだろ。
2010/11/14(日) 23:38:32
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| 539 : |
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aka
>>538
ですよね…。
持ってきても、それに見合うような強力なカードは入っていませんし…。
中途半端すぎでしょうか？
2010/11/14(日) 23:44:49
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名も無き者
手札を調整したいなら《臓物の予見者》もあるし、
サーチしたいものがないなら教示者はいらないよね。
2010/11/14(日) 23:51:06
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名も無き者
というか盤面ひっくり返したり生命線になるようなカードがないなｒ
2010/11/15(月) 00:14:13
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| 542 : |
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名も無き者
すまん上記ミス
というか盤面ひっくり返すようなカードや生命線になるカード(一応血魔女ｈあそうか？)がないならサーチは微妙かも
Demonic Tuorぐらいの性能なら何の躊躇もないんだけどね
その点リリアナは単体でアドを奪えるし、最終奥義につながればそれだけで勝てるから優秀なのは当たり前だろうね
2010/11/15(月) 00:16:15
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| 543 : |
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aka
うーん。
デッキの方向性が見えていないから、アドバイスを下さっている皆さんの意見をうまく活用できていない自分に腹立たしい。
《死の門の悪魔》。個人的には生贄コストを《カラストリアの貴人》を含む吸血鬼3体にすれば3ダメの0マナ9/9が出てくるわけですから強いかなって思ってるんですが…。
ただ、使うならば《死の門の悪魔》に速攻を持たせることができるカードがないと…。
(last edited: 2010/11/15(月) 00:44:39)
2010/11/15(月) 00:43:52
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名も無き者
>>543
《死の門の悪魔》は1マナ生物多くして組むと結構強い。
速攻は《執念の剣》等の装備品か、2色にして《ゴブリンの奇襲隊》《投げ飛ばし》入れるかかな。
装備品入れると《恐血鬼》を強化したり、
《血の座の吸血鬼》にトランプルつけて突破力あげたりもできるよ。
2010/11/15(月) 00:59:07
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| 545 : |
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どらごん
はじめまして、どらごんです。
緑赤のヘルカイトの突撃者を４枚積んだデッキをつかっています。
まだ数回しか遊んだことのないマジ初心者ですがどうぞよろしくお願いします。
2010/11/15(月) 16:47:15
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| 546 : |
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名も無き者
有象無象が初心者の質問に答え導く場へようこそ
2010/11/15(月) 17:13:30
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| 547 : |
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名も無き者
>>543
《死の門の悪魔》は現状だと入らないと思うよ。
《精神ヘドロ》《サディストの聖餐》《ソリン・マルコフ》を始めスペルをできる限り抜いて１マナのクリーチャーを入れまくる必要がある
クリーチャーが３０枚くらい入れば考慮していいけど
高コストのカードを使うのであれば《永遠溢れの杯》《リリアナ・ヴェス》が欲しい。ただあんまり入れると軸がぶれ過ぎるかもしれない
装備品候補は《血の長の刃》《バジリスクの首輪》《執念の剣》あたりかな
>>545
>>543の相手の方だね。《ヘルカイトの突撃者》は４枚で多すぎたりしない？ 上の人もいっているように《獣相のシャーマン》を入れているなら少なくて済むよ。それから《ヘルカイトの突撃者》を高速で出すのに足るマナ基盤（土地を出す呪文やマナを出すクリーチャーとか）は整ってる？ デッキリストを上げてもらえると助かる。
あと今のうちにユーザー登録をしておくと後々便利だよ
2010/11/15(月) 17:49:13
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| 548 : |
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名も無き者
各ドラゴンを1枚ずついれるとかどう？
2010/11/15(月) 18:35:24
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| 549 : |
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名も無き者
十分なマナ加速さえあれば、ドラゴンが４枚入っていてもいいと思う。
デッキと戦績が分からないとアドバイスしづらいけどね。
>>548
他にフィニッシャー足りえるドラゴンって言うと、
《鋼のヘルカイト》くらいかな？
《鋼のヘルカイト》《ヘルカイトの突撃者》を２，３枚ずつにしてもいいと思う。
《鋼のヘルカイト》を入れるなら《溜め込むドラゴン》も一考の余地あるかも。
2010/11/15(月) 19:02:13
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| 550 : |
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名も無き者
ようこそどらごんさん!!
とりあえず他のカードゲームの経験があるかだけ聞かせてください
まずヘルカイトデッキを使ってるとのことですが、ドラゴン以外のクリーチャーは何が入っていますか？
個人的な序盤の主要は、相手の攻撃を止めつつマナを提供してくれる《草茂る胸壁》と、土地をサーチしてくれる軽量の《森のレインジャー》です
中堅では《コジレックの捕食者》などもアタッカーになりえてマナをくれるし、トークンは最悪壁にもなるので安定しますよ
クリチャー以外の呪文では《耕作》が強力ですが、先程もいった通り早いデッキが苦手なら《成長の発作》も壁として使えるので一考の余地ありです
またせっかくヘルカイトで連続攻撃できるなら攻撃クリーチャーも入れておく必要があるので《ゴブリンの廃墟飛ばし》《板金鎧の土百足》《窯の悪鬼》などの軽量アタッカーもオススメです
《稲妻》《焼尽の猛火》《噴出の稲妻》《炎の斬りつけ》《二股の稲妻》などの火力呪文も多めにいれて損はないですよ
2010/11/15(月) 20:21:17
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| 551 : |
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名も無き者
《有象無象の発射》
2010/11/15(月) 20:26:23
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| 552 : |
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名も無き者
どらごんさん、こんにちわー。
>>550
過去ログ読んだ限りじゃ
どらごんさんは、遊戯王とＤＭやってたっぽいよ？
《コジレックの捕食者》はちょっとデッキを選ぶかな。
大量のマナを出すには《ジョラーガの樹語り》が便利。
レベルひとつあげてやるだけで、一気にマナ加速できるからね。
ただ、クリーチャーでマナを加速すると除去に弱くなる。
そんな時は《カルニの心臓の探検》《耕作》《永遠溢れの杯》などを入れるといい。
お金があるなら《野生語りのガラク》もかなり強いね。
2010/11/15(月) 20:42:24
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| 553 : |
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名も無き者
ロマンなんだが、《ヘルカイトの突撃者》に《熊の印影》をつけて殴ると無限アタックができるぞ。
シャーマンあるならいろんなドラゴンを一枚ざしするのは俺もオススメ。できる選択肢が増えるとデッキに飽きにくくなるよ。
2010/11/15(月) 21:05:53
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| 554 : |
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aka
>>545
ようやくですな。ひらがなというのがなんともｗ
うーん、吸血鬼デッキをしっかり考えないとなぁ…。
すぐにどらごんに追い抜かれそうな気がするｗ
2010/11/15(月) 21:16:07
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| 555 : |
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どらごん
たくさんレスがついていてびっくりしています(O.O;)(o。o;)
カードの名前をいれたらカードの詳細がでてくるの便利ですね(*^_^*)
>546さん
はい、よろしくお願いします＾＾
>547さん
今ユーザー登録してきました?。
なるほど便利ですね?。
>548さん
ドラゴンを入れてみるって・・・。
ドラゴンクリーチャーは一つのデッキに入りきるぐらい数が少ないのですか（？？）
とりあえず《ヘルカイトの突撃者》以外だと、《古えのヘルカイト》にものすごく惹かれます(*・ω・*)
>550さん
552さんがおっしゃるとおりで、遊戯王とDMやってましたが・・・。
どちらも初心者レベルです(..;)
>551さん
それににたような感じのカードで、《投げ飛ばし》というのが手元にありますが・・。
ゴブリンさんはこのデッキにたぶんはいってないので、こちらのほうが汎用性は高いとおもうのですが、どうでしょうー？？
みなさんアドバイスしやすいようにデッキ書き出しますね！
・土地（２３）
《山》 ８
《森》 １４
《根縛りの岩山》 １
・クリーチャー（２５）
《ヘルカイトの突撃者》 ４
《ガラクの群れ率い》 ２
《尊き一角獣》 ２
《覚醒のドルイド》 ２
《聖なる狼》 ３
《森のレインジャー》 ４
《獣相のシャーマン》
《ラノワールのエルフ》 ４
・呪文（１２）
《稲妻》 ４
《耕作》 ４
《反逆の行動》 ２
《自然の螺旋》 ２
akaさんと戦った感じだと
相手に接死？効果を持つクリーチャーがいると、それだけで攻撃をためらってしまうんですよね・・・。
なので、やっぱり除去が必要になるのかなーとおもっていしまいます。
長文しつれいです?。
2010/11/15(月) 21:29:39
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| 556 : |
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どらごん
下記忘れです、獣相のシャーマンは三枚です＞＜
2010/11/15(月) 21:51:12
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| 557 : |
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名も無き者
551の《有象無象の発射》は546へのネタだと思う
そもそもスタンのカードじゃないし
気にすんな
2010/11/15(月) 21:52:28
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| 558 : |
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名も無き者
仮にもビックマナだから土地23はよくない
24は確定
見た感じ《尊き一角獣》《覚醒のドルイド》《聖なる狼》が不要臭して、《ガラクの群れ率い》もあまりデッキに噛みあってないね
上記されてるけど《耕作》4枚はほぼ間違いなく入ると思う
軽量クリーチャーも土地をだすんだから《板金鎧の土百足》より強くなるのでコレをいれて、山を数枚《広漠なる変現地》や《ぐらつく峰》に変えた方がいいね
接死が恐いなら火力を増やして《噴出の稲妻》、夜鷲が嫌なら《焼尽の猛火》をいれていい
本体にも撃てるから火力はどこまでいっても腐ることはないからね
2010/11/15(月) 21:59:07
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| 559 : |
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名も無き者
《自然のらせん》はいらないかな？
パーマネントならなんでも回収できるけど、これいれるなら土地ブース増やすなり軽量アタッカーいれるなり火力積むなり他にやることがある
《投げ飛ばし》があるんなら最後のひと押しになるし、《反逆の行動》ともシナジってるから2枚ぐらいいれても悪くない
ドラゴンへの除去が嫌なら《巨森の蔦》はパワーアップもできてオススメ
2010/11/15(月) 22:02:18
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| 560 : |
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名も無き者
序盤から攻めるのであれば《板金鎧の土百足》＋《広漠なる変幻地》など打撃力のあるクリーチャーを追加したいですね。ゆっくりマナ加速してドラゴンを出すなら《草茂る胸壁》なんかもいいと思います。
どちらにしても除去は追加するべきでしょう。マナ関連のカードが多いので、《火の玉》《彗星の嵐》などのX火力も数枚あるとフィニッシュにいいかと。
2010/11/15(月) 22:13:25
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| 561 : |
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名も無き者
《火の玉》既述だと……
書くことがなくなった……
2010/11/15(月) 22:17:11
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| 562 : |
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名も無き者
いいやフィニッシャーについて書く必要がある
各ドラゴン１枚っていう意見は、どうせ獣相のシャーマンで探してくるんだから同じドラゴンを４枚積んでも旨みが薄いって意味
とりあえず《古えのヘルカイト》でもなんでも、持ってる重いクリーチャーを適度な枚数ぶち込んでいいんじゃないかな。あと色が合うプレインズウォーカーとか
でもあんまり赤マナばかり使うクリーチャーを入れるのは良くないので《鋼のヘルカイト》を入れるのをオススメする
ドラゴンじゃなくていいってことなら他に候補はたくさんある
2010/11/15(月) 22:30:22
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| 563 : |
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名も無き者
ドラゴンっていうと
《焼酸のドラゴン》《古のヘルカイト》《鋼のヘルカイト》か
ドラゴンシルバーバレッドってか？
2010/11/15(月) 22:40:44
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| 564 : |
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名も無き者
ドラゴン以外でそんなに高くないフィニッシャー候補というと……。
《飲み込む金屑ワーム》
クリーチャー戦で無敵のワーム。これで接死も怖くない。
《猛り狂うベイロス》
後半の《耕作》《森のレインジャー》を有効活用できる。
《竜使いののけ者》
こいつも一応ドラゴン。即効性はないが、軽いので他の行動をしつつ展開できる。
《ペラッカのワーム》
アンコモンだがいろいろな点でその辺のレアを凌ぐ優良カード。
《バーラ・ゲドの獣壊し》
序盤の戦闘要員兼フィニッシャーの水増しに。レベルアップのタイミングはよく考えて。
2010/11/16(火) 00:36:22
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| 565 : |
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名も無き者
せっかくのドラゴンビッグマナなんだからドラゴンで良いじゃないの。
《古えのヘルカイト》1枚《鋼のヘルカイト》1枚《ヘルカイトの突撃者》2枚とかどうだろう。
除去されるのについては、他の人が言ってた《巨森の蔦》で。
あと《自然のらせん》は1枚くらい入ってても良いと思う。
個人的には《覚醒のドルイド》は抜かずに《東屋のエルフ》入れて、マナ加速したり4/5警戒とかなったり…要らないかね。
2010/11/16(火) 02:07:54
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| 566 : |
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名も無き者
《草茂る胸壁》はいれたいな
2010/11/16(火) 06:03:18
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| 567 : |
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名も無き者
皆ドラゴン多いって言うけど
現状だと攻め手がそれくらいしかないし
むしろ攻撃手段が足りないと思う。
(だから接死持ちや除去を打たれると苦しくなる)
《強情なベイロス》あたりの中堅クリーチャーを多目に積むか
マナ加速に特化した上で、ドラゴンの数を６から８体くらいに増やしてもいいと思う。
2010/11/16(火) 09:24:54
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| 568 : |
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名も無き者
みんなレスつけるのはいいがテンションあがりすぎてないか・・・
この調子だとどらごんさんが処理しきれないのでは・・・
レスを頼りに少しずつ調べて合っているか調整していくのでいいはず
自分から言えることがあるとすれば、ドラゴンは最近は減ったけど、
昔はドラゴンってだけで値段はねあげて置く店もあったから
他のカード以上に他の店の値段と必要かどうかを考えてから買うべきってくらいかな
2010/11/16(火) 09:55:46
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| 569 : |
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aka
ジェイスvsチャンドラって今度出るみたいですけど、買った方がいいんでしょうか…
2010/11/16(火) 12:30:23
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| 570 : |
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どらごん
>557さん
そうなんですか、了解です?。
>558さん・559さん
お二方ともいらないってかかれてるカードは、もってるカード
があまりなくて、とりあえずつっこんだ感じのカードなので、
やっぱりか?という感じです。
>560さん・561さん・564さん・567さん
こんなにもよさげなカードがあるんですね?。
>568さん
お気遣いありがとうございます。
今のところ処理仕切れている（つもり）ので大丈夫だとおもいます！
>549さん・562さん・563さん・565さん
鋼のヘルカイト調べてみました?。
無色クリーチャーなのかな？で、イラストもすごくかわいいので入手次第入れてみようとおもいます?。
とりあえず今できることとして
《投げ飛ばし》＋１
《森》＋１
《古えのヘルカイト》＋１
《ヘルカイトの突撃者》ー１
《自然のらせん》ー２
をやってみました。
今後の予定としては、鋼のヘルカイトを入れたいなーとおもっています。
《聖なる狼》《尊き一角獣》《ガラクの群れ率い》《覚醒のドルイド》
の４種類のカードがちょっとアンチシナジー？な感じがするので、これらのカードと入れ替えるべきカードはなにがいいんでしょう？
板金鎧の土百足や東屋のエルフがすごくよさそうなきはするのですが・・・。
2010/11/16(火) 13:03:55
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| 571 : |
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名も無き者
>ジェイス対チャンドラ
電撃マ王の燃え尽きぬ炎のファンなら買うべきです
(各プレインズウォーカーが漫画版のイラストになってるため)
ちなみに今月末単行本出るらしいので気になるなら
この部分を差し引くと、スタン以外で使い勝手のいいものが入ってます
(《嘘か真か》《対抗呪文》《マグマの噴流》《ラクドスの地獄ドラゴン》など)
その一方で、スタンで得るものはシングルで買った方が安いので
焦点は、これから別のフォーマットに手を出すのか、どの程度マジックをやるのか
これらです。最終的な判断はご自分でどうぞ
2010/11/16(火) 13:15:00
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| 572 : |
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名も無き者
旧ジェイスもチャン子も安いからなー
スタン以外もやる予定なら買って損はないけどね。
2010/11/16(火) 13:58:54
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| 573 : |
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名も無き者
ちなみに煽るような事を言うと
>>571にあげられたスタンダード外のカードはかなり強い
色さえ合えばだいたい採用検討するレベル（ただし《ラクドスの地獄ドラゴン》だけ癖がある）
2010/11/16(火) 15:34:28
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