| 251 : |
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エイクン
連レスすいません
なので今フライデーとかいって友達作ろうと思ってます
2010/02/23(火) 01:00:19 
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| 252 : |
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エイクン
すいません、やはりこれがわかりません
スタックで相手が灰色熊にショックうち、自分が巨大化つかって両者優先権ホウキしました。そして処理していくんですが、巨大化が処理された後、アクティブプレイヤーが優先権ホウキしました、そして非アクティブプレイヤーに優先権回ってきますけど、スタックの処理中になんかまたインスタント唱えることはＯＫなんですか？
2010/02/23(火) 01:08:04
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| 253 : |
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名も無き者
用意周到というべきか、構えすぎというべきか…
とりあえず、カード持っていない状況から強いカードの基準やらメタの話までするのはおかしい
実際にゲームしたこともないやつが、なんで大会で勝つ話してんだよ
ルールにしたって、基本中の基本ぐらいは知らないとできないが、その後のわからんとこはゲーム中にいくらでも出てくるもんだし、ゲーム中にいくらでも覚えられるもんだろ
まず、遊戯王もDMもメタも全部忘れて、好きなカードでデッキ組んで一回やってみることをオススメする。強いデッキにつながらない無駄なカードに金使うのが嫌なのかも知れんが、初めのうちからそんなスタンスじゃ、多分楽しめないぞ
>>252文句だけでもあれなんで、簡単に説明すると、
１呪文が唱えられたり能力が起動されたりすると、それはスタックにおかれる。
→２その後それが解決(効果を発揮)される前に、各プレイヤーは(APから順に)インスタント呪文を唱えたり、起動型能力を起動すること(以下では便宜的に“行動”とする)が許される。(コレが優先権)
→３?１もし誰かが何か行動したら、その能力や呪文はスタックの一番上におかれ、またAPから行動することが許される。→２に戻る
３?２もし誰も何も行動しなかった(優先権を放棄した)ら、スタックの一番上(つまり、最後にプレイないし起動された)の能力や呪文が解決される。その後、まだ呪文や能力がスタックに残っていれば、次の呪文や能力が解決される前に、またAPから行動することが許される。→２に戻る
これを、スタックが空になるまで続けるだけだ
>>252でいうなら、ショックを撃ったのが１、巨大化を撃ったのが２から３?１、両者優先権を放棄して巨大化が解決されたのが上記の３?２で、APが優先権を放棄した状況になるわけだから、NAPはまた何か行動することができる。
長文大変失礼
2010/02/23(火) 01:35:25
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| 254 : |
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エイクン
253番さん＞遊戯はいるカードだけ集めたら出費が7、8万くらいで抑えられたので、できるだけ抑えねばと思いまして。メタ読むの楽しいでのすいません、趣味みたいになってるので。メタがかみ合いDMで公式優勝したのがうれしかったのからメタ読むのが楽しくなってメタが知りたくなりました、すいません。説明ありがとうございます、助かりました。
2010/02/23(火) 01:39:34
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| 255 : |
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名も無き者
メタ読むのが楽しいならメタを教えてもらうのはやめましょう
メタの読みで大会優勝できてコントロールを扱いたい頭脳派なら自分で考えることもしてみるべきでしょうね
正直なところエイクンさんの書き込みはチラ裏でどうぞな内容が多い気がするのですが？
2010/02/23(火) 01:47:15
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| 256 : |
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エイクン
なんか矛盾してますね。基本おしえてもらって基盤をしらねばと思いました。DMに関しては昔は教えてもらいました。しかしそこからメタは自分で読めるようになってきました、おかげで公式とかでも結果が出たりしました。MTGについて無能なので、聞いてしまいました、すいません。
2010/02/23(火) 01:59:26
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| 257 : |
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名も無き者
メタを読んだところで基本が疎かじゃ勝てるとは思えんけどね。
初心者が使う「メタ読んで対策しました」デッキなんて経験いくらでもなんとかなる。
>>252の問題をかいつまんで説明するならばアクティブプレイヤー（AP）、非アクティブプレイヤー（NAP）とすると、
AP「熊でアタック」
NAP「じゃあショック」
AP「じゃあ巨大化」
NAP「OK。巨大化解決でいいよ。なにかする？」
AP「いや、5点で。（←優先権の放棄）」
NAP「じゃあ《稲妻》で熊殺すよ」
みたいな流れになる。実際に遊んでる際に優先権を気にするのはもっとマジック知ってからでいいよ。まずは遊んで体で覚えるべき。
2010/02/23(火) 02:18:29
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| 258 : |
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エイクン
257番さん＞説明ありがとうございます、助かります
メタに関してはＤＭで十分に承知してます
初心者のアホみたいなメタはどんなカードゲームでも通じないと思います。
2010/02/23(火) 02:26:36
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| 259 : |
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名も無き者
そこまで卑屈にならんでも・・・・
っていうか、こんな所で有象無象の意見を募るよりは、
リアルでもMOでも良いから、とにかく実戦経験重ねた方が良いし、
ネット上のデータ色々あさってみる方が良いぞよ。
2010/02/23(火) 02:30:33
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| 260 : |
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エイクン
259番さん＞アドバイスありがとうございます
とりあえず、早く大会行こうと思います。
遊戯が重なってたりしてるので、重なってない時に行こうと面ます
ありがとうございます
2010/02/23(火) 03:14:30
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| 261 : |
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名も無き者
早くやりたいならMagicOnlineでもやっとけ
対戦相手には困らないし、閉店時間もないから（定期メンテ除く）夜中でも昼間でも好きな時間で遊べる。
2010/02/23(火) 03:34:13
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| 262 : |
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エイクン
今はDMの公式もあるので控えさせていただきます
アドバイスありがとうございます
2010/02/23(火) 03:51:58
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| 263 : |
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名も無き者
正直言うけど、店に行って直接プレイヤーとやりながら教えてもらったら？店によっては店員に自分のデッキを見せたらどれがいらないか教えてもらえるから。
あと、メタも実は店でやってる人たちのほうが知ってる可能性が高い。文で理解するより断然早く身に着くし、やってたらわからないことが出てくると思うから、そうしたらまた聴きに来ればいいんじゃない？
2010/02/23(火) 08:25:41
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| 264 : |
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名も無き者
>>252
>スタックの処理中になんかまたインスタント唱えることはＯＫなんですか？
OKだよ。
確か遊戯王だと、チェーンを処理し出したら処理し終わるまでカードをプレイできないんだっけ？
MTGでは、スタックの一番上の呪文や能力が解決されるたび、
優先権が発生し、呪文や能力をプレイ出来るんだ。
2010/02/23(火) 08:28:30
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| 265 : |
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名も無き者
とりあえず店に行ってやってみるのが一番早いし楽しいですよ。
プレイングとか、メタとかそんなものＭＴＧをある程度嗜んでからの話です。
まず最初は純粋にカードゲームとしてのＭＴＧを楽しむべきだと思います。
うだうだ言ってないで構築済み買うでもリミテッド参加でもいいから、対戦経験を積んでください。
2010/02/23(火) 08:48:35
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| 266 : |
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エイクン
263番＞アドバイスありがとうございます。とりあえず、店に行ってみます。
264番＞ありがとうございます、理解できました、助かりました
265番さん＞構築なら今日ネットで買いました。数日したらたぶん届くはずです。まずは純粋に楽しみます
みなさんアドバイスありがとうございます
2010/02/23(火) 11:06:25
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| 267 : |
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名も無き者
すいません質問なんですが、《魔力のとげ》を相手の戦場に置くことは出来るのでしょうか？
コントロール相手の対策として赤単のサイドボードに刺そうか迷っているのですが、もし置けないとしたら《バザールの交易商人》などを使って相手の戦場に送る等の手を取るしかないのでしょうか？
2010/02/23(火) 21:24:55
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| 268 : |
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なんであいての場に置く必要があるのさ？
エンチャントで、プレイヤーを指定してないから、双方ともに効果が及ぶ。
2010/02/23(火) 21:27:28
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| 269 : |
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>>268
なる、ほど。本当に気づいてなかったとは…。
すいません。どうもありがとうございました。
アホな質問して申し訳ありません。
2010/02/23(火) 21:31:50
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| 270 : |
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そもそも戦場に相手のも自分のもないぞおまえら
2010/02/23(火) 21:46:54
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| 271 : |
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名も無き者
>>270
そうだよね。マジックでは場はひとつ。
特定のプレイヤーのパーマネントをさす時は「誰々のコントロールするパーマネント」って書き方になるよね。
2010/02/23(火) 23:20:05
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| 272 : |
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エイクン
お久しぶりです
あんまりMTGは凄い量買う気ないのでやはり再録する可能性の
高いパック買いたいんですが、やはり1番高いのは基本セットですよね？あとラヴニカとかコールドスナップとか基本セット以外のパックから基本セットに入ったカードとかあるのでしょうか？良ければ教えて下さい
2010/03/02(火) 02:06:59
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| 273 : |
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名も無き者
>>272
再録だけを考えれば、Ｍ１０を買うのが良いかもしれない。実際にアルファから採用されているカードもあるし。
（ただ、Ｍ１０に有るからといってＭ１１に再録される保証がないことには注意）
また、どのエキスパンションからも再録の可能性はあるけれど、
再録される基準としては「バニラ、または基本的な能力」で「各色の基本的な特長を持つ」カードであることが多い。
（つまり、よくもわるくも『基本的な』カード）
結論としては、買ったり集めたりしたカードの中から再録があれば、「お得」程度の認識でいたほうが良い。
もし、スタンダード落ちで使えなくなるカードがもったいないと思ったら、それは他の環境で使えばいいだけ。
2010/03/02(火) 03:01:12
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| 274 : |
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名も無き者
エクテンやレガシーは枠がないからそこらへん考えなくても済むけど･･スタンダードだよね。
再録考えるなら基本セット１択。
2010/03/02(火) 03:17:41
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| 275 : |
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エイクン
273番さん＞再録の基準ありがとうございます。基本再録されたらラッキーで、あとは再録ねらわずに買っていっても良さ下かもしれませんね。一番新しいワールドウェイクと基本セットにしときます、ありがとうございました
274番さん＞枠のないルールもありましたね！！初心者なので忘れてました（泣それなら集めて使えなくなってもプラス思考でいけそうです
。ありがとうございました
2010/03/02(火) 11:51:48
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エイクン
273番さん＞再録の基準ありがとうございます。基本再録されたらラッキーで、あとは再録ねらわずに買っていっても良さ下かもしれませんね。一番新しいワールドウェイクと基本セットにしときます、ありがとうございました
274番さん＞枠のないルールもありましたね。初心者なので忘れてました。それなら集めて使えなくなってもプラス思考でいけそうです
。ありがとうございました
2010/03/02(火) 11:52:32
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| 277 : |
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名も無き者
結局、初心者さん達はデッキ組めたのかな？
スレ主は大会にもでるって言ってたけど、
結果レポートとかあったら読んでみたいなあ。
2010/03/07(日) 13:32:29
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| 278 : |
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名も無き者
見てる人が居るか分からないけど、
初心者向けの新製品が出るようなのでage。
マジック:ザ・ギャザリング デッキビルダーセット (日本語版) http://emeha.blog2.fc2.com/?mode=m&no=446
土地カード100枚をはじめカードがぎっしり入っている様子。
すでにネット通販は売り切れてるところも出てるね。
実売価格は、通販の安いところで2100円程度かな？
送料を考えると近所のショップで予約注文するのが一番かもしれないけど。
公式でももっと告知して初心者を呼び込んだらいいのにね。
2010/03/14(日) 01:46:37
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| 279 : |
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名も無き者
音沙汰ないねー
2010/03/25(木) 23:09:02
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| 280 : |
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名も無き者
個人的には《エイクン》さんや《うれしー》さん結構好きだったんだけど。。
新規ﾕｰｻﾞｰがｻｲﾄ利用してMTGの勉強する姿とか微笑ましいな、と。
2010/03/26(金) 10:15:13
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| 281 : |
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名も無き者
age
2010/10/31(日) 23:01:32
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| 282 : |
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sage
2010/10/31(日) 23:04:50
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| 283 : |
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名も無き者
なぜ、無言でageたしｗ
でも、こういう初心者向けの情報交換スレはあっていいと思う。
スタンダードスレで安いデッキとか初心者向けデッキの話題が出ていたし、
そういうのをこっちに書き込めば、向こうのスレでスレ違って言われずに済むしね。
2010/10/31(日) 23:29:34
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| 284 : |
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aka
友達とMTGをやろうかなと思い、wiki等で色々と下調べして彷徨っているうちにここを見つけました。
私は元々遊戯王からTCGの世界に入ったのですが、MTGのどのパック、構築済みから入ればいいか、その他分からないことだらけです。
もしよろしければ、何から、どう始めればよいのかアドバイスいただければ幸いです。
ちなみに、周りにMTGをされている人やプレイできる環境はまったくないです；；
2010/11/07(日) 21:20:35
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| 285 : |
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名も無き者
>>akaさん
ようこそMTG界へ!!
……と、とりあえず挨拶しておきます
遊戯王には「フォーマット」という概念がないのでわかりずらいでしょうが、MTGにはそういった限られたカードプールの環境と呼ばれるものがあります
これから始めるのであれば「スタンダード」と呼ばれる最新2つの章(だいたい3つのエキスパンションで1章)と最新の基本セット(現在はMagic2011)の環境がちょうどいいでしょう
具体的なパック名は「ゼンディカー」「ワールドウェイク」「エルドラージ覚醒」「マジック基本セット2011」「ミラディンの傷跡」です
そして「土地カード」と呼ばれるカードが必ず必要なので、まずは「エントリーセット」という構築済みデッキから購入するのがオススメです
店に寄りますが大体最新のエキスパンションのものしか揃っていないことが多いので、「ミラディンの傷跡」のものを買うとよいでしょう
一つのエキスパンションにはそれぞれ5つのタイプがあり、色の概念でわかれています
赤、青、緑、白、黒がメインでもう一色が混じって2色構成になっているのでmtg wikiなどで特性を調べて気に入ったものを使うとよいと思います
2010/11/07(日) 21:41:01
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| 286 : |
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名も無き者
長いので分けて
最近では「デッキビルダーセット」というデッキを複数個組むに十分な土地カードとコモンアンコモンカード、そして4つのパックが封入されているものもあります
ですが4つの内2つは現在「スタンダード」では使うことのできないパックなので、下の環境でやっている人がいたら買い取ってもらうのもあり
Magic2010のカードは多く2011にも再録されているので使えるカードもありますが
それと「プレミアムデッキシリーズ」や「デュエルデッキ」というものもありますがそれは買わないように
スタンダードのカードではありませんし、強力なデッキではありますがファン要素の強いものです
まずはスタンダードのカードから集めましょう
それから友人と一緒に始めるなら最初の内は違う色を使ってパックからでたカードは分け合う方がいいですよ
デッキに入れるカードが多く集まりますし、どちらにとってもい得です
レアの色が偏っても喧嘩しないように！
コンパクトブースターよりも最初は400yenのブースターパックを買った方がいいですよ!
それとショップや地域で対戦してみたくなったらこのサイトの「地域交流板」に書き込んでみるのも手です
近くなら私も是非お相手いたします！
2010/11/07(日) 21:48:56
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| 287 : |
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名も無き者
遊戯王やってたんならチェーンはわかるよね？
スタックっていうルールがギャザにもあるんだけど、だいたい一緒だから
優先権とかもわかるかな？
ただマナの概念は遊戯王にはないからやっていくウチになれてくれ
ドローは遊戯王はかなりシビアだけど、ＭＴＧではマナというコストがあるから普通にドローカードあるし、けっこう感激するかも
2010/11/07(日) 21:56:52
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| 288 : |
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名も無き者
>>284
この初心者向けコラムは読んでるかな？
http://dol.dengeki.com/mtg/column.html
買うのはひとまず新しいカードからでいいと思う。
ただ、最新の「ミラディンの傷跡」は特殊なカードも多いから、
分かりやすいカードが欲しいなら「基本セット２０１１」を買うといい。
ただ、ひとつ注意があって、
上の２つのセットは信頼できる店舗以外ではバラでパックを買わない方がいい。
レア抜きされている事があるからね。
2010/11/07(日) 22:16:41
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| 289 : |
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名も無き者
そういやレア抜きってどうやんの？
ソートとかで？
2010/11/07(日) 22:21:04
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| 290 : |
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名も無き者
電撃のマジックサポートはいつまであるのだろうか
燃え尽きぬ炎が終わるまでか？
日本の委託メディアワークスに変わらないかなぁ……
クソタカラトミーじゃなくて
2010/11/07(日) 22:23:50
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| 291 : |
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名も無き者
>>284
大会に出る予定はなくて、友達と遊ぶのが主なんでしょうか
だったらエントリーセット(構築済み)をひとつずつ買うといいんでは？
取りあえずゲームは出来ますし、自分で強化して行く楽しみもあります
どんなデッキがあるかは、MTGwikiの構築済みデッキ一覧を見て下さい
http://mtgwiki.com/wiki/構築済みデッキ一覧
2010/11/07(日) 22:28:43
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| 292 : |
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名も無き者
オススメは同じエントリーセット2つ買うことだね
トーナメント(大会レベル)レベルでも使えるカードはいくつか入っているのでそれらが複数枚あるだけでだいぶ強くなるよ
エントリーセットの中にもブースターが1つ入ってるから始めるには、エントリーセット2つ、追加ブースターパック4つで色別に友達と分け合えば最低限戦える……かな？
もちろん大会にでるのは無茶すぎるけど
2010/11/07(日) 22:31:50
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| 293 : |
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名も無き者
構築済み一覧は正しくはこちら
285に書かれているエキスパンションのヤツを買うように
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%A7%8B%E7%AF%89%E6%B8%88%E3%81%BF%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD%E4%B8%80%E8%A6%A7
2010/11/07(日) 22:33:08
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| 294 : |
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名も無き者
あ、Magic2011以前のエントリーセット(ゼンディカー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒)は40枚になってるからオススメしない
わかっているとは思うがMTGのデッキは60枚以上なので20枚は最低限集めないといけないので
2010/11/07(日) 22:52:30
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| 295 : |
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aka
短時間での返事が来るとは思っていなかったので少しびっくりしましたｗ
>>285
詳しい説明ありがとうございます。
個人的には基本セット箱買いから構築済み強化などが効率的かなと思っているのですが、どうなんでしょうか？
さらに、構築済みでも基本セット2011とミラディンの傷跡等エキスパンションごとに構築済みもあるようで少し迷い気味です…。
ただ、吸血鬼の構築済みや高貴なるバントという構築済みが目に付きますが…。
もし、ある程度デッキの形が見えたら、地域交流に顔出させていただきますねｗ
>>287
はい。スタックや優先権については理解できているつもりです。
ただ、実際問題やってみないと分からないですね。
マナについてはDMを長年やっていた友人から色々と見聞きしていたので、マナカーブや何ターン目にどう動くかでデッキの構築云々は少し分かっているつもりです。
>>288
その初心者コラムはまだ見ていなかったので見させて頂きます。
教えてくださってありがとうございます。
レア抜きはやっぱりどこにでもあるんですね…。
>>291、>>292
そうですね。基本的には友達間での対戦だけですね。
やはり、初心者は構築済みから入るのはTCGの基本ですね。
先程も書きましたが、高貴なるバント、吸血鬼の構築済みが目に（ｒｙ
一人だけ友達にギャザをやっている人を見つけましたが、大分前にやめていたそうです。
私と一緒に始めたい友人はドラゴンでデッキを作りたいと言ってますが、スタンダードでは明らかに難しいですよね？ｗ
余談ですが、私がMTGを知ったきっかけは小学生のときに見たデュエルマスターズです。
なぜだか、子供心に地震とか名前は思い出せないですが、青呪文の坊主の人が頭を抱えている呪文とかカードってスゲーって記憶が濃く残っていますねｗ
2010/11/07(日) 23:08:45
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| 296 : |
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名も無き者
構築済みを買うなら基本セット2011のものがオススメ。
ミラディンの傷跡の「金属術」「ファイレクシアの毒」も
クセはあるけどデッキとしてはまとまっていて悪くない。
2010/11/07(日) 23:22:11
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| 297 : |
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名も無き者
吸血鬼の構築済みデッキならゼンディカーの「吸血鬼の隆盛」が一番じゃないかな。
「高貴なるバント」も結構いいデッキだと思う。
ただ、昔のデッキは手に入りづらいのと、デッキの枚数が40枚と少ないんだよね。
マジックでは本来デッキは60枚で組むから、買い足さないといけない。
最近のデッキは60枚デッキなんだけどね。
(友達間なら最初は40枚デッキで対戦したっていいとは思うけど)
ドラゴンデッキかあ。
スタンダードにも《ヘルカイトの突撃者》《荒廃のドラゴン、スキジリクス》なんてのがいるよ。
2010/11/07(日) 23:33:05
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| 298 : |
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名も無き者
高貴なるバントはいいけどスタンじゃないね
ゆくゆくはメタとかも組んでみるようなことになるだろうからスタンの方がいいと思うけど
それとドラゴンの話だけど、今のスタンダートには《悪斬の天使》という強力な有名カードがいて、それがドラゴンを完封するようなカードだから少し難しいかも
友人間でやるなら好きなカード使うのがオススメだけどね
吸血鬼はコモンから強いカードが多いし、レアも安価で強力なヤツが多いからオススメかな？
《カラストリアの血の長、ドラーナ》や《蟲惑的な吸血鬼》なんかがその筆頭
もしバラ買いするなら、くじ屋本舗さんや、晴れる屋さん、big webさんなんかの通販サイトがオススメです
2010/11/08(月) 00:53:10
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| 299 : |
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名も無き者
>>ドラゴンうんぬん
今は土地加速カード(1ターンに複数枚土地がだせる呪文やデッキからサーチできる呪文)が多いから、ドラゴンのような重いカード主体でもいけるかもね
上記されてるけど《ヘルカイトの突撃者》は安くて強力
>>吸血鬼
ドラゴンとは違って小さいのを並べて殴った後、5?6マナ級の切り札をだして圧倒する感じかな？
黒は除去呪文が多いのでドラゴンとやると勝率がこっちに傾いちゃうかもだけど
遊戯王経験者なら生贄はわかるかと思うけど、それを応用した洗脳や心変わりみたいなコントロール奪うカードとのコンボや除去やダメージの手助けになる火力呪文の多い赤を混ぜてみるのもいいかも
具体的なカード名は《反逆の行動》《血の座の吸血鬼》《投げ飛ばし》など
わたしとしては吸血鬼を是非おしたい
2010/11/08(月) 01:00:40
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| 300 : |
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名も無き者
小学生のＤＭ読んでたということは高校生か大学生か
ようこそ
学生にはちと金がキツイが最高のカードゲーム界へ
2010/11/08(月) 01:06:36
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| 301 : |
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名も無き者
＞＞284
一応誰も書いてなかったので書いておくと、初心者にスタンダードを勧める理由として、カードプールがもっとも狭いフォーマットとでレイ人口が多いからです。そして何より大会が毎週行われているからです。実際はレガシーとかのカードはものによっては数十万かかるのもあるので・・・。
とまあながながとよくわからない力説をしましたが、とりあえずは友達がいるみたいなので友達と楽しむのがいいと思います。ちなみにmagic onlineというネット上ででき、リアルでやるよりも安上がりなものもあるので、お金に厳しいのならそっちでやるのもいいかもしれませんね。
2010/11/08(月) 05:00:27
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| 302 : |
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aka
皆さん色々とアドバイスを下さってありがとうございます！
>>298
そのサイトも使わせていただきます！
>>299
(￣・ω・￣)
>>300
オンラインもあるんですか。
ただ、カードゲームは実際に相手と向かいあってやらないと嫌っという考えがありまして…
やっぱり、コミュニケーションツールとしてカードは成立するものなんですから…。
長話になりますので(ry
ドラゴンや吸血鬼に関するアドバイスがあるのでその線でいこうかと思います。
ドラゴンは…まぁ、大型フィニッシャーでしょうから、やっぱり小粒で攻めるデッキとは相性が悪いでしょうね…。
2010/11/08(月) 06:14:57
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| 303 : |
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aka
連投すいません。
後、言い忘れましたが携帯投稿です。
私は吸血鬼を作ることになりますが、その場合の予算はどれほどと見た方がいいでしょうか？
また、ドラゴンの予算も教えて頂ければ幸いです。
ちなみに、５万までなら予算は組めます。
基本セット2011箱＋吸血鬼構築を買うのが今後も続けるならば一番いいかと思うのですが…。
2010/11/08(月) 06:25:32
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| 304 : |
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名も無き者
くじ屋本舗を使っているのでそこの値段を表記します。
《恐血鬼》９００円
《マラキールの門番》１５０円
《吸血鬼の呪詛術士》１００円
《吸血鬼の夜鷲》１５０円
《見栄え損ない》３０円
《遺跡の賢者、アノワン》３０円
《カラストリアの貴人》５００円
《鼓動の追跡者》１０円
《コジレックの審問》２００円
《血の座の吸血鬼》１０円
《消耗の蒸気》７００円
《蟲惑的な吸血鬼》１００円
《破滅の刃》３０円
《血の署名》３０円
とまあ５万もあれば全部買ってもぜんぜんたりますね。ちなみにバンパイアを使ったことがないので、バンパイアデッキでよく見るカードをピックアップしてみました。フェッチランドなども含めると少し高くなりますけどね。
2010/11/08(月) 06:44:57
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| 305 : |
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名も無き者
ドラゴンを主力にしたいなら
緑と組ませて《耕作》《森のレインジャー》といったカードで
土地を増やし、早い段階で《ヘルカイトの突撃者》を出すビッグマナって戦略もあるよ。
安いカード中心で集めれば、1万円以下でもデッキは組めると思う。
2010/11/08(月) 07:35:36
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| 306 : |
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名も無き者
ドラゴンビッグマナを組む上で、安くて使いやすいカードを集めてみた。
値段がない物は一枚50円以下で買えると思う。
《森のレインジャー》
《耕作》
《永遠溢れの杯》100円程度
《オンドゥの巨人》
土地やマナを増やすにはこの辺りが便利。
《稲妻》100円程度
《電弧の痕跡》
《彗星の嵐》200から500円程度
《火の玉》
《紅蓮地獄》
こういった火力カードも重要。
相手をまとめて倒せるものを入れると吸血鬼相手にも戦いやすい。
デッキを操作できる
《水晶球》も便利なカード。
フィニッシャーは
《ヘルカイトの突撃者》100円程度
《鋼のヘルカイト》100円程度
そしてマジックでは土地が大事
《根縛りの岩山》300円程度
《怒り狂う山峡》500円程度
以上から好みで取捨選択して60枚デッキにしてみるといいかも。
まだまだ強いカードや面白いカードは沢山あるので、探してみて欲しい。
2010/11/08(月) 07:47:20
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名も無き者
君はもうデキルMTGスタイルを身に着けたか
2010/11/08(月) 10:02:52
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2010/11/08(月) 11:50:47
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aka
皆さんありがとうございます！
今日店に行けたらとりあえず基本セット2011箱と吸血鬼の隆盛あれば買ってきます！
そこからシングルに移ろうかと考えています。
2010/11/08(月) 13:41:42
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名も無き者
基本セットもいいけど、ゼンディカーも使いやすくて強いカードが多いよ。
スタンダードで使用できる期間は、どちらも同じだから慣れてきたらゼンディカーもオススメ。
吸血鬼パーツも多く入ってるしね。
ただ吸血鬼は、今後新しい吸血鬼出てこないだろうから、
強化しづらいのが難点かな。
2010/11/08(月) 14:04:48
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名も無き者
一応、ストーリー的にはミラディンにも吸血鬼は存在する(ってか、傷痕にも一枚だけいる)からそこまで悲観的にならなくても良いと思うけど……
2010/11/08(月) 14:28:26
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名も無きもの
つか吸血鬼は
カラストラアの貴人
恐血鬼
臓物の予見者
フェッチランド(広漠な変幻地や進化する未開地込み)
のコンボを中心にして他の吸血鬼や手札破壊固めていくだけでなかなか楽しいデッキができるはず。
フェッチランドは長く続けるつもりがあるなら全然買いそろえても問題ないカードだし。
理想を言えば血魔女やミミックの大桶も入るといいフィニッシャーになる。
2010/11/08(月) 15:50:40
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名も無き者
仮に吸血鬼が今後出なくとも、
吸血鬼デッキ自体にビートダウン、コントロール、コンボといった
様々なタイプがあるから結構楽しめると思う。
2010/11/08(月) 19:08:20
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aka
店に行けるかどうか分からなくなってきたぞ…
と、とりあえず、皆さん私の好奇心を刺激しまくりなアドバイスありがとうございます。
フェッチランドとは二種以上のマナを出す土地でよかったでしょうか？
ゼンディカーや基本セットどちらがいいかは一概には言えないとは思いますが、各エキスパンションの良い点、悪い点等はどう判断すればいいのでしょうか？
ここら辺りは自分で買いながら勉強が一番になるのでしょうか…？
2010/11/08(月) 19:22:21
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名も無き者
>フェッチランドとは二種以上のマナを出す土地でよかったでしょうか？
いや、ちょっと違うかな。
デッキから土地を探してくる土地のことだよ。
《湿地の干潟》《新緑の地下墓地》なんかがそう。
これらは黒単でも《恐血鬼》の上陸を誘発させる為等で使われることがある。
ゼンディカーと基本セットどっちがと言われると悩むなぁ。
ゼンディカーをはじめ、エキスパンションには独自の追加能力があるので複雑になっている。
ただ、ゲーム慣れをしていそうだし、多少複雑でも問題ないなら、
吸血鬼達や《ヘルカイトの突撃者》、フェッチランドが入っているゼンディカーを買う方が良いと思う。
ちなみにゼンディカーは、レア抜きできなかったと思うから、
バラでパック買っても大丈夫だったはず。
2010/11/08(月) 19:42:42
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aka
>>315
フェッチランドとはそういう意味ですか。
では、ゼンディカーを買う方が作ろうとしている吸血鬼のカード的には適しているという訳ですか？
2010/11/08(月) 19:53:05
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名も無き者
吸血鬼が使われ始めたのはゼンディカーからだから、とりあえずこれ買えば有用な吸血鬼は大概揃う。
一部レアの有用吸血鬼（《恐血鬼》等）はワールドウェイクに居るけど、こっちはバラ買いでも問題無いかな。
少なくとも門番、夜鷲、呪詛術士、血魔女があればそれだけでもそこそこに強い。
2010/11/08(月) 20:07:50
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名も無き者
初心者はスタンとか気にするよりカジュアルでやったほうが楽しそうだけど
2010/11/08(月) 20:07:51
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名も無き者
>>317
いや《恐血鬼》は、ゼンディカーだよ。
《カラストリアの貴人》なんかはワールドウェイクだけど、
それはシングルで買えば十分。
吸血鬼のメインとなるカードはほとんどがゼンディカーで手に入るよ。
>>318
それもそうなんだけど、
最初に買うカードをわざわざスタンダード以外にする理由もない。
入手もしづらいし、カードプールが広すぎると何を集めるべきかも分かりづらい。
使いたいカードがあって、それがスタンダード外だったら、
そのときに考えればいいと思う。
2010/11/08(月) 20:21:16
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名も無き者
吸血鬼デッキにあわせたカードが欲しいならゼンディカー。
初心者向けのカードが欲しいなら基本セット。
あと、高額レアカードに夢を見たい人も基本セットが良いかな。
ゼンディカーには優秀なカードが多いけど、シングルの値段は控えめだから。
2010/11/08(月) 20:35:14
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aka
なるほどー。基本セットも買おうかと迷いましたが、吸血鬼の隆盛が売り切れてたのにイラっとしたので、ゼンディガーの箱だけ買ってきました。
今から開封式じゃー！
パックを開けるときのこの高揚感は何度やってもいいですよね。
当った中身はここに上げるべきでしょうか？
2010/11/08(月) 21:48:15
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名も無き者
アンコモンとレアの吸血鬼の枚数は知りたいな。
余裕があればその他のレアも見てみたい。
ただ、MTGには未開封のパックを使った
ドラフトやシールドといった遊び方もあるから、
すべて開封してしまうのは勿体無い気もするけどね。
2010/11/08(月) 22:08:15
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名も無き者
構築済みを買えなかったとなると土地が足らないんじゃない？
店では沼や山なんかの基本土地をバラ売りしてた？
もしバラ売りしてなければ、通販で買うか、
適当な構築済みを買って土地を手に入れるしかないね。
2010/11/08(月) 22:12:27
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名も無き者
土地が足りないなら、
DMみたいに手札のカードは土地としても場に出せるってルールでやればどうか。
黒いカードは沼として出せて、緑なら森として出せるって具合に。
そのときは40枚デッキにすると、
後で土地を手に入れたときにデッキが組みやすいかな。
（普通60枚デッキの土地は20から27枚程度だから、40枚デッキから数枚抜いて土地を足せばいい）
2010/11/08(月) 22:25:54
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名も無き者
英語でよければファットパックなる土地セットと8パック、それからダイスなんかが入ったセットもあるよ
2010/11/08(月) 22:33:07
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名も無き者
いやいやＤＭルールはせっかくのマジックなのに良くない
一箱開ければどう考えても要らないカードが出てくるからそれにペンで書いて代用カードにしたほうがいい
2010/11/08(月) 22:34:00
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名も無き者
クリーチャー以外で強い黒のカード並べておきます
《強迫》
《精神ヘドロ》
《闇の掌握》
《弱者の消耗》
《消耗の蒸気》
《記憶殺し》
《破滅の刃》
《サディストの聖祭》
などなど
黒は手札破壊や除去など相手を妨害するカードも多いのでテクニカルに組めるよ
ただしドラゴン、テメェはダメだ
2010/11/08(月) 22:36:03
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名も無き者
ドラゴンの人は小さい敵対策に《連鎖反応》を
50円程度です
吸血鬼はコモンアンコを揃えるだけでだいぶ強いですよ
特に《マラキールの門番》は強力
《吸血鬼の呪詛術師》も強力ですが、相手がドラゴンだと使わないかな？
上記されていますが、除去は相手がクリーチャーデッキである限りどこまでいっても有用です
また赤ではダメージだけだったものが、黒では《堕落》などドレイン効果でライフ差を2倍にできるものもあります
それも黒の強みですね
2010/11/08(月) 22:41:13
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名も無き者
とりあえず切り札が手に入らなかったらエルドラージ覚醒のコモンアンコのエルドラージ生物(無色のデカイヤツ)をﾌｨﾆｯｼｬｰにするのもあり
BOXのレアの中身教えろ―
2010/11/08(月) 22:43:12
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aka
ようやく開封終了。
今からレア、レアとアンコモンの吸血鬼のリスト上げていきますので少々お待ちください。
2010/11/08(月) 22:49:31
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名も無き者
ところでakaさんは、デッキは自分で組みたい人なんだろうか。
それとも誰かに雛形を出してもらった方がいいんだろうか。
自分で組みたいなら余計なことはしないし、
雛形が欲しいならいくらでもデッキ案は出てくると思うけど。
2010/11/08(月) 22:53:35
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| 332 : |
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名も無き者
というか他人のBOXのレアが気になる
まぁゼンディカーじゃ高いって言っても《エルドラージの碑》とフェッチぐらいか？
2010/11/08(月) 23:00:23
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| 333 : |
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aka
緑
（レア）
土を踏み付けるもの
ムル・ダヤの巫女
獣使いの昇天
巨身化
捕食者の衝動
赤
（神話レア）
燃え立つチャンドラ
（レア）
カズールの大将軍
電撃力
青
（神話レア）
潮汐を作るもの、ロートス
（レア）
海門の伝承師
大魔導師の昇天
複製の儀式
コーシのペテン師
失われた真実のスフィンクス
白
（レア）
カビーラの福音者
光輝王の昇天
天界のマントル
真心の光を放つ者
征服者の誓約（2枚内1枚ホイル）
武装の達人
世界を沈める者
審判の日
黒
（コモン）
血の求道者4枚
吸血鬼の裂断者4枚
グール・ドラズの吸血鬼3枚
（アンコモン）
吸血鬼の夜鷲2枚
マラキールの門番2枚
吸血鬼の呪詛術士2枚
血の饗宴2枚
精神へドロ2枚
（レア）
グール・ドラズの死霊
サディストの聖餐
マラキールの血魔女2枚
（神話レア）
ソリン・マルコフ
堕ちたる者、オブ・ニクシリス
あれ？ビギナーズラック？
土地・アーティファクト
2010/11/08(月) 23:12:38
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| 334 : |
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aka
連投失礼
恐血鬼一枚追加で
土地とアーティファクトのレアとかは必要でしょうか？
2010/11/08(月) 23:13:33
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| 335 : |
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名も無き者
さっき言ったフェッチランド系は結構必要。
2010/11/08(月) 23:17:16
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| 336 : |
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名も無き者
おつー。
レア土地と《エルドラージの碑》があったかは知りたいな。
2010/11/08(月) 23:18:14
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| 337 : |
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名も無き者
土地
（レア）
水の帳、マゴーシ三枚
新緑の地下墓地
空の遺跡、エメリア
乾燥大地
溶鉄の尖峰、ヴァラクート
一応、全部レアと神話レア、吸血鬼関連は書きました。
マラキールの魔女も一枚ホイルです。
アーティファクト
（レア）
組み合い鍵
2010/11/08(月) 23:18:33
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| 338 : |
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名も無き者
ビギナーズラックとまではいかないけど可もなく不可もなくって感じだなあ。フェッチが2枚出てたらビギナーズラックかもねｗ
ZENは高額レアないけど残念レアも少ない気がする。
2010/11/08(月) 23:20:01
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| 339 : |
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aka
疲れたー
フェッチですけど、バントの前景とかって使えます？
今手持ちにあるんですけど…
2010/11/08(月) 23:22:37
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| 340 : |
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名も無き者
吸血鬼パーツが潤沢でよかった。
さすがにアンコモンは４枚は揃わないけど十分な収穫だと思うよ。
2010/11/08(月) 23:24:28
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| 341 : |
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aka
>>340
ですよね！
やっぱり、私は吸血鬼を組むべきですよね！
>>331
自分で組んでみてから、アドバイスを下さると嬉しいです。
2010/11/08(月) 23:28:06
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| 342 : |
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名も無き者
じゃその場合は自分の雛形を作ってから別途デッキ診断スレを立てるべきだね
このスレでの経緯を説明すれば診断者もたぶん優しくなるｗ
2010/11/08(月) 23:31:17
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| 343 : |
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aka
自分でスレを立てるのか…。
ちょっと心配ですが…。
とりあえず、今手元にあるカードである程度の雛形は作ってみます。
2010/11/08(月) 23:32:53
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| 344 : |
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名も無き者
いや、軽いアドバイスぐらいならここでもいいと思うけどね。
一応ある程度の診断を受けたいならスレを立てるべきだと思う。
診断板はマナースレがあるから参照したほうがいい
そのガイドラインに沿って立てるといろいろ便利で診断しやすい
2010/11/08(月) 23:35:06
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| 345 : |
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aka
>>344
色々とすいません；；
ある程度デッキを使い慣れてからスレ立てさせて頂こうと考えてます。
さて、このテンションでデッキ組むぞー！
といっても、蟲惑的な吸血鬼が無いから話にならないと思うんですが…。
やっぱり、補正のあるクリーチャーがいないと駄目ですものね。
2010/11/08(月) 23:41:19
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| 346 : |
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名も無き者
そんなことはないぞ
いろいろとやりようはある
強化よりも除去や便利呪文のほうが重要だったりする
2010/11/08(月) 23:46:15
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| 347 : |
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aka
便利呪文とはなんですか？
扱いやすい呪文と考えていいんでしょうか？
2010/11/08(月) 23:49:24
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名も無き者
＞便利
一般的にはユーティリティカード
本来の目的のほかに役立つ場面があったり用途が多様だったりと便利なカードを指す
2010/11/08(月) 23:55:29
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| 349 : |
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aka
つまり、汎用性の高いカードってことですかね。
ええい、なぜエントリーパックが売ってなかったのか残念で仕方ない。
2010/11/09(火) 00:02:46
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| 350 : |
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名も無き者
補正無くても殴り合わない戦略なら問題ないよ
例えば単純に《マラキールの門番》や《破滅の刃》で敵を減らして《精神ヘドロ》で後続を断てばこちらが小型でも少数でもやれる
手数で勝つのがギャザだから（一部例外あり）
黒の有用な呪文は>>327である程度掛かれてるよ
2010/11/09(火) 00:21:14
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