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エイクン
106番さん＞意味が分かりました！！ありがとうございます。険しい道ですね。さすがにプロは
2010/02/21(日) 18:00:34 
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| 108 : |
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エイクン
基本セットもゼンディカーのエントリーセットもなかったです（泣
ワールドウェイクのエントリーの中ではどれがオススメでしょうか？いいデッキの順場とか良ければ教えて下さい
2010/02/22(月) 01:57:40
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名も無き者
＞ワールドウェイクの赤緑 粗暴な力/Brute Force
2010/02/22(月) 02:32:33
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| 110 : |
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名も無き者
>>108
ワールドウェイクでお勧めは赤緑。レアは《狼茨の精霊》がスタンダードで使えるレベルで、アンコモンも強いのがそろっていて《稲妻》も2枚入っている。
続いて青白＞黒＝赤白だろうか。。。使ったことなくてリストを見ての個人的な印象だけど。
正直、カードパワーの高い赤緑を買うか、他のを買うならシングルとかで上に上がってるようなデッキのパーツを買ったほうがいいと思う。
>>87のようなデッキではレアの優先度は《ジュワー島のスフィンクス》や《残酷な根本原理》のほうが上。土地も必要だけど替えが効かないフィニッシャーからそろえたほうがいいと思う。
レア土地はまず置いといて、土地をZENの2色タップインと《ケルドの死滅都市》などで安く済ませることもできる。（もちろん後半のタップインは死を招くこともあるが）
2010/02/22(月) 10:58:28
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| 111 : |
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エイクン
109番さん、110番さん＞お二人ともオススメは赤緑ですか。また見てみます。ありがとうございます。あとオススメの順番、丁寧にありがとうございます。赤緑が売り切れの時はさんこうにさせて頂きます。
シングルのオススメカードもありがとうございます。丁寧にありがとつございました。
2010/02/22(月) 11:10:26
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| 112 : |
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エイクン
友達がコーの武器庫、日本語版新品、2500円で見つけたと言ってるんですが、こーの武器庫は何年くらい払う価値あります？あと定価はいくらだったのでしょうか？良ければ教えて下さい
2010/02/22(月) 11:14:24
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| 113 : |
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名も無き者
コーの武器庫という名前のカードは存在しません、名前間違えてませんか？
2010/02/22(月) 12:41:36
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| 114 : |
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113
すみません、ゼンディカーのエントリーセットのことでしたか 定価 は1,554円です
2010/02/22(月) 12:49:52
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| 115 : |
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>>112
カード単価的には定価の半額でも買う価値はない。2500なら絶対やめた方が良い
2010/02/22(月) 12:57:14
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| 116 : |
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エイクン
114番さん＞定価ありがとうございます、助かりました
115番さん＞そんなに価値ないですか！！ワールドウェイクのエントリーセット5種類とコーの武器庫どちらが強いかできたら教えて下さい。
2010/02/22(月) 13:11:26
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| 117 : |
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必ずしもカードの価値＝強さではないぞ
はっきり言ってテーマデッキの強さなんて計り知れん。コーの武器庫は安いけどまとまってる分、WWKの下手な構築済みよりは強いと思う。WWKで強そうなのは多分既出な赤緑の粗暴な力。
つーか好きなん買え。現スタンの構築済みにカード単価で見てお買い得なのはM10の白ぐらいしかない。定価以上で売ってるようなら買うな。
2010/02/22(月) 14:29:40
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| 118 : |
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エイクン
117番さん＞好きなのかいます、ありがとうございます
2010/02/22(月) 16:17:44
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| 119 : |
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エイクン
栄光の軍団はいいカードが入ってるらしいんですけど、どれがいいカードなんでしょうか？良ければ教えて下さい
2010/02/22(月) 16:26:21
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| 120 : |
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名も無き者
>>119
《清浄の名誉/Honor of the Pure》 -\1,000
《危害のあり方/Harm's Way》 -\150
《稲妻/Lightning Bolt》 -\200
《先兵の精鋭/Elite Vanguard》 -\150
これがあのデッキ内での性能面価格面が高いカードかな
一応横に俺が見た最終的な相場書いたが、場所によっても前後するから鵜呑みにはせんように
2010/02/22(月) 16:50:15
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| 121 : |
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エイクン
120番さん＞なるほど、高いカードは言ってますね。
《清浄の名誉/Honor of the Pure》 のおかげですか。
栄光の軍団は欲しかったけど、見当たらないです（泣
ショックですけど他のにしておきます。
丁寧にありがとうございました
2010/02/22(月) 16:57:50
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| 122 : |
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名も無き者
プロツアーサンデイエゴのベスト８のデッキが公開されてるね。
以前、メタを知りたいと言っていたけど、
今後はここに載っているようなデッキがメタを回していくと思うよ。
ベスト８
http://mtg-jp.com/eventc/ptsandiego10/article/003048/
上位デッキ
http://mtg-jp.com/eventc/ptsandiego10/article/003062/
カード名をクリックすると効果も分かるよ。
まずゲームに慣れないといまいちピンと来ない部分もあるとは思うけど、
なにかの参考になれば幸い。
2010/02/22(月) 17:17:30
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| 123 : |
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エイクン
丁寧にありがとうごあざいます、レシピ見てみましたが、白ウィニーとはこれのことでしょうか？
Craig Wescoe (USA)
Pro Tour - San Diego Top 8 4 《乾燥台地》
4 《戦慄の彫像》
1 《空の遺跡、エメリア》
4 《湿地の干潟》
12 《平地》
--------------------------------------------------------------------------------
-土地（25）-
4 《コーの火歩き》
4 《コーの空漁師》
4 《ステップのオオヤマネコ》
4 《石鍛冶の神秘家》
4 《白騎士》
--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー（20）-
1 《バジリスクの首輪》
2 《審判の日》
4 《遍歴の騎士、エルズペス》
2 《忘却の輪》
4 《流刑への道》
1 《卓越の印章》
1 《信頼おける山刀》
--------------------------------------------------------------------------------
-呪文（15）-
2 《審判の日》
4 《真心の光を放つ者》
3 《コーの奉納者》
2 《光輝王の昇天》
2 《忘却の輪》
2 《大祖始の遺産》
--------------------------------------------------------------------------------
-サイドボード（15）-
2010/02/22(月) 17:51:41
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| 124 : |
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名も無き者
>>122のリンクから、比較的安そうなレシピを見つけたので載せてみようか。
デッキタイプ：赤緑ヴァラクート
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》の能力を
大量の土地サーチカードでサポートするという
コンボ要素の大きいコントロールデッキ。
3 《森》
12 《山》
2 《ナヤの全景》
4 《広漠なる変幻地》
4 《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》 \500- コンボの要
-土地（25）-
4 《血編み髪のエルフ》 \300- アドバンテージを稼ぐ
4 《ゴブリンの廃墟飛ばし》 ジャンドなどの多色デッキメタ
4 《包囲攻撃の司令官》 \600- フィニッシャー
-クリーチャー（12）-
3 《噴出の稲妻》 便利な火力
4 《探検の地図》 土地サーチ
4 《砕土》 土地サーチ
4 《カルニの心臓の探検》 土地サーチ
4 《稲妻》 \200- 赤の基本的な火力
4 《不屈の自然》 土地サーチ
-呪文（23）-
サイドボード
3 《ゼンディカーの報復者》 \700-
2 《ボガーダンのヘルカイト》
3 《連鎖反応》\200-
3 《チャンドラ・ナラー》 \400-
4 《放牧の林鹿》
安く組むなら、《血編み髪のエルフ》を《国境地帯のレインジャー》(\10-)にしたり、
フィニッシャーを《包囲攻撃の司令官》からもっと安価なものに変えるという方法があると思う。
ただ、これらのカードは相当強いので出来たら入手したいところ。
俺はプレイしたこと無いから、
プレイングの難易度とかは分からないし、
コメントも不適格かも知れないが、
コンボが好きなら楽しいデッキだと思うよ。
2010/02/22(月) 17:58:22
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| 125 : |
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エイクン
すごいですね！！安価なのに上位なんて・・・
アドバイスありがとうございます。これだったら全然くめそうです
集めてみようと思います
2010/02/22(月) 17:59:38
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| 126 : |
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エイクン
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg_tcg_worldwake_themedeck#deck1
こういうページってどうやったら日本語で見れるのでしょうか？
良ければ教えて下さい
2010/02/22(月) 18:03:20
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| 127 : |
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名も無き者
>>123
うん。それも白ウィニーの一種だね。
このデッキは、《審判の日》によって場の逆転を狙うことがきるようにしていたり、
《遍歴の騎士、エルズペス》で出したトークンに装備品を付ける事で、
自軍が壊滅させられても戦線を維持できる様にしているのが特徴だね。
《審判の日》は1600円前後
《遍歴の騎士、エルズペス》は3500円前後と高額なカードだから
入手は大変だけど、どちらも使いこなせば強力だよ。
ちなみに、トップ８だけでなく、上位デッキにも白ウィニーデッキがいくつかあるから参考になるかもしれない。
2010/02/22(月) 18:06:26
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| 128 : |
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エイクン
127番さん＞丁寧にありがとうございます。
まだウィニーは多少使いやすいかなと思いできたら
ウィニーにしたいなとは思ったので。
あちがとうございました
2010/02/22(月) 18:07:38
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| 129 : |
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名も無き者
>こういうページってどうやったら日本語で見れるのでしょうか？
公式サイトで日本語のページを用意している場合は、
画面下のSelect Language/Countryをクリックして日本語を選べば見られるはず。
このページはその方法でも英語のままだから、今のところ日本語に翻訳されていないんじゃないかな。
構築済みデッキの内容なら、
MTGwikiにも載っていると思うよ。
wikiの画面左のメニューを探せばいい。
2010/02/22(月) 18:13:12
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| 130 : |
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エイクン
129番さん＞ありがとうございます。みれませんか。wikiで見ることにします。ありがとうございます。MTGってほとんど英語で少し見づらいです。もう日本語で見れるところもあるんですか？
2010/02/22(月) 18:15:00
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| 131 : |
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名も無き者
知ってるかも知れないけど、日本語の公式はこっちだね。
http://mtg-jp.com/
ただ製品情報やルールなんかは不十分で、
速報記事や読み物が中心かな。
2010/02/22(月) 18:21:51
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| 132 : |
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エイクン
ありがとうございます。こちらをこれから活用させて頂きます。たしかに製品おしたら英語だらけのところいっちゃうので、読み物利用させていただきます、ありがとうございます。今環境に上ってるガチデッキって何種類くらい、どんなタイプがいます。ジャンドが強いということは教えてもらったんですが。
2010/02/22(月) 18:24:52
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| 133 : |
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名も無き者
そういえば日本の公式サイトに全カードの画像つきカードリストとかもあるよね。
どんなカードがあるかを知るってデッキ構築の基礎だし、
マジックに慣れたら見てみるといいよ。
まぁ、文章だけのカードリストはここのサイトにもあるけどね。
2010/02/22(月) 18:25:54
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| 134 : |
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エイクン
133番さん＞丁寧にありがとうございます。たしかに知識あったらいいことばかりなんで、暇あれば読んでいこうと思います。ありがとうございます
2010/02/22(月) 18:27:13
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| 135 : |
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うれしー
すいません。
いきなり横から失礼します。
私も始めたばかりなので参考にさしてください。
安価で組める吸血鬼デッキの紹介はありがたいです。
本当に助かります。
ありがとうです。
2010/02/22(月) 18:37:03
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| 136 : |
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名も無き者
今のメタデッキは、>>122のトップ８および上位デッキがほぼそのまま当てはまると思う。
赤白緑(この3色をナヤという)ビートダウン、
黒単吸血鬼ビートダウンや赤単ビートダウン、
それらをメタった《審判の日》の入ったコントロールデッキなど様々だね。
マジックのデッキには大きく分けて３つある。
ウィニーと中速ビートダウン、そしてコントロールだね。
ウィニーは速攻デッキ。
赤単や白単のものがある。
中速ビートダウンは、強力だが若干重たいカードを使うデッキ。
黒単吸血鬼や、緑系のデッキ、《悪斬の天使》入りのビートダウンなどがある。
ジャンドもここに入れて良いと思うけど、除去やアドバンテージ源が豊富だからコントロールと呼んでも良いかもしれない。
コントロールデッキでは、アドバンテージを取るカードが重要だ。
ただ最近はドローカードの質が悪いので、《血編み髪のエルフ》のような続唱を持つカードを使うこともある。
また、《審判の日》のようなカードで盤面をひっくり返すことでアドバンテージを稼ぐデッキも強いね。
でも結局、ジャンドは強いよ。
もちろん日々、改良を重ねて進化しているからこその強さだけど。
《血編み髪のエルフ》が今の環境ではとても強力なアドバンテージ源だからってことが大きいかな。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2010/02/22(月) 18:56:41
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| 137 : |
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名も無き者
>>135
新規プレイヤーが増えることは皆嬉しいと思う。
読んでくれてありがとう。
是非マジックを楽しんでください。
なんか質問とかあったら書き込んでいってよ。
答えが返るかは善意の誰かがいるか次第なんで
アテにされ過ぎても困るけど（笑）
せっかく初心者用スレがたったんだから、他の人も利用したらいいんじゃないかな。
2010/02/22(月) 19:03:31
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| 138 : |
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エイクン
135番さん＞お互いがんばりましょう！！なんか情報あったらおしえてください！！
136番さん＞すごく丁寧にありがとうございます。マジックはランデスとかはやってないんですね。ＤＭだとランデスは常にトップメタにいるんですが。参考になりますありがとうございます
137番さん＞DMの原点のMTGをやりたいなと思ってやろうと思いました。これから疑問点が出てくると思いますが、その時は宜しくお願いします
2010/02/22(月) 19:10:05
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| 139 : |
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名も無き者
今はランデス呪文弱いんだよね。
《石の雨》っていうカードが昔からあったんだけど、
これがM2010で再録されなくてさ。
それからは土地破壊は４マナ以降になったせいで、イマイチ効果が薄いんだ。
それでも、《広がりゆく海》《見紛う蜃気楼》などを使って相手のマナを縛るデッキはあるし、
>>124のデッキにも《ゴブリンの廃墟飛ばし》が入っている。
3色のデッキも多いから、ランデスが効果的な相手自体は多いんだよね。
《地盤の際》なんての出たからランデスを模索している人も居ると思うよ。
2010/02/22(月) 19:17:20
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| 140 : |
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名も無き者
>>138
ランデスやパーミッションなどの、「相手に何もさせない」系のデッキが強くなると、真っ正直なデッキの使用者（特に新規参入者）にフラストレーションが溜まって、良くないってことで、
今はそういう戦略を主軸にしたデッキが組みにくくなるように、カードの強さが調整されているみたい。
2010/02/22(月) 19:20:07
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| 141 : |
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エイクン
139番さん＞わかりやすい解答ありがとうございます。色事故を起こさせるということですね。弱くはないデッキということを覚えておこうと思います。なんかMTGのメタゲームって難しいですね。遊戯やDMの時と違って理解が大変です！！
2010/02/22(月) 19:20:43
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| 142 : |
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うれしー
ありがとうございます。
今日構築買ってきましてどうしていいかわからず路頭に迷っていたらこのサイト見つけたので助かります。
赤緑デッキのほうがテクニカルに動きそうで楽しそうなので試してみたいです。
ビートダウンよりはテクニカル好きなので楽しみです。
サイドを買わずに作ったらすごい安くすみそうですし使ってて楽しそうです。
2010/02/22(月) 19:21:40
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| 143 : |
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エイクン
追放の意味がwikiみてもいまいちピンとこないです。よかったら説明してください
2010/02/22(月) 19:24:38
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| 144 : |
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名も無き者
>追放の意味がwikiみてもいまいちピンとこないです。よかったら説明してください
ゲームから除外するってことだよ。
この除外するカードが置かれる場所が追放領域。
2010/02/22(月) 19:26:16
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| 145 : |
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エイクン
うれしーさん＞たしかにテクニカルな方がいいですよね。ビートダウンも相手のターンに動けたらなかなか面白いんですけど、ただ殴るだけでは微妙でした。DMでも忍びがでてからビートの柔軟性が上がったと思います。栄光の軍団なかったのであきらめて俺も早くエントリー買いに行ってきます
2010/02/22(月) 19:27:14
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| 146 : |
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エイクン
144番さん＞なるほど！！除外ゾーンですね。ありがとうございます。分かりやすい説明助かります
2010/02/22(月) 19:27:52
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| 147 : |
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エイクン
つまり続唱ってこれ土地を追放するディスアドバンテージを負うかわりに呪文をただで打てるというアドバンテージを得るということですか？
2010/02/22(月) 19:29:38
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| 148 : |
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名も無き者
続商のテキストをもういっかい読んでください
2010/02/22(月) 19:38:04
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| 149 : |
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エイクン
呪文じゃなくて追放したカードをただで出せるということですか？
2010/02/22(月) 19:41:21
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| 150 : |
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名も無き者
>>147
いや、読み違えがあるな。
続唱は、その呪文をプレイしたときに、ライブラリー(＝デッキ)の上からカードを、
その呪文よりもマナコストの小さい物がめくれるまでめくっていき、それをプレイしてもよいというもの。
このめくる処理をする為に、一時的にめくられたカードを追放領域に置いているだけなんだ。
ゲーム的な処理をするために記述が分かりづらくなっているから、ちょっと戸惑うよね。
でも、土地を追放するとは書いてないと思うよ。
2010/02/22(月) 19:41:38
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| 151 : |
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エイクン
150番さん＞たびたびすいません。土地以外でしたね。
たとえば呪文が5マナだとしたらめくっていって４マナのクリチャがでたとしたらただでプレイできるということですか？
2010/02/22(月) 19:48:19
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| 152 : |
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名も無き者
続唱は、簡単にいうと、
おまけで自分よりマナコストの低い呪文が１枚、ランダムで唱えられる(しかもコスト無しで)というものだよ。
《血編み髪のエルフ》を唱えて、続唱でライブラリーを上から、
《山》《若き群れのドラゴン》《森》《荒廃稲妻》と追放していったとしよう。
そうした場合、《荒廃稲妻》をコスト無料で唱えることが出来る。
追放した残りのカードは、自分のライブラリーの下へ無作為に戻す。
ちなみにライブラリーはデッキのことだよ。
2010/02/22(月) 19:49:21
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| 153 : |
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名も無き者
続唱の流れ
１、ライブラリーの一番上のカードを追放する。２に進む。
２、１で追放したカードが「この呪文以上のコストを持つカード」または「土地」だった場合、また１から実行する。そうでない場合、３に進む。
３、最後に追放したカードをマナコストを払うことなく唱える。そのカードは追放領域からスタック領域へ移動する。４へ進む。
４、この能力で追放され、未だ追放領域に残っているカードをライブラリーの一番下へ移動する。
>たとえば呪文が5マナだとしたらめくっていって４マナのクリチャがでたとしたらただでプレイできるということですか？
そういうこと。
2010/02/22(月) 19:53:42
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| 154 : |
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エイクン
《血編み髪のエルフ》ってクリーチャーなのに、テキストにはこの呪文を唱えた時と書いてます。クリーチャーって呪文にはいらないのに、なぜでしょう？
「続唱（あなたがこの呪文を唱えたとき、」の部分が疑問なんですが。たびたびすいません
2010/02/22(月) 19:55:36
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| 155 : |
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エイクン
153番さん＞ありがとうございます。意味は理解できました。丁寧な説明ありがとうございます
2010/02/22(月) 19:56:28
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| 156 : |
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名も無き者
>>154
早い内に気づいてよかったね。
土地以外は全て呪文なんです。
クリーチャーは、呪文としてプレイされ、解決後にやっとクリーチャーとして戦場に出ます。
重要なところなのでWikiとかで呪文などについて調べるといいよ。
2010/02/22(月) 20:00:25
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| 157 : |
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名も無き者
ついでにパーマネントの概念もね。
2010/02/22(月) 20:01:14
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| 158 : |
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エイクン
156番さん＞じゃあ呪文サーチカード＝クリーチャーもサーチ出来るということですよね！！DMやってたらクリーチャーはクリーチャー、呪文は呪文、装備は装備なので知らなかったです！！ありがとうございます。
157番さん＞パーマネントも入るということですか、ありがとうございます
あとドローカードなんですけど、どれくらいが強いの基準なんでしょう？DMだと2マナで１ドロー、3マナで2ドロー、4マナで3ドローだったら十分強いカードになるんですけど。
2010/02/22(月) 20:04:09
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| 159 : |
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うれしー
パーマネントやキッカーなどいろんな用語はどこで調べたらいいですか？？
たくさん知らない言葉出てくるんで大変です。
やはりＷＩＫＩが一番なのでしょうか？？
2010/02/22(月) 20:05:17
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| 160 : |
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名も無き者
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%83%88
ここで検索してる？
2010/02/22(月) 20:06:44
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| 161 : |
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エイクン
うれしーさん＞僕も調べてみましたけど、wikiが一番ですし、このサイトのみなさんもwikiといってらっしゃるのでwikiがいいと思いますよ
2010/02/22(月) 20:06:53
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| 162 : |
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名も無き者
手札からプレイするカードはすべて呪文になります。
クリーチャーが呪文でないとしたら、《取り消し》などのカードは全く使えない子ですねw
使い分けとして《否認》と《本質の散乱》があります。
2010/02/22(月) 20:07:06
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| 163 : |
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エイクン
呪文というのは手札からプレイした時呼ぶのであってデッキにあるカードはクリーチャーはクリーチャー、呪文は呪文ということですか。
そして場にカードがでたらもうそれはパーマネントとして扱われるということですか？
2010/02/22(月) 20:09:20
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| 164 : |
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エイクン
162番さん＞わかりやすい解説ありがとうございます。たびたびすいませんがあとドローカードなんですけど、どれくらいが強いの基準なんでしょう？DMだと2マナで１ドロー、3マナで2ドロー、4マナで3ドローだったら十分強いカードになるんですけどよければ基準を教えて下さい
2010/02/22(月) 20:10:25
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| 165 : |
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名も無き者
＞用語
wikiも使うといいし、一応基本ルールブックも持っておくと、ゲームの練習するときにいいと思う。
http://www.wizards.com/magic/rules/JP_Magic_Basic_Rulebook_20090710.pdf
プリンターが無いなら、ＭＴＧ扱ってるお店で貰えるかも。
2010/02/22(月) 20:10:30
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| 166 : |
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名も無き者
>じゃあ呪文サーチカード＝クリーチャーもサーチ出来るということですよね！！DMやってたらクリーチャーはクリーチャー、呪文は呪文、装備は装備なので知らなかったです！！
いや、《魔性の教示者》等で探すのは「カード」です。クリーチャーカードもインスタントカードも土地カードも「カード」。
それに《俗世の教示者》のようにクリーチャーカードしか探せない呪文もある。
2010/02/22(月) 20:10:43
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| 167 : |
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名も無き者
>163
その解釈であっていると思います。
パーマネントは場に出ているカードです。
土地・クリーチャー・エンチャント・アーティファクト・プレインズウォーカーがそれに当てはまります。
2010/02/22(月) 20:11:55
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| 168 : |
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エイクン
166番さん＞ありがとうございます。わかりやすい説明ありがとうございます。この部分はDMと同じなので理解できます。ありがとうございます
2010/02/22(月) 20:12:25
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| 169 : |
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名も無き者
>>159
自分は分からないと基本的にwikiで調べるかな。
公式でも用語集はあるみたいだね。
http://mtg-jp.com/new/
上を開いて、「ゲームの基本」や「マジックをはじめてみよう！」をクリックするといいと思う。
もし画面が英語だったら、画面下のSelect Language/Countryを
クリックして日本語を選べば見られるはず。
2010/02/22(月) 20:12:29
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| 170 : |
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エイクン
167番さん＞そうですか！！よかったです、やっと理解できました。ありがとうございます、たすかりました
2010/02/22(月) 20:12:59
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| 171 : |
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名も無き者
最近のスタンダードではドロー呪文は衰退していってますね･･･
《思案》などはそこそこ使えるレベルですが。
あとはプレインズウォーカーなどのドローソースもあるので、一概に基準はありませんね。
しかし、大体の基準はそれくらいでいいと思いますよ。
2010/02/22(月) 20:13:02
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名も無き者
>呪文というのは手札からプレイした時呼ぶのであってデッキにあるカードはクリーチャーはクリーチャー、呪文は呪文ということですか。
ライブラリーや手札にあるときは、クリーチャーカードやインスタントカードや土地カード。
手札から唱えられてスタックに置かれたら、クリーチャー呪文やインスタント呪文。
戦場に出たら、クリーチャーや土地。
2010/02/22(月) 20:13:08
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うれしー
ありがとうです。
用語がわからないんで話を聞いていても何がなにやらさっぱりの部分があるので見てみて解読して少しづつ理解していきますね。
2010/02/22(月) 20:15:41
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| 174 : |
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エイクン
171番さん＞ドローソースはDMと同じくらいなんですか！！わかりましたありがとうございます。
172番さん＞山ではカード、手札では別々に扱い、場に出たらすべてをパーマネントとしても扱うけど、それぞれとしても扱えるということですね。あちがとうございます。
ダメージを与えたり、カード破壊したりするカードありますが、どのあたりが強いと弱いの分け目になってくるんでしょう？よければ教えて下さい
2010/02/22(月) 20:16:11
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名も無き者
>呪文というのは手札からプレイした時呼ぶのであってデッキにあるカードはクリーチャーはクリーチャー、呪文は呪文ということですか。
デッキにあるカードはクリーチャーはクリーチャー・カード、その他の呪文はインスタントならインスタント・カード、ソーサリーならソーサリー・カードだよ。
デッキレシピなんかで、呪文とクリーチャーに分かれていることを言っているのかな？
あれは便宜的な分け方で、俗称みたいなものだね。クリーチャーとそれ以外で分けると分けやすいでしょ？
ゲーム的には厳密に言うと、唱えられている最中のスタックに置かれているものを、クリーチャーとその他の区別無く呪文と言うんだ。
2010/02/22(月) 20:20:15
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| 176 : |
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名も無き者
>174
ん?使う場面にもよるからどれが強いとは･･･
ただ、今の環境だとジャンドが流行ってて、《大渦の脈動》は使われています。ランデスには《酸のスライム》、クリーチャー除去だと《流刑への道》でしょうか。
強いのはこちらにデメリットがないのが一番でしょう。
ダメージを与えるのであれば赤が多いです。《苦悩火》は条件を満たすことで非常に強い効果を生みます。
2010/02/22(月) 20:20:56
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156
誤解が懸念されるのでまとめておきます。
・呪文＝土地以外のカードは全て、プレイされてから解決されるまで呪文としてスタックに置かれます。
・パーマネント＝解決した結果、戦場に出るタイプのカード。当然プレイされているときは呪文として扱われる。ただし呪文＝パーマネントというわけではない。戦場に出たらそれはパーマネントであって呪文ではない。
・スタック＝呪文が解決を待つ場所。説明すると長くなるからWIKIで調べて下さい。
あとドロー呪文の強さは判断が結構難しいです。
４マナ３ドローなら強いけど、３マナ２ドローはマジックではダメな子です。２マナ１ドローは付随効果によります。
基準は一応《思案》《予言》《思考の泉》あたりなんでしょうけど。
2010/02/22(月) 20:21:43
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エイクン
176番さん＞ラインとかないんですか！！DMだと除去は単体除去は６マナ、全体除去は７マナとか一応ラインはあるんですが。わかりやすい説明ありがとうございます
175番さん＞わかってきました、スタックに乗る時が解くべつで、普通はわけて扱うんですね。ありがとうございます
2010/02/22(月) 20:24:53
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名も無き者
全体除去であれば《神の怒り》《連鎖反応》《蔓延》など用途によって色々あります。
７マナの全体除去･･･重いですね。おそらくスタンでは使われないでしょう。
2010/02/22(月) 20:27:37
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エイクン
177番さん＞スタック時、土地以外は呪文。場に出すのに成功して、場に出さえすれば、パーマネントということですね。スタックは遊戯のチェーンみたいなものと考えてよいですよね？誘発や起動効果にのせていったりするので
2010/02/22(月) 20:27:42
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| 181 : |
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エイクン
179番さん＞あまりのマナの軽さび唖然としました！！やはりDMの原点といえども全然違いますね。３，４マナ位だと強いと思ってよさそうですね。わかりやすい解答ありがとうございます。
2010/02/22(月) 20:28:57
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| 182 : |
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名も無き者
どんなカードが強いかは時と場合に寄るかなぁ。
火力だと《稲妻》が強い。《噴出の稲妻》も便利。
除去だと２マナの除去が主流だけど、何でも殺せるが多色のマナが必要な《終止》
黒のクリーチャーは倒せない《破滅の刃》
マナコストの制限がある《燻し》など一長一短。
白では、２マナの除去に《未達への旅》がある。
でも、相手に土地を与えてしまうけど１マナインスタントの《流刑への道》の方が主流かな。
３マナの除去になると《忘却の輪》《大渦の脈動》のように汎用性が高いものが出てくるね。
あとはアドバンテージが取れる《瀝青破》も強いよ。
2010/02/22(月) 20:29:20
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名も無き者
>>125
>>124のレシピは比較的安価なだけで、全て揃えると軽く１万以上する。
まずは、適当にプロキシ（要らないカードを、カード名を書いたメモと一緒にスリーブに入れたり）で組んで軽く動かしてみれば良いかも。
他人と遊ぶときは、まず先に「プロキシ使ってますがいいですか？」と許可を得てから。
2010/02/22(月) 20:29:35
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| 184 : |
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名も無き者
>スタックは遊戯のチェーンみたいなものと考えてよいですよね？誘発や起動効果にのせていったりするので
似たようなものだけど、処理の仕方は異なるから、
wikiや公式サイトの用語集で調べておくといいよ。
2010/02/22(月) 20:30:22
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| 185 : |
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名も無き者
>スタックに乗る時が特別で、普通はわけて扱うんですね。ありがとうございます
何か違う。
「アーティファクト、クリーチャー、エンチャント、インスタント、土地、プレインズウォーカー、ソーサリー、部族」をカードタイプといい、オブジェクトの特性の１つ。
呪文とかパーマネントとかは別。スタックに置かれているのが呪文で、戦場に置かれているのがパーマネント。
タイプがアーティファクトで手札にあるならアーティファクトカード、タイプがクリーチャーでスタックにあるなら、クリーチャー呪文、タイプが部族で戦場にあるなら部族あるいは部族パーマネント。
2010/02/22(月) 20:32:03
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| 186 : |
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エイクン
182番さん＞これはもうメタゲームによって流行の色を読み、使用すると言った感じでしょうか。丁寧な説明ありがとうございます。
183番さん＞プロキシはいつも愛用してます。アドバイスどうりプロキシで試してからにしてみます。
2010/02/22(月) 20:33:25
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| 187 : |
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エイクン
185番さん＞なるぼど、呪文とパーマネントは別扱いで、カードタイプの名前の後ろに状況により付く名前なんですか。スタックならカードタイプ名＋呪文、場にあるならカードタイプ＋パーマネントといった感じですか？
2010/02/22(月) 20:36:30
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| 188 : |
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名も無き者
スタックには、呪文や起動型能力などが置かれます。
これこそ《灰色熊》の出番じゃないか？
手札に《灰色熊》がある。←これはクリーチャーカード。
《灰色熊》を手札からプレイ。スタックに乗せられる。←これはクリーチャー呪文。
スタックから呪文が解決される。《灰色熊》が場にでる。←これはクリーチャーであるパーマネント。
呪文はすべて一度スタックに乗せられます。特別という訳でもありません。
2010/02/22(月) 20:37:10
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| 189 : |
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エイクン
184番さん＞今スタックには理解にくるしんでます
もうちょっとよんでみます。
解答ありがとうございます。処理全然違いますね（泣
2010/02/22(月) 20:37:10
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| 190 : |
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エイクン
188番さん＞全然特別でもなんでもないわけですね。すごく丁寧な解説ありがとうございます
2010/02/22(月) 20:38:26
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| 191 : |
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名も無き者
>>185
すまん。横レスだが、
つまり「カードタイプ＝それがどういうカードか」による分類が、
クリーチャーとか、ソーサリーとかで。
「それが今どいう状態か」というのが呪文であったり、パーマネントであったりってことかな？
ややこしいし、厳密に覚えなくても何とかなるから、
無理に覚えようとして疲れちゃってもいけないけど、
間違ってるとミスのもとだし、しっかり覚えるに越したことは無いか。
2010/02/22(月) 20:39:37
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| 192 : |
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エイクン
191番さん＞呪文やパーマネントはカードタイプではなく状況を説明するものということですね。やっとわかった気がします。ありがとうごじいます。
2010/02/22(月) 20:41:11
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| 193 : |
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名も無き者
ＭＴＧはＤＭと違って、土地事故が起こりやすいです。
なので、７マナ溜まる前に決着が着く場合が多く間に合いません。
2010/02/22(月) 20:42:10
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| 194 : |
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うれしー
質問なのですが（連鎖反応）というカードは自分の場のクリーチャーも巻き込むのでしょうか？？
自分のクリーチャーがくらわないときは「相手フィールドのクリーチャーに」とテキストに書かれているものなのでしょうか？？
書かれてなけてば基本全体に効果があると思っていいのですか？？
2010/02/22(月) 20:43:41
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| 195 : |
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エイクン
193番さん＞なるほど、DMはすべてが土地カードだけどMTGはそういうわけでなく土地は土地なので早く決着付くというわけですか？というよりDMのマナブースト異常ですしね、普通に16マナとかいくし・・・
2010/02/22(月) 20:45:03
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| 196 : |
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エイクン
状況起因処理ってなんか普通すぎて逆に理解できないんですが、あれもスタックなんですか？
2010/02/22(月) 20:46:21
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| 197 : |
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名も無き者
>>194
うん。それであってるよ。
ただ、マジックの場合は、場はお互いでひとつだから、
「相手フィールドのクリーチャーに」でなく「対戦相手のコントロールするクリーチャーに」とか「プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするクリーチャーは」などとなる。
例えば《湿地での被災》なんかは相手だけに効果を及ぼせるよ。
2010/02/22(月) 20:47:22
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| 198 : |
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名も無き者
>>195
土地は土地なので早く決着付くというわけではありません。
最初の手札に土地が３枚⇒引けども引けども土地を引けない⇒そのうち手札が７枚を超えてディスカード（その間は相手はタコ殴り状態）
結果、４マナ以上の呪文を唱えることができないままライフ０になる
ということが頻繁とは言わないけど意外と多いです。
2010/02/22(月) 20:50:46
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| 199 : |
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エイクン
ブロックって複数クリーチャー参加OKなんでしょうか？
2010/02/22(月) 20:50:57
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| 200 : |
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うれしー
そっそれは自爆カードで怖いですね・・・
いざって時でないとなかなか難しいカードですね。
赤緑のさきほど教えてもらったデッキを組んでみようと思うのですが除去対策のカードは入れなくてもいいのでしょうか？？
土地をサーチするカードが多くて練習しないとどうやって動かしていいのかわからないです・・・・
何かこう動かしたらいいよ、とか除去カードにはこれがいいよなどありましたら教えてください。
2010/02/22(月) 20:52:14
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| 201 : |
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名も無き者
>>194
＞自分のクリーチャーがくらわないときは「相手フィールドのクリーチャーに」とテキストに書かれているものなのでしょうか？？
例えばこんな風に書かれるよ。
つ《疫病風》
2010/02/22(月) 20:52:14
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| 202 : |
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エイクン
198番さん＞なるほど、わかりました、ありがとうございます。そういう事故があるからこそマジックではウィニーが上位に食い込んリしてきてるんですね。
2010/02/22(月) 20:52:21
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| 203 : |
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名も無き者
今電撃のＭＴＧ特設ページで、初心者向けコラムやってるんだね。
良かったら必要な箇所をみてみては？
第１回 ＭＴＧ基本やターンの流れについて
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
第２回 戦闘やスタックなどについて
http://news.dengeki.com/elem/000/000/232/232423/
そういや４月からマンガも始まるんだなあ。
2010/02/22(月) 20:52:23
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うれしー
おおお?わかりやすいですね！！
テキストに書いてくれてあるんですね。
わかりやすくていいです。
ありがとうございます。
基本書いてなければ全体だと思っておきます。
2010/02/22(月) 20:53:25
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| 205 : |
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名も無き者
>>196
違う。まあ、はじめのうちは「クリーチャーが死ぬ時は呪文も能力も使えない」位で覚えておけばいいと思う
>>199
アタッククリーチャーそれぞれに対して、防御プレイヤーは好きなだけのブロッククリーチャーを割り振れる。
1/1を3/3の5体でブロックしてもいいし、10/10を1/1の100体でブロックしてもいい。
>>200
とにかく誰かと回してみないことにはなんもわからんと思う
2010/02/22(月) 20:55:05
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名も無き者
最初は大体こんな感じでデッキを組んで、遊びながらルールを覚えるといいかも。慣れたら好きなカード使ったり配分いじって色々試してみたり。
土地：２４枚
１マナ：１２枚
２マナ：１０枚
３マナ：８枚
４マナ以上：６枚
2010/02/22(月) 20:56:30
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