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2024/12/25(水) 10:21:38

悠然と地雷デッキを使うスレ

1 :

めたる

『やったぞ！やったぞ！やっ―』
（《モグの狂信者/Mogg Fanatic》のフレーバテキストより引用。）

○書いてあることは強いんだけど･･･
○マナ重すぎだろ･･･
○書いてあることを悪用してぇ･･･
○っていうか、書いてあることすらそんなに強くないんだけど･･･

なんだこの地雷は！！解体せねば！
正直に言うと残念な効果を持った地雷カードのためのデッキを真剣に考えるスレ。
熱い想い。
つまりロマンを忘れずに、『基本的にフォーマットはスタンダード』で、どれだけ強いデッキを組めるか。
カードのレアリティは問いません。

または、世間一般の皆様とは一味違った有名なカードの（無駄な）活用法なんかを探したりするのも一興。

※フォーマットがスタンダード以外である場合は、その都度記載してください。

【お題】
廃止していましたが、話題的な意味でちょっと復活。
＊マナコスト5以上のアーティファクト＊

【今までの地雷解体報告】
>>2-47 《不死のコイル》(ALAブロック+M10+ZEN)
Ｌ外部リンク参考URL http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001595/
>>49-57 《マグマのフェニックス》(ALAブロック+M10+ZEN)
-お題廃止-

(last edited: 2011/01/27(木) 13:12:46) 2009/11/18(水) 21:33:47

229 :
	名も無き者《宝物探し》は手札に加えるだから《ジェイスの消去》は誘発しないんじゃ？ 2010/12/31(金) 21:26:44
230 :
	hakobore やっぱりそうなんですか… 投稿してから気づきました。 2010/12/31(金) 22:09:29
231 :
	名も無き者ひたすら相手に嫌がらせするデッキ 4《強迫》 4《サディストの聖餐》 4《記憶殺し》 2《消えないこだま》 4《マナ漏れ》 2《冷静な反論》 4《破滅の刃》 4《見栄え損ない》 2《精神の制御》 1《決断の手綱》 4《ジェイスの創意》 12《沼》 4《水没した地下墓地》 4《闇滑りの岸》 2《ジュワー島の隠れ家》 3《地盤の際》嫌がらせをするだけ。勝ち手段はやるデスか、運良く相手の生物で倒す。 2011/01/25(火) 00:34:16
232 :
	名も無き者ライブラリーアウトでも一応いけるね 2011/01/25(火) 00:54:02
233 :
	名も無き者《知識槽》・・・きっとコイツの時代が来る・・・ 2011/01/25(火) 01:04:05
234 :
	名も無き者現スタンダード環境をあらためて観てみるとライブラリーアウトがかなり優遇されてることに気づくな。《面晶体のカニ》《書庫の罠》《ジェイス・ベレレン》《寺院の鐘》《研磨時計》《号泣の石》《心の傷跡》《秘本掃き》《ジェイスの消去》《金切り声のシルカウ》低コストも増えたから感覚的にはコントロールに寄せたデッキにしても７?９ターンで削りきれる。 2011/01/25(火) 06:29:32
235 :
	231 >>232 基本的に守りきれないから大丈夫 2011/01/25(火) 16:02:55
236 :
	名も無き者青単ライブラリーアウトはかなり強いねエルドラがいなきゃだけど‥‥ 2011/01/25(火) 16:06:56
237 :
	名も無き者増殖を駆使し、杯や《研磨時計》のカウンターを貯めつつライブラリーを削る。留め金や磁石で足止めをし、満を持して杯で溜め込んだマナからの青太陽で大量ドローをさせる！うん…勝てる気はしないな。 2011/01/25(火) 16:20:39
238 :
	名も無き者《号泣の石》が使えるレベルの重さだったらなぁ…… 2011/01/25(火) 16:26:54
239 :
	めたるご無沙汰です。久々にお題を出してみたいと思います。お題は『マナコスト4以上のアーティファクト』です。 ○条件・お題の通り、マナコスト4以上のカードを一種『お題カード』として選び、【4積み】してデッキ構築を行う。書き込むときは自分の『お題カード』を提示する。・マナコストにXを含むものは『お題カード』対象外とする。・『お題カード』でなければ、マナコスト3以下のアーティファクトもデッキに入れてもよい。・フォーマットは原則スタンダード ○『お題カード』対象例《魔術師の金庫》、《天使心の薬瓶》、《試作品の扉》、《カルドーサの鍛冶場主》、《クローンの殻》、各種戦車、>>233、《精神の病を這うもの》、etc.... ○注意事項・そこに愛はあるのか？・ファンデッキ上等『お題カード』を自由に選択できる形式ではなく、相談して『お題カード』を一種決める形式の方がいいという方は、書き込みお願いします。その他、こうした方がいいという意見がある方も是非お願いします。 (last edited: 2011/01/25(火) 16:56:37) 2011/01/25(火) 16:47:38
240 :
	名も無き者《試作品の扉》とかカジュアルなら普通に強いからねえ・・・ 2011/01/25(火) 17:38:22
241 :
	名も無き者新カード《Decimator Web》の事なら俺に任せろ！！！ 2011/01/25(火) 17:42:24
242 :
	名も無き者 MOで《試作品の扉》と《精神隷属器》でロックデッキを組んだことがある 2011/01/25(火) 18:07:03
243 :
	名も無き者 MOとリアルで《ワームとぐろエンジン》4枚を《新たな造形》で出すデッキだったら組んである。包囲戦以後だったら荒廃鋼に入れ替わるんだろうけど…。 2011/01/25(火) 18:55:19
244 :
	名も無き者 >>236 ルールあんまり詳しくないけど、《寺院の鐘》で引かせるのは駄目なの？ 2011/01/25(火) 20:11:11
245 :
	名も無き者 >>244 《寺院の鐘》で引かせれば問題ないはず。ただ、対エルドラを考えると、ライブラリーを削ったときにエルドラが落ちて能力がスタックに乗った時に、《寺院の鐘》を発動しなきゃいけない。orエルドラも含めて1ターン以内にドローさせるってなるときついから>>236でエルドラの話を出してるんじゃないかな。《貪欲な罠》とかもあるっちゃあるんだけどね。 2011/01/25(火) 20:23:20
246 :
	245 間違えた、エルドラの能力がスタックにのったとき《寺院の鐘》で最後のドローを要求する形にしないといけない。 2011/01/25(火) 20:24:38
247 :
	めたる >>243 詳しいレシピを見てみたいです《カルドーサの鍛冶場主》で考えてるんだが、アーティファクト調達をマイアトークンか《飛行機械の組立工》ぐらいしか思いつかない。あとは、《液鋼の塗膜》か。《試作品の扉》＋《通電式キー》もいいかな誰かアイディア提供求む・・・考えたネタ・《胆液の水源》《イシュ・サーの背骨》を鍛冶場主or《滞留者ヴェンセール》でウマいことに・鍛冶場主＋保険の《壊死のウーズ》で《荒廃鋼の巨像》《白金の天使》らへんをサーチ・墓地に落ちたアーティファクトを《大あわての回収》でライブラリーに戻して出す。《マーフォークの物あさり》ないんだよな・・・ (last edited: 2011/01/27(木) 13:13:53) 2011/01/27(木) 13:00:18
248 :
	243 >>247 書き方が悪かったから、もしかしたら勘違いされてるかもしれないので一応弁明しておくと… 《ワームとぐろエンジン》を割って、トークン×2+新しい《ワームとぐろエンジン》にするというデッキです。自分で読み返してみるとワームがすぐに4体ならびそうな表記になってますが…残念ながらそうではありません。それでもよろしければレシピをあげたいと思います。 2011/01/27(木) 14:43:58
249 :
	めたる >>248 《ワームとぐろエンジン》を割るんですか。全く予想外の動きでした。よければお願いします。 2011/01/27(木) 22:34:43
250 :
	243 クリーチャー(10) 4《ワームとぐろエンジン》 4《粗石の魔道士》or《海門の神官》 2《クローン》その他(28) 4《定業》 4《新たな造形》 4《先読み》or《広がりゆく海》 4《マナ漏出》 4《冷静な反論》 4《剥奪》 3《乱動への突入》 1《永遠溢れの杯》土地(22) 4《沸騰する小湖》 4《地盤の際》 2《山》 12《島》神ジェイスは持ってないので入れてませんが、神ジェイス対策として《ジェイス・ベレレン》がサイドに入ってます。他のサイドとしては《ジュワー島のスフィンクス》・《紅蓮地獄》があります。基本的には、1ターン目《定業》、2ターン目《先読み》、3ターン目《粗石の魔道士》、4ターン目《新たな造形》を目指します。ですが、《海門の神官》や《広がりゆく海》にした方が序盤の安定感は増します。メタ次第だと思います。想定としては対青黒をメインに考えているので、相手の4・6マナ圏を警戒し、同じ6マナの状態でカウンターを構えつつ《新たな造形》を打つ形がベストと考えます。《クローン》も同様で、相手のクリーチャーをコピーしてフィニッシャーとなりうる4マナとしてつかったり、自分のワームを増やしたりして使います。こんな感じです。 2011/01/28(金) 07:50:14
251 :
	名も無き者 >>247 一応現スタンの青で《マーフォークの物あさり》に近い挙動ができるものは《飛び地の暗号術士》、《無謀な識者》、《謎鍛冶》あたりか、手札から捨てるだけなら《失われた真実のスフィンクス》や《空長魚の群れ》もいる。色問わずに捨てれるのは《獣相のシャーマン》や《溶鉄の尾のマスティコア》、それに《思考喰らい》あたり >>250のリストは赤じゃなく白タッチにして、包囲戦で出る《主の呼び声》や《ファイレクシアの再誕》積みたいな、ってか、現状赤積む理由がサイドの《紅蓮地獄》だけなら安定のために単色にしていいんじゃない？ 2011/01/28(金) 09:55:49
252 :
	めたる >>251 《カルドーサの鍛冶場主》出した次のターン、《失われた真実のスフィンクス》で《荒廃鋼の巨像》捨てたらすぐ降臨できるな。でも、よく考えたら捨てるより《先読み》で戻した方が早いか・・・ 2011/01/28(金) 12:15:10
253 :
	243 >>251 タッチ赤に関してはおっしゃる通りだと…。そもそも青単レシピだったんですけど、上陸ボロス・白単アーマー・吸血鬼がMOに意外と多くて、どうしようかなぁと思ったときに青赤フェッチがあったんでとりあえず突っ込みました。正直、青白or青黒の方が安定するとは思うのですが、主流の色に乗りたくないってのと、青単or赤単or青赤ってのが自分のカラーだったのでこうなりました。経緯としては、フルパーミつくりたい→4マナのフィニッシャーが欲しい→《新たな造形》？！って感じで作りました。 2011/01/28(金) 13:49:06
254 :
	名も無き者さて、地雷使いとしては… 《知識槽》や《ガルヴァノス》、《謎の原形質》辺りが面白い餌な気がするんですけどどうですかね。また《青の太陽の頂点》を《天才のひらめき》と同じように使えるようなデッキがつくれるかとかが気になります。 2011/02/02(水) 17:37:20
255 :
	名も無き者《謎の原形質》でクリーチャー化した《知識槽》を何度もコピーしてハーフロックをかけるのだ…… ぴちゅーん 2011/02/02(水) 17:44:57
256 :
	名も無き者《カルニの宝石》と《ソリトン》を《獣相のシャーマン》で墓地に落として《マイアの溶接工》召喚 1ターンカウンターで守ってやれば次のターンから無限マナ発生だぜｂフィニッシュはもちろん青頂点 2011/02/02(水) 19:45:16
257 :
	名も無き者カルニの宝石はクリーチャーじゃないよ 2011/02/02(水) 20:19:10
258 :
	名も無き者 >>256 《ソリトン》はともかく《カルニの宝石》は《獣相のシャーマン》では落とせないから、ほかのカードで墓地に落とす必要があるよね。一緒に使うなら《謎鍛冶》とかかなぁ。面白そうだから作ってみたい気はする。 2011/02/02(水) 20:21:57
259 :
	名も無き者パラジウムマイアとマイアロード（または壊死のウーズ）による無限マナギミックも併用すれば確率上がるんじゃないかな青頂点以外の頂点を入れても良いし。 2011/02/03(木) 06:36:18
260 :
	名も無き者 ↑組み合わせを考えてみた（）は墓地、それ以外は戦場《マイアの溶接工》（《カルニの宝石》《ソリトン》）《壊死のウーズ》（《カルニの宝石》《ソリトン》《マイアの溶接工》）《マイアの感電者》2、《パラジウムのマイア》《マイアの感電者》《マイアの溶接工》《パラジウムのマイア》（《マイアの感電者》）《マイアの感電者》2、《マイアの溶接工》（《パラジウムのマイア》）考えてて気になったんだけど、ウーズはクリーチャータイプがマイアではないから感電者コンボには組み込めない、よね？できるなら、かなり組み合わせの幅が広がって楽しいんだけど… 2011/02/03(木) 12:38:41
261 :
	名も無き者青茶（タッチ緑か？）マイアが割と現実的に思えてきた罠・・・カルニが入るならフィニッシャーは何でもいけるし。無限マナ候補は多いしカウンターで守るのも当然だが、開始までに結構時間がかかりそうなのが難点かな。今のところスタンの主力デッキでアーティファクト破壊を積んでるデッキは少ないからいいけど、その前に普通に殴り殺されたりしないかね？最速で何ターン達成が出来るだろうか。 2011/02/03(木) 16:49:32
262 :
	名も無き者 1：《森》、《極楽鳥》 2：《島》、《大建築家》 3：《島》、《背教のドッペルゲンガー》《大建築家》の能力で《極楽鳥》を青にして無色6マナから《マイアの関電者》×2 4：《パラジウムのマイア》を出して《背教のドッペルゲンガー》でコピー →コンボ開始 4ターンな気がする。コンボパーツがクリーチャーである以上、出してから1ターンまたなきゃいけないのがネック。 …と、ここまで書いて３ターン思いついた。せっかくなので上は残しておきます。１:《森》、《極楽鳥》２:《島》、《マイアの溶接工》３:《島》、《謎鍛冶》、０マナアーティ×２で《ソリトン》《カルニの宝石》ディスカード《ソリトン》刻印、アンタップ、《カルニの宝石》刻印、アンタップ →コンボ開始多分枚数もギリギリ確認お願いします。 2011/02/03(木) 18:49:42
263 :
	名も無き者《極楽鳥》は青にならんよ 2011/02/03(木) 19:06:23
264 :
	名も無き者あ、そうだった… 2011/02/03(木) 19:16:27
265 :
	名も無き者あれ？先攻だと枚数足りてなくなくなくない？ 2011/02/03(木) 19:18:24
266 :
	名も無き者後攻でも手札0で無限マナ出るだけだな 2011/02/03(木) 21:42:36
267 :
	名も無き者後攻なら《胆液の水源》とか《予見のプリズム》使えばもう一枚手札使える。 2011/02/03(木) 21:48:23
268 :
	名も無き者 1T 《Forest》《Birds of Paradise》 2T 《Mountain》《Pyretic Ritual》《Demolish》とかいうクソ土地破壊はどうかな土地破壊20 マナ加速12 土地22 ぐらいで、あとの6枚は各人の好みで《Pyroclasm》《Cunning Sparkmage》など 2011/02/03(木) 21:51:07
269 :
	名も無き者１:《森》、《極楽鳥》ハンド5 ２:ドロー　ハンド6 《島》、《マイアの溶接工》　ハンド4 ３:ドロー　ハンド5 《島》、《謎鍛冶》　ハンド3 0マナアーティ1　ハンド2 《謎鍛冶》ドロー　ハンド3 《ソリトン》ディスカード　ハンド2 0マナアーティ1　ハンド1 《謎鍛冶》ドロー　ハンド2 《カルニの宝石》ディスカード　ハンド1 あれ…俺間違えた？《カルニの宝石》ディスカード 2011/02/03(木) 22:00:38
270 :
	名も無き者ぶっちゃけボーラスの工作員、テゼレットって強いんだろうか… 2011/02/17(木) 00:23:40
271 :
	名も無き者話題にするならくくれっつーに《ボーラスの工作員、テゼレット》 2011/02/17(木) 00:46:36
272 :
	名も無き者 1T：《島》 2T：《沼》、《永遠溢れの杯》蓄積カウンター１ 3T：《墨蛾の生息地》、《ボーラスの工作員、テゼレット》 4T：5/5飛行接死アタック言ってみただけ。 2011/02/17(木) 10:36:19
273 :
	名も無き者今回のテゼレットは普通に強いだろ合うデッキは無いが 2011/02/17(木) 11:44:46
274 :
	名も無き者プロツアーパリのTOP8にもテゼレット居るし普通に使われてるのかと思ってたけど。 2011/02/17(木) 14:27:33
275 :
	名も無き者おお、そうだったのかそれは知らなかった。なんか効果の5/5アーティファクトになるってのを効果なしのトークン的なものになるのかと勘違いしてたわ。今回神ジェイス３枚かテゼレット４枚かどちらかを買える予算があるんだがどっちを買おうか迷っててな。テゼレットに合うデッキがないからテゼレット買って地雷デッキにしてみようかなとも思ってたり。 2011/02/17(木) 15:08:11
276 :
	名も無き者 272に追記 1T：《島》 2T：《沼》、《疫病のマイア/Plague Myr》 3T：《墨蛾の生息地》、《ボーラスの工作員、テゼレット》で《疫病　　　のマイア/Plague Myr》を5/5 4T：《墨蛾の生息地》を5/5飛行・《疫病のマイア/Plague Myr》5/5 　　　アタックにしたら１Ｔ早く終わらせられる。 2011/02/17(木) 15:08:19
277 :
	名も無き者 >>275 テゼレットデッキを組みたいなら止めないが、テゼデッキにも《精神を刻む者、ジェイス》は入ると思うよ。自分なら他のデッキにも使えるジェイスから集めるかな。 >>276 《疫病のマイア》は新しいな。素のマイアは死にやすく色マナも出なくて弱いのが気になるけど、 5/5感染になったらと思うと夢が広がるね。 2011/02/17(木) 16:45:06
278 :
	名も無き者公式サイトよりビート型のテゼレットの一例。 http://mtg-jp.com/reading/gekijo/001114/ コントロール型は、プロツアーの上位デッキリストを見ると載ってるよ。 2011/02/17(木) 16:48:53
279 :
	名も無き者 >>277 >>278 おお！ありがとう組みにくいカードだとおもったが意外と使えそうだね！参考にしてみる！ 2011/02/17(木) 20:37:33
280 :
	名も無き者テゼレットは-4能力のアーティファクトの数の2倍ドレインも狙いやすいから感染に寄せなくても、また違った強さがあるよね。テゼレットはデッキこそ選ぶけど、３つの能力が高レベルかつ噛み合っていて、とても強いカードだと思うよ。 2011/02/17(木) 23:07:31
281 :
	名も無き者一時話題になった増殖コンとかどうだろう。赤でコスと合わせるもよし、青黒でテゼレット入れるもよし。黒緑でグリッサから爆弾使いまわすもよし。色々とバリエーションが考えられて面白いと思う。 2011/02/18(金) 20:04:43
282 :
	名も無き者地雷って言う以上はメタデッキの足元をしっかりとすくいたいもんだけど、トップメタのCaw-Go相手に効果的なデッキってなんだろう。クロックパーミ相手だし、先にクロックを用意して殴りきれば良いのか？鷹、石鍛冶のチャンプとジェイスバウンスを振り切って相手が剣で無双しだす前に喉元に切っ先を突きつけないといけないが。実際にボロスや単色ビート系は結果を出してるよね。剣や漸増爆弾を壊せるアーティファクト破壊は有効かな？ 2011/02/19(土) 18:28:49
283 :
	名も無き者アーティファクト破壊って言えばさ、なんで赤と白のアーティファクト破壊にはこんなにも差があるんだ色の役割変更で白はアーティファクトには、タッチしづらくなったんじゃないの？ 2011/02/19(土) 18:52:28
284 :
	名も無き者サーチするデッキだから、《書庫の罠》とか？サイド後勝てないだろうし、メインも運要素高そうだけど…。 2011/02/19(土) 20:55:09
285 :
	名も無き者サーチ対策なら《レオニンの裁き人》か・・・でも白入れるならこっちも鷹や石鍛冶入れたいな・・・《レオニンの裁き人》《磁石のゴーレム》《酸のスライム》《ゴブリンの廃墟飛ばし》《地盤の際》あたりではめまくるか 2011/02/19(土) 22:01:18
286 :
	名も無き者《コーシのペテン師》だしたら結構サイズでかくなりそうだなだから何？って話だけど 2011/02/19(土) 22:09:12
287 :
	名も無き者サーチ対策のいいところはヴァラクート相手にも有効なところだよね。逆に青黒相手には腐りやすいけど。《コーシのペテン師》もヴァラクートメタのダイケンキには入ってるの見たことある。《書庫の罠》は《罠師の引き込み》《思い起こし》で１２枚体制にしたり出来て熱いけど、《荒廃鋼の巨像》がめくれるとどうしようもないからなぁ。スピード特化のウィニーなら鍛冶と剣は動きとして重いからそういうデッキで《レオニンの裁き人》使うのも良いかも。 2011/02/20(日) 00:55:55
288 :
	hakobore 《集団変身》使ったライブラリーアウト考えてるのですが、《ハリマーの採掘者》を《ジュアーの多相の戦士》《背教のドッペルゲンガー》《クローン》でコピーして勝つのがコンセプトで、４体並べば４×４×３で４８枚削れますよね？ 2011/02/23(水) 20:58:50
289 :
	第二波 >>288 《ハリマーの採掘者》そのものが４枚並べば、４×４×４＝６４枚削れます。それ以外の組み合わせでは、色々注意が必要です。《クローン》や《ジュワーの多相の戦士》は、すでに戦場に出ているクリーチャーをコピーします。そして、それらがコピーを行うのは、「（クローンら自身が）戦場に出る」ことを行う直前です。ですから、《集団変身》で“同時に戦場に出る”ことになる他のクリーチャーをコピーすることはできません。《背教のドッペルゲンガー》は、他のクリーチャーが自身と同時に戦場に出た場合でも、そのコピーになることができます。ただし、《背教のドッペルゲンガー》は、戦場に出た後でコピーになるわけですから、他の同盟者の誘発型能力や、コピーで得た同盟者の誘発型能力は、誘発しません。例１．戦場に出る４枚が、《ハリマーの採掘者》１、《クローン》３だった。対戦相手はクリーチャーをコントロールしていない。 →クローンは、選ぶコピー元がいないので、素のまま戦場に出る。ハリマーの採掘者は、自身を数えて１枚ライブラリーを削る。２．戦場に出る４枚が、《ハリマーの採掘者》１、《背教のドッペルゲンガー》３だった。 →先に背教のドッペルゲンガー３体のコピー能力を解決して、ハリマーの採掘者のコピー３体にした。ハリマーの採掘者は、それらも数えて４枚ライブラリーを削る。 2011/02/23(水) 21:48:56
290 :
	名も無き者《時の逆転》の有効利用法ってどういうものがありますかね？うまく使えば強そうではあるんですが使い方を誤るとこっちが損しそうです 2011/02/25(金) 08:13:57
291 :
	名も無き者 >>290 相手にもよりけりだけど《予期の力線》使ってエンドに唱えればまだデメリット少なそうよね。あと《ルーン炎の罠》とのシナジーは、誰だって一度は考えたのではなかろうか。 2011/02/25(金) 09:56:02
292 :
	名も無き者 >>291 これが出た時、真っ先に３ヶ月間だけの《地獄界の夢》との趣味コンボ狙ってカード買ったよ！ 2011/02/25(金) 10:52:16
293 :
	名も無き者ちょうどルーン炎組んでたのでさらしてみる。まだ、未調整なんだけどね。《溶鉄の精神》もできれば入れたいな。 12:《島/Island》 8:《山/Mountain》 4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 1:《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》 4:《粗石の魔道士/Trinket Mage》 4:《寺院の鐘/Temple Bell》 2:《通電式キー/Voltaic Key》 1:《不死の霊薬/Elixir of Immortality》 2:《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》 2:《時の逆転/Time Reversal》 3:《罠師の引き込み/Trapmaker's Snare》 4:《ルーン炎の罠/Runeflare Trap》 4:《二股の稲妻/Forked Bolt》 4:《マナ漏出/Mana Leak》 3:《予言のプリズム/Prophetic Prism》 2:《乱動への突入/Into the Roil》 2011/02/25(金) 14:31:59
294 :
	hakobore ＞＞293 ルーン炎より溶鉄の精神の方が優先度高いと思います。《余韻》や《紅蓮術師の昇天》でコピーすれば手札の三倍ダメージが見込めるので、《寺院の鐘》と《通電式キー》で強制ドローと合わせてバウンス系で相手の手札を７枚以上に出来れば一発逆転も可能。溶鉄の精神の問題点は金属術達成がスロットの関係上調整が難しいことですね。どちらを使うにしても中盤以降に動くのが前提のデッキですので序盤に強い《紅蓮地獄》と《稲妻》ｏｒ《感電波》は必要だと感じます。長文失礼いたしました。 2011/02/27(日) 13:17:08
295 :
	名も無き者 293のデッキは、絶対に速攻デッキには勝てないデッキタイプだから、速攻は捨てたほうがマシだ。現段階の構成ではダメージ源が《ルーン炎の罠/Runeflare Trap》しかなく、《ルーン炎の罠/Runeflare Trap》を３枚同時に使ったとしても、相手の手札が７枚以上ないと勝てない。この条件はかなり厳しいと思う。《時の逆転/Time Reversal》も間に合わないだろうし。色拘束が厳しい訳ではないし、金属術を狙う訳でもないので《予言のプリズム/Prophetic Prism》はいらないと思う。《寺院の鐘》を引かなければ終りなので、そのスロットに《定業》を入れて、速攻を捨てると言う考えで《二股の稲妻/Forked Bolt》は《余韻》と《転倒の磁石》に入れ替えの方がいいんじゃないかな。特に、《余韻》はマナさえあれば《時の逆転/Time Reversal》をコピーして、ドローの中に《ルーン炎の罠/Runeflare Trap》があることを狙うとか言う気持ち悪い動きもできるし。あと、294の言っていることが理解できない。《ルーン炎の罠/Runeflare Trap》の方がインスタントで動けるので優先度は高いだろう。両方とも手札の枚数分ダメージだし。代替コストで払うのが前提のデッキだし。 2011/02/27(日) 14:41:45
296 :
	hakobore 《溶鉄の精神》は手札の枚数分ダメージを与えるカードではなく引いた枚数分ダメージを与えるものです。よってコピーを使うと手札が７枚の時に唱えると、一回目に７点二回目は１４点のダメージを与えることになります。《溶鉄の精神》の解決の間に《ルーン炎の罠》を引いた場合それも唱えることが出来たと思います。地雷デッキの意味でも爆発力がある方が面白いと思い提案いたしました。 2011/02/27(日) 20:51:10
297 :
	名も無き者《精神の病を這うもの》を使うと更に地雷臭がするのは気のせいだろう。 2011/02/28(月) 02:08:04
298 :
	名も無き者《原初の繭》は《トリスケリオン》くらいにしか使えないのか…？ 2011/03/02(水) 22:00:38
299 :
	名も無き者《原初の繭》は《トリスケリオン》くらいにしか使えないのか…？ 2011/03/02(水) 22:00:38
300 :
	名も無き者 >《原初の繭》は《トリスケリオン》くらいにしか使えないのか…？《トゲ撃ちの古老》と組み合わせてもいいかもしれない。しかし、繭よりも《血の長の刃》などの方がマシなケースが多そうだ。 2011/03/03(木) 01:15:42
301 :
	名も無き者だれかグリッサ様が輝けるデッキを考えてくださいよ！ 2011/03/03(木) 15:32:16
302 :
	名も無き者《原初の繭》は《ジョラーガの戦呼び》に《梢の覆い》とセットで付けて遊んでたなぁ 2011/03/03(木) 17:40:27
303 :
	名も無き者自分の手札の数を参照にするカードって今のスタンで何があったっけ？《宝物探し》４土地５５枚(？) エンドカード１っていうデッキ作りたいんだけど・・・ 2011/03/03(木) 18:13:09
304 :
	名も無き者《精神の病を這うもの》 2011/03/03(木) 18:16:46
305 :
	名も無き者《精神の病を這うもの》しかないのかなぁ 2011/03/03(木) 18:24:30
306 :
	名も無き者引くわけじゃないから、誘発型能力が発動しないのか。残念無念… 2011/03/03(木) 18:34:39
307 :
	名も無き者 >だれかグリッサ様が輝けるデッキを考えてくださいよ！《漸増爆弾》は鉄板として、他に使いまわしたいアーティファクト何があるかな。ウィニーメタとしては《危険なマイア》が何度も出てくるだけで結構うざいよね。さらに《屍百足》なら単体のクロックもあるし、場を出入りすることで《法務官の手》の能力も誘発させられるな。グリッサが感染持ってたらよかったのに。コントロール環境なら《地平線の呪文爆弾》で手札増やしたり、《液鋼の塗膜》《ヴァルショクの模造品》でパーマネント破壊とか面白いかも。 2011/03/03(木) 19:02:18
308 :
	名も無き者そういえば《液鋼の塗膜》《ゲスの玉座》《自然の要求》入りの感染デッキって傷跡初期にあったよねあれを中速にしてグリッサ入れたら？剣とか割りたいアーティファクトは多い環境なので《自然の要求》が腐りづらいのも追い風あとはデッキパワーを高められるかと環境の速度に対応できるか 2011/03/03(木) 19:16:20
309 :
	名も無き者グリッサ入り感染コン脳内で一気に組んでみた。 http://www.magic-factory.net/file/df304143/ 叩きどころ満載だと思うのでよろしくお願いします。上のリンクからMWSのファイルが手に入るので、MWSで回してくれる人がいたらうれしいな。 2011/03/03(木) 20:09:23
310 :
	名も無き者 >>309 このリンクから手にはいったデータってそのままMWSplayでゲームに使えないんだね。一度、MWS本体で開いて名前を付けて保存しなおす必要があるみたい。人のデッキを試す時にこうやってMWSのデータが手に入るのは便利だから他の人もhttp://www.magic-factory.net/をどんどん活用してほしい。 2011/03/03(木) 20:15:20
311 :
	名も無き者やっぱりグリッサは感染方面に行ってしまうのか… 単純に先制攻撃+接死で白兵戦最強なんだから、それを活かせたらいいなとは思うのだが… 2011/03/03(木) 20:58:58
312 :
	hakobore 《炉の式典》を主軸にしたデッキを考えていたら《砕土》や《カルニの心臓の探検》《探検の地図》が入った劣化版ヴァラクートになってしまいました。落とし子トークンあたりはよさ気ではあったのですが他に何か相性のよさそうなカードはありませんかね。 2011/03/03(木) 21:00:15
313 :
	名も無き者 >>311 一応、>>309のデッキを非感染で組むプランも考えてる。《屍百足》→《危険なマイア》《ゲスの玉座》→《ピストン式大槌》とかしていけばいけるかも。ただ、クリーチャー戦最強って言ってもクリーチャーの対処は呪文や剣で十分とも思う。環境にいるファッティのほとんどがCIPや回避能力持ってるからグリッサが殴り合って旨いシーンが少ないだろうしね。 2011/03/03(木) 21:18:50
314 :
	名も無き者 >>312 皆のアイドル《凶運の彫像》さんはどうでしょう。落とし子トークンとも相性がいい一枚です。似たようなカードに《迫撃鞘》もありますね。それと《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》などを入れるのでなければ《探検の地図》は《地平線の呪文爆弾》の方が強力です。特殊地形サーチも捨てがたいのですが。あとは緑赤に青を加えてカウンター入れるのはでどうですか？序盤に《炉の式典》《目覚めの領域》が張れればあとは守りに入ると思うので、カウンターは有効ではないでしょうか。青を入れるとトークン並べてからの《集団意識》も狙えますね。 2011/03/03(木) 21:30:09
315 :
	名も無き者 >>312 墓地に行くときに効果を発揮するカードには《シルヴォクの生命杖》《屍賊の死のマント》なんてのもあるね。これらと《迫撃鞘》を《石鍛冶の神秘家》でサーチするのはどうだろう？ 2011/03/04(金) 23:10:54
316 :
	名も無き者例によってろくにテストプレイもできてないが組んでみた。 4色炉の落とし子 http://www.magic-factory.net/file/df304154/ 《選別の高座》のスペースが作れなくて残念。あと土地事故が怖いなあ。《集団変身》を《起源の波》にして3色にまとめた方が無難か？ 2011/03/05(土) 00:35:36
317 :
	hakobore >>316 《乾燥大地》やら《霧深い雨林》が欲しくなりますね。フェッチランドは《炉の式典》と相性いいけど全体的に高い。余りお金をかけると地雷デッキとしての魅力が無くなる気がしますね。《集団変身》のためだけに青を入れるのはさすがに怖いですが、発想を変えれば《炉の式典》は起動するのに色マナを必要としないので青緑タッチ赤でも回せそうでした。白は《石鍛冶の神秘家》のみでカウブレードの様な制圧力は無かったので装備サーチの枠を《粗石の魔導師》で代用して安くできそうでした。《屍賊の死のマント》は孵化者や捕食者と相性良かったですので２枚にしてもいいかもしれません。ドロースペルとして《分かち合う発見》はどうでしょうか？ 2011/03/05(土) 07:19:13
318 :
	316 >>317 レアフェッチは基本土地の枚数が減りすぎない範囲で持ってるだけ入れたいところですね。ただ、できれば安く組みたいというのは同意です。《島》は1枚挿しなのでほとんど邪魔にならないと思います。むしろ白が序盤に出ないことがきついので、《乾燥台地》《広漠なる変幻地》を増量しようかとも思っています。タッチ赤にすると《炉の式典》のダブルシンボルが出せるかが気になります。また、サイドに《二股の稲妻》《跳ね返りの罠》などを積めるのが赤の利点だと思います。青の場合はサイドはどんな感じになりますか？《粗石の魔道士》で持って来るものは《シルヴォクの生命杖》《キマイラ的大群》各種呪文爆弾などでしょうか。呪文爆弾と《炉の式典》の相性もいいので面白そうですね。その場合も《迫撃鞘》は２、３枚入れてサーチした《バジリスクの首輪》とあわせて接死砲台つくれるようにするのもいいかも。《分かち合う発見》は忘れてました！これすごく強いですよね。自分も一度青を濃くして組んでみようかな。手始めに>>306に《分かち合う発見》だけ入れてみるか。それなら石鍛冶抜いて礎石まで入れた方が安定するかな。いろいろ試して見たいので、よかったらhakoboreさんのデッキも見せて欲しいです。 2011/03/05(土) 08:59:38
319 :
	名も無き者自分は８変幻地にして使ってるな炉の式典 2011/03/05(土) 19:48:49
320 :
	名も無き者 >>319 やっぱり8枚いるかな。《カルニの庭》との枚数調整が課題かな。 2011/03/05(土) 21:37:51
321 :
	hakobore 今は《墓所王の探索》や《魂の階段の探検》《不気味な発見》で落とし子とフェッチを使いまわす黒緑タッチ赤を試験中です。＞＞318では青緑タッチ赤のリストの話だったのでそれを揚げると《炉の式典》は基本的に４ターン以降に動くので持久力を上げた構成を意識しました。《進化する未開地》４《広漠なる変幻地》２《沸騰する小湖》１《カル二の庭》３森８島４山４《炉の式典》４《砕土》３《目覚めの領域》４《巣の侵略者》４《粗石の魔導師》３《シルヴォクの生命杖》２《マナ漏出》４《メムナイト》１《羽ばたき飛行機械》１《分かち合う発見》２《ペラッカのワーム》１《屍賊の死のマント》２《肉食らうもの》２《赤の太陽の頂点》１ 2011/03/06(日) 11:47:39
322 :
	316 >>321 ありがとう。参考になります。《メムナイト》《羽ばたき飛行機械》は粗石から展開して《シルヴォクの生命杖》にする用ですか？《粗石の魔道士》から勝ち手段をサーチすることができないので《キマイラ的大群》を入れるのはどうでしょうか。また青を濃くする場合、《アイオーの廃墟の探検》も悪くないと思います。黒も探検系でアドを取りながら生贄を確保できるのは便利ですね。《墓所王の探索》も序盤から狙えるは強そうですね。《炉の式典》が引けなかった場合も攻め手が多いため戦いやすそうです。 2011/03/07(月) 21:42:51
323 :
	hakobore >>322 《メムナイト》《羽ばたき飛行機械》はゴブナイト、白単アーマーなど早いデッキと戦った時にブロッカーが欲しい事が多かったので。基本は生命杖サーチです。キマイラいいですね。マナも余り気味でしたし全体除去への耐性が《目覚めの領域》だけでしたからね。《炉の式典》を引けない時の勝ち手段と序盤を凌ぐ方法をもう少し増やす必要性を感じています。 2011/03/08(火) 06:33:51
324 :
	名も無き者之は地雷なのか？ガチなのか？ http://gentleman.diarynote.jp/ 2011/03/09(水) 15:23:17
325 :
	名も無き者 >>324 自演乙 2011/03/09(水) 16:02:57
326 :
	名も無き者 >>324 面白いデッキだと思います。でも、無色だけで組む意味が果たしてあるのか。青を入れて《粗石の魔道士》《マナ漏出》を入れたり黒を加えて1マナの行動としてハンデスを挿したり赤単にして《槌のコス》を入れたりといった風に色を加えてどうなるかも考えてみたいですね。 (それだとただの増殖コンになってしまいますが) あとエルドラージって必要ですか？《磁石のゴーレム》と《ワームとぐろエンジン》などを入れるという選択肢もあると思います。 2011/03/09(水) 18:46:56
327 :
	316 >《炉の式典》を引けない時の勝ち手段と >序盤を凌ぐ方法をもう少し増やす必要性を感じています。この２つはネックですよね。自分は《迫撃鞘》を数枚デッキ入れることが多いです。単体でも仕事をしますし、落とし子以外も生贄にできるので便利です。または《野生語りのガラク》《獣使いの昇天》などで殴るプランも考えています。ウィニーや鷹相手には《産卵の息》《電弧の痕跡》《湿地での被災》あたりも欲しいですよね。 2011/03/09(水) 19:08:53
328 :
	2011/03/10(木) 12:18:08


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