| 2 : |
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めたる
《光輝王の昇天》＋《面晶体のカニ》でやってみた。
main 60
―9
4《面晶体のカニ》
3《骨の壁》
2《エーテル宣誓会の審判人》
―25
2《思案》
3《否認》
4《天使歌》
4《審判の日》
4《エスパーの魔除け》
2《加工》
4《光輝王の昇天》
2《不死のコイル》
―25
4《氷河の城砦》
4《水没した地下墓地》
4《秘儀の境地》
6島
4沼
3平地
・《守護熾天使》が割といい。
・《カビのシャンブラー》《酸のスライム》が酷い。
・昇天使うならフォグ系ガン積みの方はいいじゃないか。
・《不死のコイル》＋《命運の鏡》とか考えたんだけど、自分でもその後何をしたいのか分からない。
(last edited: 2009/11/22(日) 20:48:43)
2009/11/18(水) 21:39:23 
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| 3 : |
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名も無き者
カニで自分の墓地肥やせばいいんとちゃう？
2009/11/18(水) 21:43:47
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| 4 : |
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名も無き者
カニ蘇生に指すのはどうだ。
2009/11/18(水) 21:50:13
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| 5 : |
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めたる
すまん。デッキレシピ忘れてたから、後で編集して付け足した。
やっぱ白昇天に使うことが間違いだったか。カニ蘇生･･･逆に自分の首しめないかな。
(last edited: 2009/11/18(水) 22:12:56)
2009/11/18(水) 22:08:34
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| 6 : |
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名も無き者
蘇生するクリーチャー以外にも墓地にたんまり落ちるから首を絞めたりはないんじゃね
2009/11/18(水) 22:15:27
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| 7 : |
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名も無き者
タイトル的に例の荒しかと思ったぞｗｗｗ
誰も地雷スレ立ててなかったからちょっと嬉しい。
カニ殺されると即死だなこれ。これでいくならもっと軽い呪文増やすとか、《秘本掃き》入れるとかした方がいいんじゃないか？
2009/11/18(水) 22:18:09
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| 8 : |
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名も無き者
カニ蘇生デッキは見たことあるな。
リカニメイトという名前を聞いたが、構成は全然覚えてない。
ググっても出ないし。
2009/11/18(水) 22:23:21
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| 9 : |
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名も無き者
なんか黒で土地と生物回収できるやつなかったと？
あれ入れたくなるな
2009/11/18(水) 22:30:04
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| 10 : |
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《むかつき》で8枚以上引いて全部捨てるのはどうだ
《光輝王の昇天》も引きやすいし、低マナのカードで固めてだな･･･
不死のコイル出すの前提としてライフ1になるまで払うぐらいの気持ちで。
2009/11/18(水) 23:29:25
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| 11 : |
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名も無き者
このスレタイは踏むのに勇気がいるぞｗ
・残念なカードの活用法を考えてみるスレ
・地雷デッキを構築するスレ
・もしかすると化けそうなカードを考察するスレ
…イマイチだな。
《不死のコイル》が他のLich系カードと決定的に違うのは、自身をどうにかされても敗北しない点。
…と情報が入った時に気付いたがそれを有効活用する術は思い浮かばず（ry
2009/11/18(水) 23:34:24
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| 12 : |
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《回収するタイタン》って使われてる所見ないんだが、実際どうよ？って事で入れてみた。
すごく…微妙です…
生物 14
4《回収する斬鬼》
4《回収するタイタン》
4《狡猾な忘術士》
2《エーテル宣誓会の審判人》
呪文 26
4《吠えたける鉱山》
4《災いの砂時計》
4《骨の鋸》
4《蜘蛛糸の網》
2《不死のコイル》
2《原始物の粉》
2《飛行機械の鋳造所》
2《霧脈の境界石》
2《原霧の境界石》
土地20
4《秘儀の聖域》
2《水没した地下墓地》
2《氷河の城砦》
5《沼》
3《島》
2《平地》
2009/11/19(木) 10:36:37
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| 13 : |
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名も無き者
カニ蔵の解放にさせば？と天からの声がした
2009/11/19(木) 21:02:14
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| 14 : |
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名も無き者
《蔵の開放》使うとコイルの影響で自滅間近にならね？
2009/11/19(木) 21:29:46
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| 15 : |
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名も無き者
ならいっそ《時の篩》まで含めたい…となると《不死のコイル》抜けるんだよな、これ。
2009/11/19(木) 22:14:08
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| 16 : |
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名も無き者
>>12
どうせなら達人とか飛行機械入れて速度あげようず
2009/11/19(木) 22:14:23
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| 17 : |
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名も無き者
>>16
そういや飛行機械なんてのもあったね、すっかり忘れてた。
けど>>12で作ってみたデッキ案って別に《不死のコイル》無くて良いんだよね…
2009/11/20(金) 01:27:16
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| 18 : |
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名も無き者
つお題
《メイエルのアリア/Mayael's Aria》
2009/11/20(金) 01:33:04
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| 19 : |
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ジュワー島アリアだな
2009/11/20(金) 02:00:12
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| 20 : |
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名も無き者
硬鎧の群れとアリアで結構いけるんじゃないかと思った。
土地
適当22
クリーチャー
《硬鎧の群れ》4
《バッパラ》4
《国境地帯のレインジャー》4
《不屈の随員》3
《イーオスのレインジャー》3
スペル
《砕土》4
《不屈の自然》4
《再びの生》4
《巨森の蔦》4
《メイエルのアリア》4
2009/11/20(金) 10:49:13
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| 21 : |
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名も無き者
ん、《不死のコイル》の話はもう終わったの？
順次お題が変わっていくのか、お題の案が大体良いんじゃね？って流れになってから次に行くのかが読めん。
2009/11/20(金) 12:05:35
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| 22 : |
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名も無き者
《憎悪》アリアでFA
2009/11/20(金) 13:19:03
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| 23 : |
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名も無き者
>>22
これIf節だから誘発時にもチェックするから無理じゃね？
2009/11/20(金) 13:47:20
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| 24 : |
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23
スマソいけるみたいね
2009/11/20(金) 14:18:46
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| 25 : |
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名も無き者
お題をやめて、地雷総合スレにしてもいいんじゃないかとおもた
時々起爆剤としてお題を出すみたいな
2009/11/20(金) 15:40:12
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| 26 : |
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めたる
俺としては、お題出してこれ以上無理って流れになったら、違うカードにいこうと思ってたんだが、地雷統合スレにする？
そうすると、地雷スレなのに地雷中の地雷はどうすればいいの、っていう展開になりそうで怖いんだが。
>>10
素直に《心の傷跡》でいい気がするけど、ドローとしても使えることを考えれば強いな。
>>11
スレタイ自体が地雷っぽいというスレにしてみたが駄目か
ダメージしかチェックしないから、《血の署名》みたいなロイフロスは使えるんだよなー
>>12
俺も考えたんだけど
○こいつ自体も微妙に地雷
○マナコスト踏み倒すのが逆に辛い。
といいうことで、採用しなかった。
>>13
死が加速しそうで怖いな
>>不死のコイル
最終的に他のカードで処理するのか、しないのかで大きく変わるよな。《貪欲な罠》で即死を考えれば、出来れば処理も考えたいが、後ろ向きになるなら《不死のコイル》自体抜きたい･･･
やっぱり現時点では、《不死のコイル》は残念なままかな
(last edited: 2009/11/21(土) 11:12:42)
2009/11/20(金) 20:07:55
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| 27 : |
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名も無き者
俺個人の意見としてはスレ立てした、めたる氏がお題やらある程度制御して良いと思うんだ。
個人的には楽しんでるんだが、変に情報が混在する状態は好ましくない。
2009/11/20(金) 20:12:28
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| 28 : |
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名も無き者
タイトルを真っ当にしてくれんと何のスレだか分からず、踏もうに踏めない人が多いのでは。
お題とか拘らなくても、話題に出てきた地雷カードを>>1に随時追加してくれればそれでいい気もする。その辺の決定はご自由に。
2009/11/20(金) 20:25:00
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| 29 : |
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めたる
>>27
2種以上のカードについてデッキ構築なんかを考えるのは、ごちゃごちゃしてよくないと思ったからお題にして、1種類のカードだけ考えるようにしてみた。
俺の考えてるところでは、亀スレになりそうだけど、一定の期間書き込みがなかったらお題変えようかと思ってる。
追記
>>28
スレタイ変更しました。
(last edited: 2009/11/20(金) 20:33:17)
2009/11/20(金) 20:27:10
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| 30 : |
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名も無き者
バベルで、《心の傷跡》→《不死のコイル》→《フェリダーの君主》とかはどうかな？
《無敵の賛歌》も積んで。
2009/11/20(金) 20:33:22
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| 31 : |
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名も無き者
あ、だめだこれ！
なんでもないです。すんません、わすれてください…。
2009/11/20(金) 20:35:24
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| 32 : |
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めたる
>>30
バベルは作ったことがないのと、多分スタンでは苦しいと思いますが、《フェリダーの君主》はいいかもしれませんね。《アラーラのオベリスク》《ソリン・マルコフ》辺りを突っ込んで･･･かつる！
(last edited: 2009/11/20(金) 20:44:51)
2009/11/20(金) 20:40:00
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| 33 : |
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名も無き者
コイル効果でライフ減らない、と考えれば…
確かに《フェリダーの君主》とは相性良さそう。
ただギリギリまでライフ支払い、みたいな《血の署名》や
《むかつき》等のカードと併用しにくくなるのが問題かな。
・《貪欲な罠》
>>11も言ってたけど、対応して《不死のコイル》除去が出来るから
手段さえあれば墓地対策カードは案外何とかなる事に気がついた。
…明らかにアレだけどもさ。
2009/11/20(金) 21:27:45
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| 34 : |
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名も無き者
スタンで《貪欲な罠》指してくるデッキってあるの？
本家カニ蘇生とかが猛威を振るってない限りサイドにいれてない気がするんだけど。
やはりカニ蘇生系の墓地を肥やすデッキで《不死のコイル》普通に指して、特に《むかつき》とか大味なこと狙わずにアドバンテージに終始するのがいいんじゃね？地味だけど。
2009/11/20(金) 21:54:52
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| 35 : |
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名も無き者
《寄付》して《トーモッドの墓所》しか思いつかん。
てか、こういうスレってエターナルで考えたほうがおもしろいし
有意義な気がするな・・・立てるか
2009/11/20(金) 22:06:58
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| 36 : |
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35
これはスマン、完璧に1を無視してるな。謝るわ
2009/11/20(金) 22:08:29
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| 37 : |
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名も無き者
限られたカードプールで考えるから面白いと思うんだがな
広くしたら地雷じゃないじゃん
2009/11/20(金) 22:38:35
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| 38 : |
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名も無き者
35はかわいいわね
《蔵の解放》とか言ってみたけど、うん、自滅かも。
《命運の鏡》と組みたい…あ！《時間のねじれ》をコイルでリムーブすれば！フィニッシャーはテゼレットかな？今度こそ天からの声だな！！練り上げるか…………そして挫折しました
2009/11/20(金) 23:56:55
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| 39 : |
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名も無き者
不死のコイルはコルフェノールの計画に似てるな。
マナコストとか雰囲気が。
2009/11/21(土) 04:45:19
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| 40 : |
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めたる
>>33
ライフ支払いとフェリダーの相性が微妙なんだよなあ。
仮に毎ターン絆魂で4点ゲイン出来たとしても、他にもライフゲインがないと苦しいな。
対策としては《乱動への突入》《エーテリウムの天測儀》？
>>34
自分で言っておいて何だけど、少なくとも俺は見たことない。
《大祖始の遺産》の方が怖いんだよねー
俺の趣味になるけど、サポートじゃなくて《不死のコイル》メインで使ってやりたい
>>35
スタンだけの地雷カードを考えるのもマンネリかもしれないから、そのうちフォーマットをエクテンにしたりしてお題で出す予定です。
>>38
ライブラリーだから、引く手間があるのがネック。
そのタイムラグがコンボ繋げるにも辛い･･･
それにしても、ライブラリーアウトと《命運の鏡》の相性の悪さは異常すぎる
今の環境でライブラリーアウトって2割以下ぐらい？
少し前に言ったけど《アラーラのオベリスク》使えるよね。
赤と緑使えなくても、ルーター、除去、ライフゲインと使いたい能力ばっかり。
でも重いなあ･･･《エーテリウムの彫刻家》とか入れてガチエスパーにするか
カニ蘇生の方が現実的なのは分かってる
(last edited: 2009/11/21(土) 11:42:50)
2009/11/21(土) 11:11:41
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| 41 : |
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名も無き者
>仮に毎ターン絆魂で4点ゲイン出来たとしても、他にもライフゲインがないと苦しいな。
>対策としては…
そこで《飛行機械の鋳造所》だろう！
《不死のコイル》の継続的なドロー効果ってコントロール向きだし
コントロールデッキなら墓地掃除カードに対応でコイルバウンスとかもしやすいよね。
エスパーコントロールに追加のジェイスとして採用してみる？
2009/11/21(土) 22:15:02
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| 42 : |
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めたる
《弱者の剣》とかのコンボがあるわけじゃないから、せいぜい2、3点ゲインでしょ？
ブロックして5点ぐらい防げるとしても････あんまり入れたくない
(last edited: 2009/11/21(土) 22:33:55)
2009/11/21(土) 22:26:02
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| 43 : |
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めたる
連レスすいません。
main 60
―13
4《面晶体のカニ》
3《骨の壁》
4《守護熾天使》
2《フェリダーの君主》
―22
3《苦悶のねじれ》
4《審判の日》
3《天使歌》
4《エスパーの魔除け》
2《不死のコイル》
2《墓場からの復活》
2《リリアナ・ヴェス》
2《アラーラのオベリスク》
―25
4《氷河の城砦》
4《水没した地下墓地》
4《秘儀の境地》
6島
4沼
3平地
最近忙しくて回してないんだけど、全体的に半端な雰囲気････
《悪斬の天使》を入れたいのは山々だけど値段ががががが
あと、ライフゲインよりも《不死のコイル》もあるし、減らないことの方が重要なんじゃないかと自分に言い聞かせて《守護熾天使》を起用。
《フェリダーの君主》どうせ追放されるんだろうけど、死んだときのために《墓場からの復活》
普通にカニ蘇生の方が良くなると思うよ。
(last edited: 2009/11/22(日) 20:54:54)
2009/11/22(日) 20:48:22
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| 44 : |
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名も無き者
不死のコイルデッキを検索したらカニ蘇生のサイドに入ってた
相性良さそうだが、それでもサイドか…がっかりだ
2009/11/22(日) 21:03:54
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| 45 : |
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名も無き者
墓地を肥やすのと手札をリフレッシュする為に
《徹底した天啓》を一緒にデッキに入れたら強かったよ。
手札で腐った《不死のコイル》も捨てれるしね。
《徹底した天啓》は《オークの司書》理論で考えると
単体でも悪くなかった。
2009/11/22(日) 23:01:01
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| 46 : |
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Omegaweapon 
>>45
>>手札で腐った《不死のコイル》も捨てれる
それは捨てちゃだめだと思います。
2009/11/23(月) 18:22:26
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| 47 : |
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めたる
>>45
《徹底した天啓》いいですよね。大雑把具合が大好きです。
墓地も肥えて、手札も増える（？）ので色が合えばいいですね。
>>46
二枚目以降の、っていうことじゃないでしょうかね。
出したら負けるっていう状況でもないのに出すのも嫌、っていう意味であれば、このスレに書き込むべきではないと思いますが、流石にそういう意味でもないでしょうし。
これ以上あんまり伸びないようなので、お題をスタンのフェニックス2種に更新します。
他の意見や、要望がなければ、このまま皆様のフェニックスデッキお待ちしています！
今、デッキ診断に上がってる《変身》デッキが楽しそうで仕方ない俺。
(last edited: 2009/11/24(火) 22:22:08)
2009/11/24(火) 22:14:04
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| 48 : |
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>>45-46
吹いたｗ
2009/11/24(火) 22:19:28
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| 49 : |
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名も無き者
《世界心のフェニックス》《マグマのフェニックス》かぁ。
《世界心のフェニックス》の能力なら、色は赤緑版図とか？
ぱっと思いつく使ったら楽しそうなカード
《爆発する境界》
《変幻のハイドラ》
《砕土》
《竜魂の騎士》
《エルドラージの碑》
2009/11/24(火) 23:09:58
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| 50 : |
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名も無き者
《マグマのフェニックス》は結構遊び甲斐がありそうな気がする。
・装備品などを使って、接死や絆魂を付けたあと自爆させる。
・《燃え立つチャンドラ》と回収能力で《ボガーダンの鎚》の真似。
でも、《世界心のフェニックス》は何かパッとしねぇんだよなぁ・・・。
2009/11/24(火) 23:16:55
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| 51 : |
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名も無き者
《世界心のフェニックス》は流刑されて二度と戻ってこない未来しか見えん。
2009/11/24(火) 23:34:48
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| 52 : |
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めたる
どちらか一種に絞った方がいいような気もしたけど、フェニックスでまとめたけど･･･いいよね
>>49
能力起動のために五色揃えないといけないから、やっぱ自然に版図も使うノリになるね。
《竜魂の騎士》よりは《アミーシャの模範》じゃないかな。
除去体性的に、黒じゃないならどれも同じような感じと言えば同じだけど、白の方がベースにしやすそうだし、単体で絆魂がつけれるのはエライと思う。
>>50
自爆もそうだけど、出来れば《流刑への道》対策として、重いけど《殺戮の祭壇》みたいなカード欲しいねえ。重いけど。
《燃え立つチャンドラ》と結構相性いいですね。
確かに強化だけだし････
>>51
現環境でフェニックスは厳しすぎるか
2009/11/25(水) 19:01:51
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| 53 : |
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名も無き者
能力を起動できれば《アミーシャの模範》は、ほぼ《悪斬の天使》になるから、悪くない。
最初から悪斬使えって話になる気もするが。
しかし、見れば見るほど悪斬ってオーバースペックだよなあ。
2009/11/25(水) 21:05:29
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| 54 : |
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何か違うな…色々やろうとしたらグッチャグチャだぜ。
《業火の精霊》に《血の長の刃》と《滅消の杭》付けて殴りたいなー
生物 18
4《マグマのフェニックス》
4《吸血鬼の貴族》
4《巨怪なオサムシ》
4《臓物を引きずる者》
2《業火の精霊》
呪文 22
4《終止》
4《魂の消耗》
4《荒廃稲妻》
4《血の長の刃》
2《殺戮の祭壇》
2《滅消の杭》
2《魔性の教示者》
土地 20
4《アガディームの墓所》
4《竜髑髏の山頂》
7《沼》
5《山》
2009/11/26(木) 17:13:46
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| 55 : |
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名も無き者
>>54
サイクリングがあるとはいえ土地20枚で回るのか？
あと、《骨の壁》みたいな防御用カードがないと、ビートの速度に負ける気がする。
2009/11/26(木) 21:23:36
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| 56 : |
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名も無き者
スタンのカニ蘇生の記事で《不死のコイル》についても話しが出てるね
http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001595/
それと、《マグマのフェニックス》なんだけどさ
>>50でも言われてるけど絆魂つけたら楽しそうだ
ナヤビッグマナみたいなのを組んで《ビヒモスの大鎚》を持たせたらアツイんじゃないか？
脳内で５分で組んでみた
２《硬鎧の群れ/Scute Mob》
４《貴族の教主/Noble Hierarch》
４《長毛のソクター/Woolly Thoctar》
２《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
３《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
２《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
２《マグマのフェニックス/Magma Phoenix》
４《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
３《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》
１《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
４《不屈の自然/Rampant Growth》
２《ビヒモスの大槌/Behemoth Sledge》
４《稲妻/Lightning Bolt》
２《苦悩火/Banefire》
４《流刑への道/Path to Exile》
土地２５
ちなみに自分で組む場合《悪斬の天使》が抜けて《戦誉の天使》になる予定ｗ
場に出たターンに絆魂つけられるのは地味に強いと
自分を騙すことにする。アクザン高いよ
2009/11/27(金) 00:25:22
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| 57 : |
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めたる
当初のお題は、スタンのフェニックス二種でしたが、二つまとめるとごちゃごちゃになる気がしてきたので、《マグマのフェニックス》に絞ります。《世界心のフェニックス》は次ということでお願いします。
>>53
最近、疑問に感じるんだけど、なんで悪斬なんて作ったんだろうか。
>>54
フェニックスよりも《業火の精霊》のデッキにしたいようですね（笑）
愛を感じますが、今はフェニックスでお願いします
っていうか・・・・とても・・・ごちゃごちゃです・・・
>>56
本当だ！でも、やっぱりサイドなんですねえ･･･それでも嬉しい自分がいる
基本的に皆でかいし、スレッジあるし、フェニックスだけに《流刑への道》当たることは少なそう。
このデッキには、悪斬よりも《戦誉の天使》の方が確かにいい気がしてきたよ！
(last edited: 2009/11/28(土) 15:59:38)
2009/11/28(土) 15:41:58
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| 58 : |
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めたる
書き込みが少なくてなんとなくログインしにくかったので、ログインしてませんでした。すいません（汗
最初に否定しておいて今頃ですが、やっぱりお題は決めない方が色々とやりやすそうなのでお題は止めにします。
2010/04/01(木) 22:44:33
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| 59 : |
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名も無き者
むしろ《バジリスクの首輪》が出た今こそ
《マグマのフェニックス》で無双するときだよね。
デッキを組むとしたらフェニックスの為の赤、
《石鍛冶の神秘家》の為の白は必須だと思うけど、
他に色を足すべきだろうか？
似たコンセプトに《狡猾な火花魔道士》入りのボスナヤがあるから
あれとは軸をズラしたい所だけど。
2010/04/02(金) 00:22:29
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| 60 : |
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名も無き者
スレ主は盛り上げる気があるんだろうか…
>>59のフェニックス＋首輪コンボに
首輪と相性のよい《恐血鬼》を加え
さらに生け贄でアドを取れるように《殺戮の祭壇》と
皆大好き新サルカンを入れて組んでみた。
クリーチャー１３
４《恐血鬼/Bloodghast》
２《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
４《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander》
１《死体の鑑定人/Corpse Connoisseur》
２《マグマのフェニックス/Magma Phoenix》
呪文２２
２《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
１《殺戮の祭壇/Carnage Altar》
１《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
１《狂乱のサルカン》Ｎｅｗ！！
４《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
４《稲妻/Lightning Bolt》
４《終止/Terminate》
２《忘却の輪/Oblivion Ring》
３《地震/Earthquake》
土地２５
《包囲攻撃の司令官》はタダツヨだし首輪とも合うから4積み。
《死体の鑑定人》で《恐血鬼》《マグマのフェニックス》をサーチ可能。
しかし我ながら５マナ多すぎｗ
2010/04/02(金) 20:15:10
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めたる
>>60
すいません、これから頑張ります。
黒赤ですか！個人的には、《死体の鑑定人》入れるなら普通に《リリアナ・ヴェス》の方がいいような気がします。《恐血鬼》は序盤からいないと困る子ですし。
黒赤コン作ってみました。*ついてるのがエルドラージ覚醒のカード
Lands25
4《竜髑髏の山頂》
*2《エルドラージの寺院》
11《沼》
8《山》
Creatures9
4《恐血鬼》
2《包囲攻撃の司令官》
3《マグマのフェニックス》
Spells26
3《血の署名》
4《稲妻》
4《終止》
4《永遠溢れの杯》
4《バジリスクの首輪》
2《殺戮の祭壇》
*2《全ては塵》
1《リリアナ・ヴェス》
*2《狂乱のサルカン》
白は完全に捨てたので色事故はまずなかった。
フェニックスコンボが2回ぐらい決まると、異常なライフ差が出て楽しすぎる。
色的に触れられないのも全部消してくれる《全ては塵》がエライ！無色以外なので相手の首輪も割れないけど、フェニックスさんが強すぎるので無問題
コントロールだし、どっかに《思考の粉砕》入れてみようかな・・・
あと、今度《重大な落下》出るので赤緑ビッグマナも考えたんですが、フェニックスさんがフィニッシャーになれなさそうなのでやめました。
余談ですが、黒のエルドラージ生物ってまだ出てませんよね？
スレタイ変更しました
(last edited: 2010/04/11(日) 17:10:11)
2010/04/11(日) 16:26:22
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60
黒のエルドラージ生物はいないと思うけど、手下っぽい吸血鬼は出たね。
味方が死ぬとスポーントークンを出すやつ。
《地震》抜いて《血の署名》と《全ては塵》を採用かあ。
《全ては塵》はビートに対して間に合うかどうかが気になるかも。
自分のパーマネントは影響を受けづらいのがいいですね。
土地配分も2色だとより安定しますね。
俺は土地は、フェッチ６、７枚入れて平地１枚挿ししてます。
《恐血鬼》的にフェッチが欲しかったので丁度良いかなと。
これだとコントロール相手には《悪魔骨の鞭》なんかを持ってくることも出来ますよ。
それと《溶岩爪の辺境》は入れないのですか？
2010/04/11(日) 19:04:57
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名も無き者
かなり今更だけど、《不死のコイル》ktkr状態じゃね？《大祖始の遺産》、《バザールの交易商人》、《不死のコイル》で安定4キルとか普通に強くない？夢見すぎ？
2010/04/11(日) 19:47:08
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名も無き者
>>63
その貧弱な1/1クリーチャー出した瞬間に狙いがばれるよね普通。
2010/04/11(日) 19:54:48
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名も無き者
それをどうにかして使えるようにするのがこのスレでしょ。さあ！どうにかしようwww
2010/04/11(日) 19:57:48
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名も無き者
とりあえずコイル先出しでなんとかダメージ食らわずにロード出しておいて速攻で押し付けるとかは？
2010/04/11(日) 20:01:55
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65
連レスすまん。
俺的には旧サルカンで速攻持たせて隙をなくしたり、《血編み髪のエルフ》で続唱を入れられる黒赤緑か、守る手段にカウンターを採用できたり、《思案》や《加工》（《不死のコイル》と《大祖始の遺産》用）を入れられる黒赤青が良いと思うんだが、どうかな？
厳しいのは分かってるんだ。でも、だからこそ良い、だろ？
2010/04/11(日) 20:05:10
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65
連レスになってなかったｗすまん。
≫66
《ゴブリンの酋長》は頭に無かったｗサルカンより有りだな。それだとどの色の組み合わせもあるな。
2010/04/11(日) 20:09:49
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名も無き者
《選り抜きの記憶》でエムラクール、《厳然たるスフィンクス》、《大祖始》あたりを除外して、《命運の鏡》でデッキに戻し、地獄彫りの悪魔で使う
って考えたけど、追加ターンのドローどうしよう
2010/04/11(日) 20:27:58
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めたる
いつの間にかスレが賑わい始めてて嬉しかった。
>>62
やっぱり、少なくとも今のところは黒エルドラ生物は出てませんよね。
かなり重いですけど、色ついてれば何でもまとめて対処できるのは強いですよ。PW、エンチャント、《ビヒモスの大鎚》・・・etc
相手がぶん回りのときは完全に無理ですね。早いビートとか相手にはサイドから調整しようかと考えてました。《弱者の消耗》なんかも出ましたし。
平地一枚は、《広がりゆく海》なんかで終了しそうですが大丈夫でしたか？
《溶岩爪の辺境》のタフネス2が頼りなくて、使ったことがないんですよね。今度つかってみます。
>>《バザールの交易商人》
そういえば、こんな地雷もいましたねえ
《不死のコイル》を使う以上、出すのが早すぎてもダメなので、速攻は難しいと思います。
どちらかと言えば、コントロールに寄せるのがいいかと。
よく考えたら、《脅しつけ》なんかで一時的に生物を奪った後に、プレイヤーを自分に対象とすれば完全に奪えるのでは。
>>69
その手があったか！！！ずっと《命運の鏡》を使おうと考えてたんですが、《地獄掘りの悪魔》なら相性バッチリですね！！私なら《自我の危機》、《引き裂かれし永劫、エムラクール》・・・他はなんだろ
考えていたんですけど、《不死のコイル》と《命運の鏡》は相性いいですよ。
追加ドローって関係ありますか？
《命運の鏡》起動でライブラリー7枚→《地獄掘りの悪魔》能力で6枚掘る→追加ターンドローで7枚目ドロー
ギリギリ大丈夫でしょ。
(last edited: 2010/04/11(日) 20:53:54)
2010/04/11(日) 20:33:41
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連レスｻｰｾﾝ
wikiによれば
>>一時的にコントロールを得たパーマネントを、自分のコントロール下に「固定」するためにも使える。
出来るらしい。知らなかった・・・ちょっとデッキ組んでくる
(last edited: 2010/04/11(日) 20:57:54)
2010/04/11(日) 20:56:57
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名も無き者
>《選り抜きの記憶》で《大祖始の遺産》、《バザールの交易商人》、《不死のコイル》《ゴブリンの酋長》なんかを除外して、《命運の鏡》でデッキに戻し、地獄彫りの悪魔で使う
こうですね
わかります
2010/04/11(日) 20:59:50
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めたる
>>72
繋がった・・・だと・・・
2010/04/11(日) 21:07:00
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名も無き者
>>69
>って考えたけど、追加ターンのドローどうしよう
つ《白金の天使》
2010/04/11(日) 21:09:23
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名も無き者
>>70
七枚まで戻せはするけど、めくりたかったやつが最後の一枚になると悲しくなる
2010/04/11(日) 21:11:05
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名も無き者
>七枚まで戻せはするけど、めくりたかったやつが最後の一枚になると悲しくなる
６枚戻して瞬殺すればいいじゃない
別にボガヘル4枚積んだって良いんだろう？
2010/04/11(日) 21:21:25
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名も無き者
《不死のコイル》デッキに《命運の鏡》入れるなら
最近見なくなったカニ蘇生も組み込まないか？
《面晶体のカニ》《心の傷跡》は《不死のコイル》と相性がいいし
《大祖始の遺産》で墓地からリムーブしてやれば《命運の鏡》で積み込むことも出来る。
2010/04/11(日) 21:30:03
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めたる
そういえば、《白金の天使》スタンにいたなあ。忘れてた
確かにボガヘルで解決でしたね・・・
>>77
>>2-47でそんな感じの意見が出てましたよ。
2010/04/12(月) 22:36:52
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名も無き者
《地獄掘りの悪魔》って夢が広がるよね
でも似たような挙動をする《歪んだ世界》とどっちが有効だろう
ワープワールドじゃ積み込めないけど
両方入れてみる？
ってか《歪んだ世界》デッキも組めそうだよね
呪文回収する壁と大量のトークン(かつマナも)生産カードが出たし
2010/04/15(木) 12:58:20
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めたる
まだ作ってないんだが《ドラゴン鎮め》きたんじゃないか？
大体こんなのでジャンドコントロール
土地24
4森
2山
2沼
1《聖遺の塔》
4《根縛りの岩山》
2《竜髑髏の山頂》
4《溶岩爪の辺境》
1《怒り狂う山峡》
呪文36
4《目覚めの領域》
3《ドラゴン鎮め》
2《溶岩崩れ》
1《苦悩火》
1《軟体の起源》
4《終止》
4《よろめきショック》/《稲妻》？
4《巣の侵略者》
4《不屈の自然》
3《群れの誕生》
4《コジレックの捕食者》
1《野生語りのガラク》
1《リリアナ・ヴェス》
落し子でドローｳﾏｰ
→Ｘ火力で殺すっていうデッキ。
《軍部政変》も楽しそうなんだが色的な問題で断念。
いや《カルニの宝石》でもいれて無理矢理・・・
(last edited: 2010/05/24(月) 23:15:38)
2010/05/24(月) 10:26:55
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名も無き者
落とし子トークンが並びそうだし、落とし子を強化する《大群守り》だっけ？入れたらどうだろう？
2010/05/24(月) 11:12:46
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seamile
初めまして。おじゃまします。
今度スタンダードの大会にこれ持ち込もうかと思ってるんですが、復帰したばっかりでメタとかイマイチつかみきれてなくてサイドが微妙…orz
あと、《領土を滅ぼすもの》か《背くもの》でちょっと迷ってます。
メイン
4 《乾燥台地》
3 《根縛りの岩山》
2 《ジャングルの祭殿》
9 《山》
5 《森》
2 《平地》
4 《巣の侵略者》
4 《コジレックの捕食者》
4 《血編み髪のエルフ》
4 《ボール・ライトニング》
2 《猛きセロドン》
3 《ゴブリンの廃墟飛ばし》
3 《領土を滅ぼすもの》
4 《エルドラージの徴兵》
3 《歪んだ世界》
4 《豊穣の痕跡》
サイド
1 《サルカン・ヴォル》
2 《チャンドラ・ナラー》
4 《長毛のソクター》
3 《ボガーダンのヘルカイト》
1 《苦悩火》
4 《群れの誕生》
2010/06/10(木) 11:53:51
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名も無き者
スタンダードで前々から言われてる無限マナデッキを作ってみた。
18《島》
4《ハリマーの深み》
4《エーテリウムの彫刻家》
2《海門の神官》
2《金線の賢者》
1《失われた真実のスフィンクス》
2《マゴーシのスフィンクス》
4《予言》
2《先読み》
2《思考の泉》
2《剥奪》
4《加工》
3《乱動への突入》
3《カルニの宝石》
2《号泣の石》
4《訓練場》
1《ジェイス・ベレレン》
ひたすらドロースペルを連打し、訓練場とカルニの宝石と金線の賢者をそろえて無限マナ。
フィニッシュは号泣石によるライブラリーアウトで。
･･･のはずだったが、
このデッキで友人の緑単と対戦したら、コンボは完成したものの相手の墓地にカード無くて涙目ｗ
返しのターンにフルボッコにされました。
2010/06/10(木) 15:30:15
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名も無き者
《号泣の石》の代わりに江村様を
2010/06/10(木) 17:39:00
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名も無き者
>>83
なぜ無限マナから《号泣の石》なんか使おうとしたのか。
《マゴーシのスフィンクス》で無限ドローできるし
色マナは《カルニの宝石》で出るから
《火の玉》１枚入れて置けば済む事じゃないか？
2010/06/11(金) 20:36:07
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83
見て分かるとおり、ありあわせで作った貧乏デッキなんだ･･･
火の玉入ってないのは青単に対するこだわり。
あと号泣石を何とかしてあげたかった。
2010/06/11(金) 21:11:02
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めたる
>>82
なんかこうまとまりがないように見えますね（汗
>>83
地雷カードを無理矢理つっこんだ感じですね・・・
もっとライブラリーを削る《面晶体のカニ》とか入れてもいいと思います。
(last edited: 2010/06/11(金) 21:16:58)
2010/06/11(金) 21:16:08
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| 88 : |
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名も無き者
>>82
見た感じ《歪んだ世界》で勝ちたいのかな？
(そこから徴兵を速攻持ちに付けて殴りたいとか？)
であれば《ボール・ライトニング》は微妙かも。
場に残らないカードはあまり使いたくないデッキだろうし。
そういうデッキだと《猛り狂うベイロス》《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》なんかも強力だよ。
M11で再録されるか不明だけど、《包囲攻撃の司令官》も強い。
速攻持ちでは《ヘルカイトの突撃者》がいいね。連続攻撃と徴兵も噛み合うし。
2010/06/11(金) 21:31:27
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seamile
>>88
> 《ボール・ライトニング》
うーん確かに。ずっと気にはなってたんですよね。血編み髪のエルフとのシナジーあるし、1発シュートするだけだしと納得はしてましたが。
《ヘルカイトの突撃者》が結構よさげなので、入れ替えてみましょうか。
ちょっと投稿後に修正したので再びリスト晒し。
メイン
4 《乾燥台地》
4 《根縛りの岩山》
9 《山》
5 《森》
3 《平地》
4 《巣の侵略者》
4 《コジレックの捕食者》
4 《血編み髪のエルフ》
3 《ヘルカイトの突撃者》
3 《巨大待ち伏せ虫》
3 《ゴブリンの廃墟飛ばし》
3 《領土を滅ぼすもの》
4 《エルドラージの徴兵》
3 《歪んだ世界》
4 《豊穣の痕跡》
サイド
1 《サルカン・ヴォル》
2 《チャンドラ・ナラー》
3 《長毛のソクター》
3 《カルデラの乱暴者》
1 《苦悩火》
1 《真実の解体者、コジレック》
4 《群れの誕生》
デッキ構成的に《歪んだ世界》止められると乙るので、サイド後に普通のビートダウンとして動けることも若干意識しています。
(last edited: 2010/06/12(土) 00:03:09)
2010/06/12(土) 00:02:31
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名も無き者
>>89
《領土を滅ぼすもの》は何故入ってるの？
あと《カルニの庭》があっても良いと思う。
2010/06/12(土) 21:58:43
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名も無き者
>>83
《号泣の石》によるライブラリーアウト案を《破滅のロッド》や《アラーラのオベリスク》による無限ダメージ案に変更するのはどうでしょう？
2010/06/13(日) 00:02:21
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| 92 : |
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seamile
>>90
《領土を滅ぼすもの》はワープ後の滅殺を効果的に機能させる目的でチョイスしたのですが…《ヘルカイトの突撃者》が入ったことを考えると、やっぱり《背くもの》等へ切り替えた方がいいでしょうか？
《カルニの庭》もよさそうですね。ためしに入れてみようと思います。
ただ、軽いコストのカードに緑が濃いので、タップインによってマナがとまるのがちょっとネックですが・・・
2010/06/13(日) 09:03:37
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名も無き者
>ワープ後の滅殺を効果的に
《エルドラージの徴兵》が付いて殴った時点で勝てる様に組むという考えもあります。
その場合は《領土を滅ぼすもの》《背くもの》などは入れず、
《ヘルカイトの突撃者》《ヘルカイトの首領》《ジャンドの暴君、カーサス》などを多めに取ってはどうでしょう。
《カルニの庭》に関しては《領土を滅ぼすもの》が抜ければ、
２色で組めるでしょうから色事故のリスクは軽減できると思います。
2010/06/13(日) 10:46:24
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seamile
>>93
ああ、なるほど。土地配分見直せますね。
お勧めされるクリーチャーの3色目が出せるか厳しいですが、結局のところ《新緑の地下墓地》+数枚の沼＋《豊穣の痕跡》あたりでまかなえそうですし。
フィニッシャーですが、デカブツがここまでそろうと逆に徴兵までいらなくなってきそうな＾＾；
でも、当初のコンセプトを変えず徴兵は残すとして、領土を滅ぼすもののスロットを、若き群れのドラゴンのあるであろう、対ジャンドを考えて《ジャンドの暴君、カーサス》を採用してみようかな、と思います。
《ヘルカイトの首領》もいいですが、ワープ後のマナはパンプアップに割くより、《ヘルカイトの突撃者》の追加アタックに利用した方がカーサスの能力ともマッチしますし。
ここから先はデッキ診断のほうへ回した方がいいでしょうかね？
2010/06/13(日) 13:05:48
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名も無き者
>>83
どうしても《号泣の石》を使いたいなら、一枚だけ《テレミンの演技》か《秘本掃き》でも差せば？
無限マナから無限ドローが出来ていればそれで勝てる。
エルドラージがいなければだけど……。
2010/06/13(日) 16:48:44
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| 96 : |
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名も無き者
地雷の神が降りてきた。悪魔かもしれんが
4《平地》
4《島》
3《沼》
1《山》
4《秘儀の聖域》
3《崩れゆく死滅都市》
3《グリクシスの全景》
1《感想大地》
1《沸騰する小湖》
4《マーフォークの物あさり》
4《面晶体のカニ》
4《思案》
4《先読み》
3《徹底した天啓》
4《流刑の道》
4《不死のコイル》
4《命運の鏡》
4《臨死体験》
1《無敵の賛歌》
《命運の鏡》《臨死体験》が場に揃い、かつ《無敵の賛歌》と他のカードが最低一枚ゲームから取り除かれていればコンボ完成。
《命運の鏡》→《無敵の賛歌》と何かをデッキに戻して、《臨死体験》がゲームを決めます。ダメージは《不死のコイル》で置換。
ライフルーズ？ライブラリーアウト？知ったことか！
カスレアを集めたらこんなデッキができました。バベルでも面白いかも。
2010/06/22(火) 06:03:14
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《スフィンクスの骨の杖》を《上空からの視界》で連射しろって電波を受信した。
どうやってその状態に持っていくか、《心の傷跡》でライブラリ削って《蔵の開放》で戦場に
どう見ても《蔵の開放》デッキだな…けど２?３個戦場に出ればめっけもんだし、ううむ。
2010/06/22(火) 09:25:40
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| 98 : |
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名も無き者
《訓練場》と《金線の賢者》で奇跡が起こります。
2010/06/22(火) 09:39:04
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名も無き者
>>98
せっかくだが、
>>83を読んで見て欲しい。
2010/06/25(金) 00:46:35
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名も無き者
>>97
面白そうだ！
マナアーティファクト多めに取れば結構行けるんじゃないか。
2010/06/25(金) 01:01:58
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めたる
スタンじゃないけど。
落し子トークン出しまくって、墓地ストーム《苦々しい試練》＋大量マナからキッカー込《サディストの聖餐》でライブラリーを丸ごとぶっこ抜くということを考えた。
最低でも必要なのは(B)(B)(B)(B)(9)か・・・問題点しか見つからない。
2010/07/04(日) 11:59:32
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