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2024/11/15(金) 17:53:14

悠然と地雷デッキを使うスレ

1 :

めたる

『やったぞ！やったぞ！やっ―』
（《モグの狂信者/Mogg Fanatic》のフレーバテキストより引用。）

○書いてあることは強いんだけど･･･
○マナ重すぎだろ･･･
○書いてあることを悪用してぇ･･･
○っていうか、書いてあることすらそんなに強くないんだけど･･･

なんだこの地雷は！！解体せねば！
正直に言うと残念な効果を持った地雷カードのためのデッキを真剣に考えるスレ。
熱い想い。
つまりロマンを忘れずに、『基本的にフォーマットはスタンダード』で、どれだけ強いデッキを組めるか。
カードのレアリティは問いません。

または、世間一般の皆様とは一味違った有名なカードの（無駄な）活用法なんかを探したりするのも一興。

※フォーマットがスタンダード以外である場合は、その都度記載してください。

【お題】
廃止していましたが、話題的な意味でちょっと復活。
＊マナコスト5以上のアーティファクト＊

【今までの地雷解体報告】
>>2-47 《不死のコイル》(ALAブロック+M10+ZEN)
Ｌ外部リンク参考URL http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001595/
>>49-57 《マグマのフェニックス》(ALAブロック+M10+ZEN)
-お題廃止-

(last edited: 2011/01/27(木) 13:12:46) 2009/11/18(水) 21:33:47

2 :
	めたる《光輝王の昇天》＋《面晶体のカニ》でやってみた。 main 60 ―9 4《面晶体のカニ》 3《骨の壁》 2《エーテル宣誓会の審判人》 ―25 2《思案》 3《否認》 4《天使歌》 4《審判の日》 4《エスパーの魔除け》 2《加工》 4《光輝王の昇天》 2《不死のコイル》 ―25 4《氷河の城砦》 4《水没した地下墓地》 4《秘儀の境地》 6島 4沼 3平地・《守護熾天使》が割といい。・《カビのシャンブラー》《酸のスライム》が酷い。・昇天使うならフォグ系ガン積みの方はいいじゃないか。・《不死のコイル》＋《命運の鏡》とか考えたんだけど、自分でもその後何をしたいのか分からない。 (last edited: 2009/11/22(日) 20:48:43) 2009/11/18(水) 21:39:23
3 :
	名も無き者カニで自分の墓地肥やせばいいんとちゃう？ 2009/11/18(水) 21:43:47
4 :
	名も無き者カニ蘇生に指すのはどうだ。 2009/11/18(水) 21:50:13
5 :
	めたるすまん。デッキレシピ忘れてたから、後で編集して付け足した。やっぱ白昇天に使うことが間違いだったか。カニ蘇生･･･逆に自分の首しめないかな。 (last edited: 2009/11/18(水) 22:12:56) 2009/11/18(水) 22:08:34
6 :
	名も無き者蘇生するクリーチャー以外にも墓地にたんまり落ちるから首を絞めたりはないんじゃね 2009/11/18(水) 22:15:27
7 :
	名も無き者タイトル的に例の荒しかと思ったぞｗｗｗ誰も地雷スレ立ててなかったからちょっと嬉しい。カニ殺されると即死だなこれ。これでいくならもっと軽い呪文増やすとか、《秘本掃き》入れるとかした方がいいんじゃないか？ 2009/11/18(水) 22:18:09
8 :
	名も無き者カニ蘇生デッキは見たことあるな。リカニメイトという名前を聞いたが、構成は全然覚えてない。ググっても出ないし。 2009/11/18(水) 22:23:21
9 :
	名も無き者なんか黒で土地と生物回収できるやつなかったと？あれ入れたくなるな 2009/11/18(水) 22:30:04
10 :
	名も無き者《むかつき》で8枚以上引いて全部捨てるのはどうだ《光輝王の昇天》も引きやすいし、低マナのカードで固めてだな･･･不死のコイル出すの前提としてライフ1になるまで払うぐらいの気持ちで。 2009/11/18(水) 23:29:25
11 :
	名も無き者このスレタイは踏むのに勇気がいるぞｗ・残念なカードの活用法を考えてみるスレ・地雷デッキを構築するスレ・もしかすると化けそうなカードを考察するスレ …イマイチだな。《不死のコイル》が他のLich系カードと決定的に違うのは、自身をどうにかされても敗北しない点。 …と情報が入った時に気付いたがそれを有効活用する術は思い浮かばず（ry 2009/11/18(水) 23:34:24
12 :
	名も無き者《回収するタイタン》って使われてる所見ないんだが、実際どうよ？って事で入れてみた。すごく…微妙です… 生物　14 4《回収する斬鬼》 4《回収するタイタン》 4《狡猾な忘術士》 2《エーテル宣誓会の審判人》呪文　26 4《吠えたける鉱山》 4《災いの砂時計》 4《骨の鋸》 4《蜘蛛糸の網》 2《不死のコイル》 2《原始物の粉》 2《飛行機械の鋳造所》 2《霧脈の境界石》 2《原霧の境界石》土地20 4《秘儀の聖域》 2《水没した地下墓地》 2《氷河の城砦》 5《沼》 3《島》 2《平地》 2009/11/19(木) 10:36:37
13 :
	名も無き者カニ蔵の解放にさせば？と天からの声がした 2009/11/19(木) 21:02:14
14 :
	名も無き者《蔵の開放》使うとコイルの影響で自滅間近にならね？ 2009/11/19(木) 21:29:46
15 :
	名も無き者ならいっそ《時の篩》まで含めたい…となると《不死のコイル》抜けるんだよな、これ。 2009/11/19(木) 22:14:08
16 :
	名も無き者 >>12 どうせなら達人とか飛行機械入れて速度あげようず 2009/11/19(木) 22:14:23
17 :
	名も無き者 >>16 そういや飛行機械なんてのもあったね、すっかり忘れてた。けど>>12で作ってみたデッキ案って別に《不死のコイル》無くて良いんだよね… 2009/11/20(金) 01:27:16
18 :
	名も無き者つお題《メイエルのアリア/Mayael's Aria》 2009/11/20(金) 01:33:04
19 :
	名も無き者ジュワー島アリアだな 2009/11/20(金) 02:00:12
20 :
	名も無き者硬鎧の群れとアリアで結構いけるんじゃないかと思った。土地適当22 クリーチャー《硬鎧の群れ》4 《バッパラ》4 《国境地帯のレインジャー》4 《不屈の随員》3 《イーオスのレインジャー》3 スペル《砕土》4 《不屈の自然》4 《再びの生》4 《巨森の蔦》4 《メイエルのアリア》4 2009/11/20(金) 10:49:13
21 :
	名も無き者ん、《不死のコイル》の話はもう終わったの？順次お題が変わっていくのか、お題の案が大体良いんじゃね？って流れになってから次に行くのかが読めん。 2009/11/20(金) 12:05:35
22 :
	名も無き者《憎悪》アリアでFA 2009/11/20(金) 13:19:03
23 :
	名も無き者 >>22 これIf節だから誘発時にもチェックするから無理じゃね？ 2009/11/20(金) 13:47:20
24 :
	23 スマソいけるみたいね 2009/11/20(金) 14:18:46
25 :
	名も無き者お題をやめて、地雷総合スレにしてもいいんじゃないかとおもた時々起爆剤としてお題を出すみたいな 2009/11/20(金) 15:40:12
26 :
	めたる俺としては、お題出してこれ以上無理って流れになったら、違うカードにいこうと思ってたんだが、地雷統合スレにする？そうすると、地雷スレなのに地雷中の地雷はどうすればいいの、っていう展開になりそうで怖いんだが。 >>10 素直に《心の傷跡》でいい気がするけど、ドローとしても使えることを考えれば強いな。 >>11 スレタイ自体が地雷っぽいというスレにしてみたが駄目かダメージしかチェックしないから、《血の署名》みたいなロイフロスは使えるんだよなー >>12 俺も考えたんだけど ○こいつ自体も微妙に地雷 ○マナコスト踏み倒すのが逆に辛い。といいうことで、採用しなかった。 >>13 死が加速しそうで怖いな >>不死のコイル最終的に他のカードで処理するのか、しないのかで大きく変わるよな。《貪欲な罠》で即死を考えれば、出来れば処理も考えたいが、後ろ向きになるなら《不死のコイル》自体抜きたい･･･やっぱり現時点では、《不死のコイル》は残念なままかな (last edited: 2009/11/21(土) 11:12:42) 2009/11/20(金) 20:07:55
27 :
	名も無き者俺個人の意見としてはスレ立てした、めたる氏がお題やらある程度制御して良いと思うんだ。個人的には楽しんでるんだが、変に情報が混在する状態は好ましくない。 2009/11/20(金) 20:12:28
28 :
	名も無き者タイトルを真っ当にしてくれんと何のスレだか分からず、踏もうに踏めない人が多いのでは。お題とか拘らなくても、話題に出てきた地雷カードを>>1に随時追加してくれればそれでいい気もする。その辺の決定はご自由に。 2009/11/20(金) 20:25:00
29 :
	めたる >>27 2種以上のカードについてデッキ構築なんかを考えるのは、ごちゃごちゃしてよくないと思ったからお題にして、1種類のカードだけ考えるようにしてみた。俺の考えてるところでは、亀スレになりそうだけど、一定の期間書き込みがなかったらお題変えようかと思ってる。追記 >>28 スレタイ変更しました。 (last edited: 2009/11/20(金) 20:33:17) 2009/11/20(金) 20:27:10
30 :
	名も無き者バベルで、《心の傷跡》→《不死のコイル》→《フェリダーの君主》とかはどうかな？《無敵の賛歌》も積んで。 2009/11/20(金) 20:33:22
31 :
	名も無き者あ、だめだこれ！なんでもないです。すんません、わすれてください…。 2009/11/20(金) 20:35:24
32 :
	めたる >>30 バベルは作ったことがないのと、多分スタンでは苦しいと思いますが、《フェリダーの君主》はいいかもしれませんね。《アラーラのオベリスク》《ソリン・マルコフ》辺りを突っ込んで･･･かつる！ (last edited: 2009/11/20(金) 20:44:51) 2009/11/20(金) 20:40:00
33 :
	名も無き者コイル効果でライフ減らない、と考えれば… 確かに《フェリダーの君主》とは相性良さそう。ただギリギリまでライフ支払い、みたいな《血の署名》や《むかつき》等のカードと併用しにくくなるのが問題かな。・《貪欲な罠》 >>11も言ってたけど、対応して《不死のコイル》除去が出来るから手段さえあれば墓地対策カードは案外何とかなる事に気がついた。 …明らかにアレだけどもさ。 2009/11/20(金) 21:27:45
34 :
	名も無き者スタンで《貪欲な罠》指してくるデッキってあるの？本家カニ蘇生とかが猛威を振るってない限りサイドにいれてない気がするんだけど。やはりカニ蘇生系の墓地を肥やすデッキで《不死のコイル》普通に指して、特に《むかつき》とか大味なこと狙わずにアドバンテージに終始するのがいいんじゃね？地味だけど。 2009/11/20(金) 21:54:52
35 :
	名も無き者《寄付》して《トーモッドの墓所》しか思いつかん。てか、こういうスレってエターナルで考えたほうがおもしろいし有意義な気がするな・・・立てるか 2009/11/20(金) 22:06:58
36 :
	35 これはスマン、完璧に1を無視してるな。謝るわ 2009/11/20(金) 22:08:29
37 :
	名も無き者限られたカードプールで考えるから面白いと思うんだがな広くしたら地雷じゃないじゃん 2009/11/20(金) 22:38:35
38 :
	名も無き者 35はかわいいわね《蔵の解放》とか言ってみたけど、うん、自滅かも。《命運の鏡》と組みたい…あ！《時間のねじれ》をコイルでリムーブすれば！フィニッシャーはテゼレットかな？今度こそ天からの声だな！！練り上げるか…………そして挫折しました 2009/11/20(金) 23:56:55
39 :
	名も無き者不死のコイルはコルフェノールの計画に似てるな。マナコストとか雰囲気が。 2009/11/21(土) 04:45:19
40 :
	めたる >>33 ライフ支払いとフェリダーの相性が微妙なんだよなあ。仮に毎ターン絆魂で4点ゲイン出来たとしても、他にもライフゲインがないと苦しいな。対策としては《乱動への突入》《エーテリウムの天測儀》？ >>34 自分で言っておいて何だけど、少なくとも俺は見たことない。《大祖始の遺産》の方が怖いんだよねー俺の趣味になるけど、サポートじゃなくて《不死のコイル》メインで使ってやりたい >>35 スタンだけの地雷カードを考えるのもマンネリかもしれないから、そのうちフォーマットをエクテンにしたりしてお題で出す予定です。 >>38 ライブラリーだから、引く手間があるのがネック。そのタイムラグがコンボ繋げるにも辛い･･･それにしても、ライブラリーアウトと《命運の鏡》の相性の悪さは異常すぎる今の環境でライブラリーアウトって2割以下ぐらい？少し前に言ったけど《アラーラのオベリスク》使えるよね。赤と緑使えなくても、ルーター、除去、ライフゲインと使いたい能力ばっかり。でも重いなあ･･･《エーテリウムの彫刻家》とか入れてガチエスパーにするかカニ蘇生の方が現実的なのは分かってる (last edited: 2009/11/21(土) 11:42:50) 2009/11/21(土) 11:11:41
41 :
	名も無き者 >仮に毎ターン絆魂で4点ゲイン出来たとしても、他にもライフゲインがないと苦しいな。 >対策としては… そこで《飛行機械の鋳造所》だろう！《不死のコイル》の継続的なドロー効果ってコントロール向きだしコントロールデッキなら墓地掃除カードに対応でコイルバウンスとかもしやすいよね。エスパーコントロールに追加のジェイスとして採用してみる？ 2009/11/21(土) 22:15:02
42 :
	めたる《弱者の剣》とかのコンボがあるわけじゃないから、せいぜい2、3点ゲインでしょ？ブロックして5点ぐらい防げるとしても････あんまり入れたくない (last edited: 2009/11/21(土) 22:33:55) 2009/11/21(土) 22:26:02
43 :
	めたる連レスすいません。 main 60 ―13 4《面晶体のカニ》 3《骨の壁》 4《守護熾天使》 2《フェリダーの君主》 ―22 3《苦悶のねじれ》 4《審判の日》 3《天使歌》 4《エスパーの魔除け》 2《不死のコイル》 2《墓場からの復活》 2《リリアナ・ヴェス》 2《アラーラのオベリスク》 ―25 4《氷河の城砦》 4《水没した地下墓地》 4《秘儀の境地》 6島 4沼 3平地最近忙しくて回してないんだけど、全体的に半端な雰囲気････《悪斬の天使》を入れたいのは山々だけど値段がががががあと、ライフゲインよりも《不死のコイル》もあるし、減らないことの方が重要なんじゃないかと自分に言い聞かせて《守護熾天使》を起用。《フェリダーの君主》どうせ追放されるんだろうけど、死んだときのために《墓場からの復活》普通にカニ蘇生の方が良くなると思うよ。 (last edited: 2009/11/22(日) 20:54:54) 2009/11/22(日) 20:48:22
44 :
	名も無き者不死のコイルデッキを検索したらカニ蘇生のサイドに入ってた相性良さそうだが、それでもサイドか…がっかりだ 2009/11/22(日) 21:03:54
45 :
	名も無き者墓地を肥やすのと手札をリフレッシュする為に《徹底した天啓》を一緒にデッキに入れたら強かったよ。手札で腐った《不死のコイル》も捨てれるしね。《徹底した天啓》は《オークの司書》理論で考えると単体でも悪くなかった。 2009/11/22(日) 23:01:01
46 :
	Omegaweapon >>45 >>手札で腐った《不死のコイル》も捨てれる　それは捨てちゃだめだと思います。 2009/11/23(月) 18:22:26
47 :
	めたる >>45 《徹底した天啓》いいですよね。大雑把具合が大好きです。墓地も肥えて、手札も増える（？）ので色が合えばいいですね。 >>46 二枚目以降の、っていうことじゃないでしょうかね。出したら負けるっていう状況でもないのに出すのも嫌、っていう意味であれば、このスレに書き込むべきではないと思いますが、流石にそういう意味でもないでしょうし。これ以上あんまり伸びないようなので、お題をスタンのフェニックス2種に更新します。他の意見や、要望がなければ、このまま皆様のフェニックスデッキお待ちしています！今、デッキ診断に上がってる《変身》デッキが楽しそうで仕方ない俺。 (last edited: 2009/11/24(火) 22:22:08) 2009/11/24(火) 22:14:04
48 :
	名も無き者 >>45-46 吹いたｗ 2009/11/24(火) 22:19:28
49 :
	名も無き者《世界心のフェニックス》《マグマのフェニックス》かぁ。《世界心のフェニックス》の能力なら、色は赤緑版図とか？ぱっと思いつく使ったら楽しそうなカード《爆発する境界》《変幻のハイドラ》《砕土》《竜魂の騎士》《エルドラージの碑》 2009/11/24(火) 23:09:58
50 :
	名も無き者《マグマのフェニックス》は結構遊び甲斐がありそうな気がする。・装備品などを使って、接死や絆魂を付けたあと自爆させる。・《燃え立つチャンドラ》と回収能力で《ボガーダンの鎚》の真似。でも、《世界心のフェニックス》は何かパッとしねぇんだよなぁ・・・。 2009/11/24(火) 23:16:55
51 :
	名も無き者《世界心のフェニックス》は流刑されて二度と戻ってこない未来しか見えん。 2009/11/24(火) 23:34:48
52 :
	めたるどちらか一種に絞った方がいいような気もしたけど、フェニックスでまとめたけど･･･いいよね >>49 能力起動のために五色揃えないといけないから、やっぱ自然に版図も使うノリになるね。《竜魂の騎士》よりは《アミーシャの模範》じゃないかな。除去体性的に、黒じゃないならどれも同じような感じと言えば同じだけど、白の方がベースにしやすそうだし、単体で絆魂がつけれるのはエライと思う。 >>50 自爆もそうだけど、出来れば《流刑への道》対策として、重いけど《殺戮の祭壇》みたいなカード欲しいねえ。重いけど。《燃え立つチャンドラ》と結構相性いいですね。確かに強化だけだし････ >>51 現環境でフェニックスは厳しすぎるか 2009/11/25(水) 19:01:51
53 :
	名も無き者能力を起動できれば《アミーシャの模範》は、ほぼ《悪斬の天使》になるから、悪くない。最初から悪斬使えって話になる気もするが。しかし、見れば見るほど悪斬ってオーバースペックだよなあ。 2009/11/25(水) 21:05:29
54 :
	名も無き者何か違うな…色々やろうとしたらグッチャグチャだぜ。《業火の精霊》に《血の長の刃》と《滅消の杭》付けて殴りたいなー生物　18 4《マグマのフェニックス》 4《吸血鬼の貴族》 4《巨怪なオサムシ》 4《臓物を引きずる者》 2《業火の精霊》呪文　22 4《終止》 4《魂の消耗》 4《荒廃稲妻》 4《血の長の刃》 2《殺戮の祭壇》 2《滅消の杭》 2《魔性の教示者》土地　20 4《アガディームの墓所》 4《竜髑髏の山頂》 7《沼》 5《山》 2009/11/26(木) 17:13:46
55 :
	名も無き者 >>54 サイクリングがあるとはいえ土地20枚で回るのか？あと、《骨の壁》みたいな防御用カードがないと、ビートの速度に負ける気がする。 2009/11/26(木) 21:23:36
56 :
	名も無き者スタンのカニ蘇生の記事で《不死のコイル》についても話しが出てるね http://mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001595/ それと、《マグマのフェニックス》なんだけどさ >>50でも言われてるけど絆魂つけたら楽しそうだナヤビッグマナみたいなのを組んで《ビヒモスの大鎚》を持たせたらアツイんじゃないか？脳内で５分で組んでみた２《硬鎧の群れ/Scute Mob》４《貴族の教主/Noble Hierarch》４《長毛のソクター/Woolly Thoctar》２《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》３《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》２《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》２《マグマのフェニックス/Magma Phoenix》４《悪斬の天使/Baneslayer Angel》３《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》１《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》４《不屈の自然/Rampant Growth》２《ビヒモスの大槌/Behemoth Sledge》４《稲妻/Lightning Bolt》２《苦悩火/Banefire》４《流刑への道/Path to Exile》土地２５ちなみに自分で組む場合《悪斬の天使》が抜けて《戦誉の天使》になる予定ｗ場に出たターンに絆魂つけられるのは地味に強いと自分を騙すことにする。アクザン高いよ 2009/11/27(金) 00:25:22


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