| 190 : |
 |
なるほど。
しかし自分勝手に荒らすというのは嫌いなのですよね？
ということは、気に入らないという後者は大した理由ではない？
2009/11/17(火) 23:11:22 
|
| 191 : |
|
>>189
荒らし君はＨＮに荒らしとでも入れたらどうでしょう？
＞「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」
生徒が迷惑をこうむっていることはどこから推察したのでしょう。
アストラルの住民の大半が憤りを覚えているという妄想は何故生じたのでしょう。書き込みの大半が塾講師さんを擁護していたのによくもまぁそんなことが言えたものですね。
気に食わない相手には何をしてもよいのでしょうか？
2009/11/17(火) 23:12:06
|
| 192 : |
|
嵐君、とりあえず先生と会話してる間だけでも堂々とコテか名前入れて会話してくれんか
見やすいから
2009/11/17(火) 23:12:27
|
| 193 : |
|
あの・・・皆さん・・・せっかく理性的に対話できているので、横からの問題提起は・・・。
2009/11/17(火) 23:13:30
|
| 194 : |
|
キモカス蚊ニートってＨＮにしろよ。
自分の終わり具合を自覚しろ。
2009/11/17(火) 23:13:56
|
| 195 : |
|
名も無き者
おまえらが嵐ｗｗｗｗ
2009/11/17(火) 23:14:49
|
| 196 : |
|
偽者が出て間違えられるのはいやだけど
とりあえずＨＮいれとくわｗ
気に入らない点には正義感からの到達があわせて
考えているから
大したかどうかはあんまり考えてないかな
2009/11/17(火) 23:15:14
|
| 197 : |
|
なるほど。
では、気に入らないというだけの理由での荒らしは迷惑行為である？
2009/11/17(火) 23:17:32
|
| 198 : |
|
名も無き者
>>196
文章が稚拙過ぎて意味が分かり難い。
もっと普通の日本語で書くよう努力してくれ。
2009/11/17(火) 23:17:43
|
| 199 : |
|
>>塾講師さん
論理や国語能力の低い構文を見て明らかなように、相手は理性的に対話していないように見えます。
それはともかくとして、荒らし君に意見があるのは私たち掲示板利用者も同じです。
2009/11/17(火) 23:17:57
|
| 200 : |
|
何でもいいけど、個人の感情だけで公共のものを好き勝手していいはずは無いよね？
2009/11/17(火) 23:18:53
|
| 201 : |
|
名も無き者
>>196
誰か通訳頼む
2009/11/17(火) 23:19:53
|
| 202 : |
|
>>198
不自由なのでもうしわけないｗｗｗｗｗｗｗ
>>講師
○
2009/11/17(火) 23:20:06
|
| 203 : |
|
名も無き者
>>197
>なるほど。
塾講師すげーな。
>>196が何言ってるのか意味分かるのか。
伊達に普段子ども相手に商売してないな・・・。
(煽りでなくマジで感心。)
2009/11/17(火) 23:20:27
|
| 204 : |
|
>>199
まぁ、雑談と違って、色んな人から色んな質問が来たら混乱するじゃん。
2009/11/17(火) 23:20:43
|
| 205 : |
|
>>191様
産婆法というのはそのような相手のためにあるのですよ。
一度に質問や糾弾されては答えづらいだろうと思うので一段ごとに質問しているのです。
>>202
なるほど。
では、正義の手段としての荒らし行為は肯定されるべきであり、自分がした行為は
＞「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」
ことを論拠とした正義の荒らし行為であると？
2009/11/17(火) 23:23:45
|
| 206 : |
|
>>204
そうですね。塾講師さんが１レス１質問なので少し焦れてしまいました。少し自粛します。
それにしてもこの読みにくさ、わざと嫌がらせでやってるのかと思いましたが違うのですね。。
2009/11/17(火) 23:26:17
|
| 207 : |
|
みりｃから励ましのメールきたからがんばるかｗ
→講師
○ｗ
2009/11/17(火) 23:26:21
|
| 208 : |
|
なるほど。
以上をまとめると、そのような正義の手段としての荒らし行為以外の荒らし行為は迷惑行為に該当して、荒らし君としてはするつもりはない、ということですね。
では、ネットの常識として正義以外の荒らし行為に対してはスルーするのが当然ということを知っていますか？
2009/11/17(火) 23:28:33
|
| 209 : |
|
＞200
激しく同意
まぁ、ただ始まっちまったもんに水を差すのもなんだし
終わってから謝罪を求めればいいんじゃね？
少なくとも今現在、塾講師さんが「一住人」とはかけ離れた存在であることは間違いないんだし
2009/11/17(火) 23:28:44
|
| 210 : |
|
写メも来たｗｗぎゅぅってしたい＞＜ｗ
→講師
○
2009/11/17(火) 23:30:53
|
| 211 : |
|
>塾講師さんが「一住人」とはかけ離れた存在であることは間違いないんだし
大間違いでしょう？
少なくとも何がしかの権利を持ってない限りは全て「一住人」です。
2009/11/17(火) 23:31:26
|
| 212 : |
|
なるほど。
では、正義以外の荒らし行為に対するスルーはまったく問題がなく、自分としては責めるつもりは無い？
2009/11/17(火) 23:32:42
|
| 213 : |
|
おｋ
2009/11/17(火) 23:34:11
|
| 214 : |
|
イエスかノーでお願いします。
2009/11/17(火) 23:34:49
|
| 215 : |
|
さっきからこの掲示板に関係ないキモ妄想ばっか書いてるのも荒らしだと思うけどな。それこそ掲示板利用者の大半が憤りを覚えるだろう。
2009/11/17(火) 23:35:15
|
| 216 : |
|
＾＾；
○に決まってるだろｗ
2009/11/17(火) 23:36:01
|
| 217 : |
|
>>209>>211
講師さんと嵐さん以外の人は今は黙っとこーぜ。
嵐さんはきちんと答えてるのに、住人のせいで見づらくてたまらない。
2009/11/17(火) 23:37:56
|
| 218 : |
|
なるほど。
では、
>>130から引用
＞でも現状では嵐君が出てきてからも、講師さんは生徒さん達と仲良くマジックをしてるみたいだし、さらにはアストラル住人は嵐君を除いて講師さんの態度がおごり高ぶっているとは感じていなかったことが今までの流れからは自明だろ？
という点はどう思いますか？
2009/11/17(火) 23:39:16
|
| 219 : |
|
嵐さん・・？きちんと・・？
2009/11/17(火) 23:39:18
|
| 220 : |
|
>>219
見づらいから黙っとけって。少なくとも今はきちんと議論してるだろ。
2009/11/17(火) 23:41:10
|
| 221 : |
|
130は名スレになりそうだなｗ
→講師
仲良くの点は知らないけど
過去のおごり高ぶった事実はそれで消えないし
自分以外にも講師の態度に疑問を感じている人は
いたと思う スレもあったしな
2009/11/17(火) 23:43:22
|
| 222 : |
|
なるほど。
では、まずは、生徒たちと私は現在も関係は良好です。
この点については了承していただけますね？
2009/11/17(火) 23:45:10
|
| 223 : |
|
○
2009/11/17(火) 23:46:07
|
| 224 : |
|
ありがとうございます。
ところで、おごり高ぶった事実を問題としていたのではなく、それによって迷惑を被った閲覧者の代弁者であるからこその正義なのでは？
2009/11/17(火) 23:47:36
|
| 225 : |
|
>>221
あ、ちなみにスレではなくレスですね、多分。
ではありませんか？
2009/11/17(火) 23:49:08
|
| 226 : |
|
>>ありがとうございます。
まぁいいよｗ
代弁者にこともそうだけど
講師を更生させるという点ではおごり高ぶった態度の指正も
正義の要因を成すのでは
まぁ正義だけが対象になってるわけでもないけどねｗ
2009/11/17(火) 23:53:38
|
| 227 : |
|
レスだなｗ
2009/11/17(火) 23:54:13
|
| 228 : |
|
？？
ちなみにおごり高ぶった事実を糾弾するのなら、それは自分が気に入らないから荒らす、つまりは荒らし君の嫌いな自分勝手な荒らしとなるのですが・・・。
自分勝手ではないというのは、やはり大勢の意見の代表者であることで言えると思うのですが、この考えには賛成ですか、反対ですか？
2009/11/17(火) 23:56:23
|
| 229 : |
|
更生に総意すること自体の重きは自分勝手な用評だとは思わないが。
質問の項目は、
自分の都合だけではないという一点では
「大勢」である必要は無いと思うな
なので反対
2009/11/18(水) 00:00:55
|
| 230 : |
|
いえいえ、「おごり高ぶった事実」を「糾弾する」ことは自分一人で行うことです。
「おごり高ぶった事実」に対して迷惑を被った人（大勢ではないにしろ）のために行って初めて自分勝手ではないと言えるのです。
この点は了承していただけますか？
2009/11/18(水) 00:04:29
|
| 231 : |
|
だから自分の感情だけで荒らすのならただの自己満足。
正義でもなんでもない。
2009/11/18(水) 00:05:37
|
| 232 : |
|
マジで、荒らし君と塾講師さん以外の人自重してくれ
なんか荒らし専用板の方でその辺雑談してるから、どうしてもおしゃべりしたいならそっち行ってくれ
頼むからさ
2009/11/18(水) 00:09:02
|
| 233 : |
|
正しく伝わってなかった部分があったかもね
「おごり高ぶった事実を糾弾することは自分一人で行うことです。
→○
何度も言ってるけど講師自身のためになると思うんだが
だから迷惑を被った人のためでなくとも自分勝手だとは思わない
2009/11/18(水) 00:09:56
|
| 234 : |
|
今は塾講師と荒しが話してんだから外野は黙ってなよ。
誰だって人と話してるときに横槍されたら迷惑に思うでしょう？
今は塾講師も荒しも対話しようとしてる。
それが理性的かどうかを勝手に判断して横から茶々を入れるのは荒し行為のひとつだよ。
言いたいことがあるんなら、二人の話が終わってからすればいい。
2009/11/18(水) 00:10:03
|
| 235 : |
|
公共のものに対して書き込みをすることが糾弾されている時点でおかしいと思ってください。
2009/11/18(水) 00:11:34
|
| 236 : |
|
なるほど。
では、迷惑を被った人がいたかどうかは問題でない？
2009/11/18(水) 00:13:29
|
| 237 : |
|
名も無き者
そもそも、こういった公の場で、しかも二人だけでのやり取りなら他所でやってこいよ。
正直、両方とも荒らしにしか見えん。
場を考えろ。
2009/11/18(水) 00:14:07
|
| 238 : |
|
塾講師及び荒らし。
>>237
も言っているが、何がしか「二人だけ」で話す場を作っていただきたい。
公共の場ですることではない。
あと、こういった発言をやめろといっている人。
「電車の中で二人が口論している。他の人は話すことが出来ない」
コレは今の状況とほぼ同じものだと思うが、それでも周りの人は我慢すべきなのだろうか？
とりあえず、二人には場所を変えて二人だけで納得するまで話してもらいたい。
2009/11/18(水) 00:17:32
|
| 239 : |
|
問題でないというわけでもないが
更生が到達の要因を占めてはいる
二人は荒らしだという意見が出始めたなｗｗｗｗ
おれは議論を続行したいが
評判をおとしてまで続けることはおまえはいいのか
2009/11/18(水) 00:18:21
|
| 240 : |
|
名も無き者
>>238
別にここでみんなで話せばいいじゃん。
何でそんなに二人を追い出したいの？
2009/11/18(水) 00:18:39
|
| 241 : |
|
>そもそも、こういった公の場で、しかも二人だけでのやり取りなら他所でやってこいよ。
>正直、両方とも荒らしにしか見えん。
>場を考えろ。
このスレの趣旨や立った経緯を考えたらここで二人が話すのはかまわないと思うけどなぁ。
この二人のやり取りを見たくないなら、他のスレを見ればいいだけじゃない？
公共の場とは言っても、路上でたむろしてるのと違って見なければ済む話。
しかも、これで問題が解決すれば荒らしもおさまる。
どうしてわざわざこのスレに書き込むの？
2009/11/18(水) 00:20:05
|
| 242 : |
|
逆に、なんで二人だけでここ使ってるの？
2009/11/18(水) 00:20:45
|
| 243 : |
|
名も無き者
解決すると思っているのか？
2009/11/18(水) 00:21:09
|
| 244 : |
|
そもそも隔離スレはこっちじゃないような？
2009/11/18(水) 00:21:27
|
| 245 : |
|
掲示板をチャット化すんな、ってことだろ
二人ともsageてるし、
嵐が何日も続くよりは
私的な議論が数時間行われるほうがましじゃないか？
というわけで拒否反応示してる人も数時間我慢されたし
2009/11/18(水) 00:21:45
|
| 246 : |
|
名も無き者
今更発覚する驚愕の事実ｗｗ
2009/11/18(水) 00:22:30
|
| 247 : |
|
>>238
ここが二人だけで話すのに最も相応しい場だろ。お前はこのスレの何なの?
2009/11/18(水) 00:22:33
|
| 248 : |
|
ここでの会話は
塾スレをよりよい方向に促すための建設的な方法として
間違ってはいない気がするがｗ
2009/11/18(水) 00:23:08
|
| 249 : |
|
塾講師さんへ
239で荒らしも言っていますが
ここで塾講師さんと荒らしが議論することは塾講師さんの評価を下げることにしかならないと思います。
３スレ目を立てるためにも向こうの挑発に乗らないで下さい。
2009/11/18(水) 00:23:14
|
| 250 : |
|
名も無き者
もう３スレ目立てりゃいいじゃん
荒らしくんも新メンバーとして加えてさ
2009/11/18(水) 00:24:48
|
| 251 : |
|
＞ここでの会話は
＞塾スレをよりよい方向に促すための建設的な方法として
＞間違ってはいない気がするがｗ
嵐のほうがまともなこと言ってるじゃねえか。
2009/11/18(水) 00:24:58
|
| 252 : |
|
こっちとしてはおまえの評判が落ちていってくれるなら願ったりかなったりなわけだがｗｗｗ
2009/11/18(水) 00:25:36
|
| 253 : |
|
名も無き者
マジで二人とも荒らしじゃねえの
2009/11/18(水) 00:25:39
|
| 254 : |
|
名前に荒らしって入れるだけじゃどれが実物なのやらｗ
2009/11/18(水) 00:26:09
|
| 255 : |
|
>>252
にせものめんどくさい
2009/11/18(水) 00:26:10
|
| 256 : |
|
名も無き者
自演乙
2009/11/18(水) 00:26:50
|
| 257 : |
|
とりあえず「口論」ではないな、「議論」もしくは「対話」だ
そのために黙る必要はないが、横槍を入れることはマナー違反だとは思わないか？（この場合でも電車の例でも）
このスレ内で、そのような意見を言う以外に、何か書き込みたいことがあるなら書けばいいじゃないか
当然、それが煽りでもない、という前提だが
2009/11/18(水) 00:27:32
|
| 258 : |
|
>>256
ここまで議論してきて自分でチャンスつぶすかよｗ
だから名前はいれたくなかった
2009/11/18(水) 00:28:12
|
| 259 : |
|
他の人を追い出すつもりはないのですが・・・。
無用に煽るのを出来れば遠慮してくださいね、というだけで。
＞問題でないというわけでもないが
＞更生が到達の要因を占めてはいる
では塾講師を更生させるという自分の目的のために荒らした？
2009/11/18(水) 00:28:13
|
| 260 : |
|
名も無き者
最新投稿がほとんどフリートーク自治体本部３で埋まっていくのが笑えるんだが。
2009/11/18(水) 00:28:35
|
| 261 : |
|
名も無き者
荒らしの定義ってなんですか？
2009/11/18(水) 00:29:31
|
| 262 : |
|
名も無き者
とりあえず、塾講師は何をどうしたいのか。
荒らしは何をしたいのか。
そこをもう一度おさらいしてみては？
2009/11/18(水) 00:30:17
|
| 263 : |
|
名も無き者
場の空気を悪くする人です
2009/11/18(水) 00:31:04
|
| 264 : |
|
>>260
まぁ、活発なスレがあれば、当然そうなるわな。
露骨な荒らしや埋めでそうなるよりはマシだろう。
2009/11/18(水) 00:32:15
|
| 265 : |
|
→講師
自分の目的ではあるが
自分勝手なことだとは思わないな
2009/11/18(水) 00:32:21
|
| 266 : |
|
名も無き者
荒らしくんはある種の信念をもってこの行為に及んでいる。
これはテロ行為だ。
2009/11/18(水) 00:33:38
|
| 267 : |
|
名も無き者
ならこの掲示板の空気を悪くしてる二人の「チャット」は荒らしとしてもいいんですね？
2009/11/18(水) 00:33:49
|
| 268 : |
|
名も無き者
そもそも掲示板がチャット化してる時点でおかしな話なんだよな。
2009/11/18(水) 00:34:27
|
| 269 : |
|
？？
なぜですか？
以前自分が言っていたように、自分一人の気持ちだけで荒らすのは迷惑行為であり正義ではないのでしょう？
2009/11/18(水) 00:34:45
|
| 270 : |
|
名も無き者
何この空気。
暫く前まで普通の雑談とデッキ診断で楽しくやっていたのに。
何でもいいから早く終わらせて。
元の雰囲気に戻して。
2009/11/18(水) 00:36:04
|
| 271 : |
|
名も無き者
>>266
ただの自爆だろ。
2009/11/18(水) 00:36:30
|
| 272 : |
|
二人とも荒らしだと思う
塾講師さん。
二人がこのスレをチャット化しているのは事実だと思うので、他の場で二人だけで（それこそチャットで）話し合われてはどうでしょうか？
2009/11/18(水) 00:38:54
|
| 273 : |
|
名も無き者
>>272
なんでそんなに追い出したいの？
このスレでチャットして何が悪いの？
多人数で活発な議論が行われている状況と比較して何か問題でもあるの？
2009/11/18(水) 00:41:04
|
| 274 : |
|
>>272
でもそういうと、掲示板内で起きた荒らしへの（対話での）対処は、チャットで行えってことにならないか。
何か変な気がする。
2009/11/18(水) 00:41:12
|
| 275 : |
|
>>272様
それは失礼致しました。
私もここまで議論が長引くとは思いませんでした。
でも大丈夫ですよ。
そろそろ終わりです。
2009/11/18(水) 00:41:49
|
| 276 : |
|
→講師
自分勝手な気持ちではそうだろうが
自分一人であろうと正義の要因を含んでいれば
理由として満たしていると思う
自分一人と、自分勝手は違うだろう
2009/11/18(水) 00:42:29
|
| 277 : |
|
どうでもいいから、他人はこのスレでは黙ってみてろ。
塾講師と荒らしの会話だけをさせておけ。
じゃないといつまで経っても会話が終わらん。
少しぐらい我慢を覚えろよ。
2009/11/18(水) 00:43:02
|
| 278 : |
|
荒らし
それは一般論だろｗｗ
おれはそれが正義だとしんじているｗ
それがたまたま荒らしという枠に該当するだけｗｗｗ
2009/11/18(水) 00:43:52
|
| 279 : |
|
名も無き者
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
2009/11/18(水) 00:45:01
|
| 280 : |
|
>>278は偽者
2009/11/18(水) 00:45:05
|
| 281 : |
|
いいえ、これまでの議論をたどると違いません。
つまりは、正義の要因とやらに他者の憤りの代弁が含まれているから、自分一人の意見ではなく、自分勝手ではない。
正義の要因とは、そういうことをおっしゃりたいのですよね？
(last edited: 2009/11/18(水) 00:51:28)
2009/11/18(水) 00:45:21
|
| 282 : |
|
>>279も偽者
めんどくさくなってきたな＾＾；
2009/11/18(水) 00:45:36
|
| 283 : |
|
名も無き者
終わるのかな・・・。
どう見ても平行線。
2009/11/18(水) 00:47:08
|
| 284 : |
|
名も無き者
荒らしと塾講師は何がしたいの？
2009/11/18(水) 00:48:13
|
| 285 : |
|
→講師
自分勝手とは「他人の事は考えず、自分の都合だけを考えること」
自分一人の意見だろうが他人のことを考えてる時点で
自分勝手ではない。
加えて代弁だから正義であるといった覚えもないんだが
あればアンカしてほしい。
更に更生という自分一人の意見で荒らしことが
到達の唯一の要因でないことは伝えたと思うが
2009/11/18(水) 00:51:26
|
| 286 : |
|
名も無き者
>>284
おそらく、だけど。
塾講師の狙い … 「荒らし」の主張の矛盾点を明らかにしようとしている。
「荒らし」の狙い … 一応議論に乗ってみて、難癖つける隙を見出そうとしている。
ま、矛盾が明らかになったからって、その先の問題が解決するとは限らないし、「荒らし」の方はそもそも自分の主張が矛盾していることを理解できてもいないから、今のところどちらの狙いもうまくいきそうにないように見えるけど。
2009/11/18(水) 00:53:37
|
| 287 : |
|
>>189でしっかりと。
正義という言葉は使われていませんが、議論の流れから説明するまでもありませんね？
2009/11/18(水) 00:54:05
|
| 288 : |
|
論点をぼかさずに良く考えてください。
そろそろ分かってきたでしょう？
「他人のことを考えている」というのは「閲覧者が憤りを覚えている」ということを意味します。
つまり、あなたは「閲覧者の気持ちを代弁している」から正当な荒らし行為である、と主張するのですが、どこに憤りを覚えた閲覧者がいたでしょう？
自演は無しの方向で。
例え、いたとしても誰が困っていたのでしょうか？
荒らし君は自分一人の考えで荒らしまわっただけです。
結局、そこに終結し、矛盾点が明らかになります。
ということは荒らし君の荒らし行為は正義とは言えず、迷惑な荒らしはスルーするべきであるというのは荒らし君も明言しているところです。
これが私が本スレであのような態度を採った理由です。
納得していただけましたか？
はぁ・・・マジデもう眠い・・・。
スレ汚し失礼しました。
フロ入ってきます。
(last edited: 2009/11/18(水) 01:07:10)
2009/11/18(水) 01:04:01
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189の内容において代弁であることが
理由であることは言ったが
それが含まれているからこそ正義であるとは送言したつもりは無い
それは>>239で「更生が到達の要因を占めている」
といったことからわかると思うし、
>>233では
「だから迷惑を被った人のためでなくとも自分勝手だとは思わない」
と既に述べている
2009/11/18(水) 01:04:16
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