| 161 : |
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荒らし専用版・気が済むまでどうぞ
ってところに第3の嵐（亜種？）があらわれてる・・・
あのスレ自体を荒らすことには問題ないけど
塾スレ嵐の人が更正を試みたとしても
同人物（第3の嵐）が再び塾スレを荒らさないともわからなくなってきたな・・・
2009/11/17(火) 18:45:51 
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| 162 : |
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そう考えるとブログ移行はわからないでもない。
2009/11/17(火) 19:09:59
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| 163 : |
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塾講師さんの言いたいこと（＝意見をききたいこと）は
１、３スレ目を立てるか、ということ
２、荒らしを煽ることになるかもしれないのですが、荒らしに対する生徒の発言について。
の２点。ということで
１、について
個人的にはブログへの移行を希望
（確認までに、現在までブログに移行するという発言は塾講師さんからはありませんよね？）
２、について
生徒さんの意見は気になるところですが、少なくとも荒らしを煽る可能性があるのならここでは禁止だと思います。
2009/11/17(火) 21:24:48
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| 164 : |
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名も無き者
つまりはブログおったててそっちでやればいいってことですね。
特にこの板にこだわることも無いでしょう。
ただ、コメントの制限できるブログでね？
2009/11/17(火) 21:29:14
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| 165 : |
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>>105
１
自分が続けたい（続けよう）と思うなら、続けたほうがいいと思います。
私は、暇なときにたまーに斜め読みするくらいなんで、ブログに移行したら読みに行くか分かりませんけど。
ブログやったことないんでよく知りませんが、コメント許可とか制限とかって、運営側に面倒はないんですかね。
２
非常に気になります。
書いてまずいとも思いませんが、まぁどうでしょ、自己責任としか。
2009/11/17(火) 21:39:18
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| 166 : |
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こんばんはー。
なるほど。
では、ただ荒らしを煽るだけになる生徒の発言は自重しておきます。
そして３スレ目の話。
ブログに移行するという案が挙がっていますが、ブログだと私が管理人として皆様の一段上に立つ気がしてあまり好きではないんですよねー。
その点、ここだとアストラルの「一住人」としてスレを立てるので皆様と同じ高さで議論が出来て、気楽だしこっちのほうが好きです。
なので出来ればアストラルに立てたいのですが、まぁすぐに荒れそうですねー・・・。
どうしましょう？
３スレ目立てる前に荒らし君と徹底的に議論した方がいいんですかね？
いや、それで負けを認めていなくなるような殊勝な性格をしているなら、すでに皆様の糾弾で反省しているか・・・。
難しい話ですね・・・。
2009/11/17(火) 22:08:32
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| 167 : |
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ブログ移行は反対、俺もこっちの方が気楽だ。
個人的には今までのスタイルで３スレ目で良いと思ってる。
2009/11/17(火) 22:15:53
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| 168 : |
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名も無き者
ここだとアストラルの「一住人」としてスレを立てるので皆様と同じ高さで議論が出来て、気楽だしこっちのほうが好きです。
なるほど。
そういったことなら、また3スレ目をたてて、いなくなるまでスルーでいいのでは？
さすがに1ヶ月もいないんじゃないかな。
2009/11/17(火) 22:18:18
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| 169 : |
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>>166
アストラルの方がいいです。塾講師さんの負担でないなら。
荒らしと議論はする必要はありませんよ。もとより向こうも議論する能力も態度も持ち合わせていないことは既に明白です。
>>168
さげて。
2009/11/17(火) 22:22:32
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| 170 : |
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>>166
渦中の人物であると言える生徒の意見だったら
おれは煽りとは思わない。
言うのを我慢するぐらいなら載せても構わないぞｗ
3スレ目を立てるのは構わないが
議論から逃げて問題を曖昧にするようなら
また荒らす
議論というよりはお前が謝罪すればいい話だけどｗ
2009/11/17(火) 22:33:53
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| 171 : |
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荒らしというのは荒らした時点で既に負けています
なので議論する必要全く無し
2009/11/17(火) 22:36:10
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| 172 : |
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お、来た。
では議論いたしましょう。（もちろんsageで）
皆様気分を害されるかもしれませんが、できることはやっておきますね。
まず確認させていただきます。
荒らし行為そのものはまわりに迷惑をかける悪質な行為ですよね？
2009/11/17(火) 22:37:38
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| 173 : |
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>>170
生徒は渦中なのか・・・？
この場合の渦は「スレ」「塾」のどっちさ。
「塾」だったら、お前が外になるんだけど。
それはそれ。
>>166
徹底的な議論、はあまり生産的ではないと思うけど、荒らし、ないし荒らしもどき、が何か話しておきたいことがあるんなら、数レス費やしてやりとりすればいいんでは、というか、まぁ、塾講師さんのお好きなように。
>>170も折角だし、何か具体的なこと書けばいいじゃん。
2009/11/17(火) 22:39:17
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| 174 : |
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>>172
誘導尋問が始まりそうな出だしですねｗ
とりあえず、荒らし行為が正義の手段だと勘違いしている荒らし君とまともな議論はできないと思いますよ。不毛だし非生産的です。
謝ることばかり求めている荒らしが今までの自分の行為を一度も謝ったことがない上に私たちが投げかけたまともな諫言も全て無視をしている時点で彼の主張は議論に値しないでしょう。
2009/11/17(火) 22:44:28
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| 175 : |
|
数レス使いますが、ご容赦願いますね。
誘導尋問ｗ 違いますよｗ
これは産婆法といいまして、自らの理論の欠点を自覚させるのに有用です。
別名ソクラテスメソッド。
荒らし君、YESかNOで答えてくれればいいですよ。
確認です。
荒らし行為そのものはまわりに迷惑をかける悪質な行為ですか？
(last edited: 2009/11/17(火) 22:50:48)
2009/11/17(火) 22:48:45
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| 176 : |
|
あらす以前の問題でしょｗ
>>146とか>>148とかに書いたことに
対してはどうおもってんの？
「答える必要性が皆無だからスルーしているのです。」
てのがわからないな。おまえの価値観を説明してくれｗ
それと今まで渋っておいて
今頃でてきたのは何で？ｗ
その間に多くのひとに迷惑をかけたと思うんだがｗ
2009/11/17(火) 22:56:27
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| 177 : |
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それは途中で説明いたします。
まずは確認です。
荒らし行為そのものはまわりに迷惑をかける悪質な行為ですか？
2009/11/17(火) 22:58:39
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| 178 : |
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そうだなｗ
2009/11/17(火) 22:59:36
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| 179 : |
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なるほど。
では、なぜ迷惑であると自覚している荒らし行為に走ったのですか？
2009/11/17(火) 23:00:15
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| 180 : |
|
名も無き者
産婆はある意味インテリヤクザの尋問に近いなあ
2009/11/17(火) 23:01:09
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| 181 : |
|
ほらね、荒らし君は塾講師さんの正論にはまったく答えません＾＾
自分の荒らし行為が多くの人に迷惑をかけたことは自覚しているようですね。
荒らし君は自らの論理の欠点を自覚していないんじゃなくて、無視をしているだけです。譲歩の１つもできないのに議論をするにあたうとは思いません。
＞塾講師さんへ
見てのとおり荒らし君は知能も社会性も足りていません。駄々をこねているだけです。これ以上は不毛では？
2009/11/17(火) 23:01:14
|
| 182 : |
|
根源を撲滅するためだね
あらしが悪質であってそれを手法に取っていようが
問題を取り除く過程では
まずその根点において問われる必要がないでしょｗ
2009/11/17(火) 23:02:31
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| 183 : |
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>>181はＲＯｍってた方がいいと思う
2009/11/17(火) 23:03:00
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| 184 : |
|
人に答えろ答えろ言ってる嵐は何故周りからの自分への尋問に答えないんかなー？
2009/11/17(火) 23:03:20
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| 185 : |
|
まぁもう少しやらせてください。
なるほど。
では、なぜ根源を撲滅しなければならないと思ったのですか？
2009/11/17(火) 23:03:34
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| 186 : |
|
邪魔が入ったけど>>182が>>179への回答ｗ
2009/11/17(火) 23:03:52
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| 187 : |
|
＞まずその根点において問われる必要がないでしょｗ
俺理論乙。
・問題とおもってるのはそもそもほとんど荒らしだけ。
・自分の欲求を満たすために悪質な方法で掲示板利用者の多くに迷惑をかけている。
このことについてはどう思ってるんだろうね。
2009/11/17(火) 23:06:53
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| 188 : |
|
>>186
はい、分かります。
もう一度聞きますが
では、なぜ根源を撲滅しなければならないと思ったのですか？
(last edited: 2009/11/17(火) 23:09:04)
2009/11/17(火) 23:07:20
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| 189 : |
|
>>130からのコピペだけど
「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」
ってやつは的を得ているな
加えてそういうやつが気に食わない
2009/11/17(火) 23:08:34
|
| 190 : |
|
なるほど。
しかし自分勝手に荒らすというのは嫌いなのですよね？
ということは、気に入らないという後者は大した理由ではない？
2009/11/17(火) 23:11:22
|
| 191 : |
|
>>189
荒らし君はＨＮに荒らしとでも入れたらどうでしょう？
＞「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」
生徒が迷惑をこうむっていることはどこから推察したのでしょう。
アストラルの住民の大半が憤りを覚えているという妄想は何故生じたのでしょう。書き込みの大半が塾講師さんを擁護していたのによくもまぁそんなことが言えたものですね。
気に食わない相手には何をしてもよいのでしょうか？
2009/11/17(火) 23:12:06
|
| 192 : |
|
嵐君、とりあえず先生と会話してる間だけでも堂々とコテか名前入れて会話してくれんか
見やすいから
2009/11/17(火) 23:12:27
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| 193 : |
|
あの・・・皆さん・・・せっかく理性的に対話できているので、横からの問題提起は・・・。
2009/11/17(火) 23:13:30
|
| 194 : |
|
キモカス蚊ニートってＨＮにしろよ。
自分の終わり具合を自覚しろ。
2009/11/17(火) 23:13:56
|
| 195 : |
|
名も無き者
おまえらが嵐ｗｗｗｗ
2009/11/17(火) 23:14:49
|
| 196 : |
|
偽者が出て間違えられるのはいやだけど
とりあえずＨＮいれとくわｗ
気に入らない点には正義感からの到達があわせて
考えているから
大したかどうかはあんまり考えてないかな
2009/11/17(火) 23:15:14
|
| 197 : |
|
なるほど。
では、気に入らないというだけの理由での荒らしは迷惑行為である？
2009/11/17(火) 23:17:32
|
| 198 : |
|
名も無き者
>>196
文章が稚拙過ぎて意味が分かり難い。
もっと普通の日本語で書くよう努力してくれ。
2009/11/17(火) 23:17:43
|
| 199 : |
|
>>塾講師さん
論理や国語能力の低い構文を見て明らかなように、相手は理性的に対話していないように見えます。
それはともかくとして、荒らし君に意見があるのは私たち掲示板利用者も同じです。
2009/11/17(火) 23:17:57
|
| 200 : |
|
何でもいいけど、個人の感情だけで公共のものを好き勝手していいはずは無いよね？
2009/11/17(火) 23:18:53
|
| 201 : |
|
名も無き者
>>196
誰か通訳頼む
2009/11/17(火) 23:19:53
|
| 202 : |
|
>>198
不自由なのでもうしわけないｗｗｗｗｗｗｗ
>>講師
○
2009/11/17(火) 23:20:06
|
| 203 : |
|
名も無き者
>>197
>なるほど。
塾講師すげーな。
>>196が何言ってるのか意味分かるのか。
伊達に普段子ども相手に商売してないな・・・。
(煽りでなくマジで感心。)
2009/11/17(火) 23:20:27
|
| 204 : |
|
>>199
まぁ、雑談と違って、色んな人から色んな質問が来たら混乱するじゃん。
2009/11/17(火) 23:20:43
|
| 205 : |
|
>>191様
産婆法というのはそのような相手のためにあるのですよ。
一度に質問や糾弾されては答えづらいだろうと思うので一段ごとに質問しているのです。
>>202
なるほど。
では、正義の手段としての荒らし行為は肯定されるべきであり、自分がした行為は
＞「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」
ことを論拠とした正義の荒らし行為であると？
2009/11/17(火) 23:23:45
|
| 206 : |
|
>>204
そうですね。塾講師さんが１レス１質問なので少し焦れてしまいました。少し自粛します。
それにしてもこの読みにくさ、わざと嫌がらせでやってるのかと思いましたが違うのですね。。
2009/11/17(火) 23:26:17
|
| 207 : |
|
みりｃから励ましのメールきたからがんばるかｗ
→講師
○ｗ
2009/11/17(火) 23:26:21
|
| 208 : |
|
なるほど。
以上をまとめると、そのような正義の手段としての荒らし行為以外の荒らし行為は迷惑行為に該当して、荒らし君としてはするつもりはない、ということですね。
では、ネットの常識として正義以外の荒らし行為に対してはスルーするのが当然ということを知っていますか？
2009/11/17(火) 23:28:33
|
| 209 : |
|
＞200
激しく同意
まぁ、ただ始まっちまったもんに水を差すのもなんだし
終わってから謝罪を求めればいいんじゃね？
少なくとも今現在、塾講師さんが「一住人」とはかけ離れた存在であることは間違いないんだし
2009/11/17(火) 23:28:44
|
| 210 : |
|
写メも来たｗｗぎゅぅってしたい＞＜ｗ
→講師
○
2009/11/17(火) 23:30:53
|
| 211 : |
|
>塾講師さんが「一住人」とはかけ離れた存在であることは間違いないんだし
大間違いでしょう？
少なくとも何がしかの権利を持ってない限りは全て「一住人」です。
2009/11/17(火) 23:31:26
|
| 212 : |
|
なるほど。
では、正義以外の荒らし行為に対するスルーはまったく問題がなく、自分としては責めるつもりは無い？
2009/11/17(火) 23:32:42
|
| 213 : |
|
おｋ
2009/11/17(火) 23:34:11
|
| 214 : |
|
イエスかノーでお願いします。
2009/11/17(火) 23:34:49
|
| 215 : |
|
さっきからこの掲示板に関係ないキモ妄想ばっか書いてるのも荒らしだと思うけどな。それこそ掲示板利用者の大半が憤りを覚えるだろう。
2009/11/17(火) 23:35:15
|
| 216 : |
|
＾＾；
○に決まってるだろｗ
2009/11/17(火) 23:36:01
|
| 217 : |
|
>>209>>211
講師さんと嵐さん以外の人は今は黙っとこーぜ。
嵐さんはきちんと答えてるのに、住人のせいで見づらくてたまらない。
2009/11/17(火) 23:37:56
|
| 218 : |
|
なるほど。
では、
>>130から引用
＞でも現状では嵐君が出てきてからも、講師さんは生徒さん達と仲良くマジックをしてるみたいだし、さらにはアストラル住人は嵐君を除いて講師さんの態度がおごり高ぶっているとは感じていなかったことが今までの流れからは自明だろ？
という点はどう思いますか？
2009/11/17(火) 23:39:16
|
| 219 : |
|
嵐さん・・？きちんと・・？
2009/11/17(火) 23:39:18
|
| 220 : |
|
>>219
見づらいから黙っとけって。少なくとも今はきちんと議論してるだろ。
2009/11/17(火) 23:41:10
|
| 221 : |
|
130は名スレになりそうだなｗ
→講師
仲良くの点は知らないけど
過去のおごり高ぶった事実はそれで消えないし
自分以外にも講師の態度に疑問を感じている人は
いたと思う スレもあったしな
2009/11/17(火) 23:43:22
|
| 222 : |
|
なるほど。
では、まずは、生徒たちと私は現在も関係は良好です。
この点については了承していただけますね？
2009/11/17(火) 23:45:10
|
| 223 : |
|
○
2009/11/17(火) 23:46:07
|
| 224 : |
|
ありがとうございます。
ところで、おごり高ぶった事実を問題としていたのではなく、それによって迷惑を被った閲覧者の代弁者であるからこその正義なのでは？
2009/11/17(火) 23:47:36
|
| 225 : |
|
>>221
あ、ちなみにスレではなくレスですね、多分。
ではありませんか？
2009/11/17(火) 23:49:08
|
| 226 : |
|
>>ありがとうございます。
まぁいいよｗ
代弁者にこともそうだけど
講師を更生させるという点ではおごり高ぶった態度の指正も
正義の要因を成すのでは
まぁ正義だけが対象になってるわけでもないけどねｗ
2009/11/17(火) 23:53:38
|
| 227 : |
|
レスだなｗ
2009/11/17(火) 23:54:13
|
| 228 : |
|
？？
ちなみにおごり高ぶった事実を糾弾するのなら、それは自分が気に入らないから荒らす、つまりは荒らし君の嫌いな自分勝手な荒らしとなるのですが・・・。
自分勝手ではないというのは、やはり大勢の意見の代表者であることで言えると思うのですが、この考えには賛成ですか、反対ですか？
2009/11/17(火) 23:56:23
|
| 229 : |
|
更生に総意すること自体の重きは自分勝手な用評だとは思わないが。
質問の項目は、
自分の都合だけではないという一点では
「大勢」である必要は無いと思うな
なので反対
2009/11/18(水) 00:00:55
|
| 230 : |
|
いえいえ、「おごり高ぶった事実」を「糾弾する」ことは自分一人で行うことです。
「おごり高ぶった事実」に対して迷惑を被った人（大勢ではないにしろ）のために行って初めて自分勝手ではないと言えるのです。
この点は了承していただけますか？
2009/11/18(水) 00:04:29
|
| 231 : |
|
だから自分の感情だけで荒らすのならただの自己満足。
正義でもなんでもない。
2009/11/18(水) 00:05:37
|
| 232 : |
|
マジで、荒らし君と塾講師さん以外の人自重してくれ
なんか荒らし専用板の方でその辺雑談してるから、どうしてもおしゃべりしたいならそっち行ってくれ
頼むからさ
2009/11/18(水) 00:09:02
|
| 233 : |
|
正しく伝わってなかった部分があったかもね
「おごり高ぶった事実を糾弾することは自分一人で行うことです。
→○
何度も言ってるけど講師自身のためになると思うんだが
だから迷惑を被った人のためでなくとも自分勝手だとは思わない
2009/11/18(水) 00:09:56
|
| 234 : |
|
今は塾講師と荒しが話してんだから外野は黙ってなよ。
誰だって人と話してるときに横槍されたら迷惑に思うでしょう？
今は塾講師も荒しも対話しようとしてる。
それが理性的かどうかを勝手に判断して横から茶々を入れるのは荒し行為のひとつだよ。
言いたいことがあるんなら、二人の話が終わってからすればいい。
2009/11/18(水) 00:10:03
|
| 235 : |
|
公共のものに対して書き込みをすることが糾弾されている時点でおかしいと思ってください。
2009/11/18(水) 00:11:34
|
| 236 : |
|
なるほど。
では、迷惑を被った人がいたかどうかは問題でない？
2009/11/18(水) 00:13:29
|
| 237 : |
|
名も無き者
そもそも、こういった公の場で、しかも二人だけでのやり取りなら他所でやってこいよ。
正直、両方とも荒らしにしか見えん。
場を考えろ。
2009/11/18(水) 00:14:07
|
| 238 : |
|
塾講師及び荒らし。
>>237
も言っているが、何がしか「二人だけ」で話す場を作っていただきたい。
公共の場ですることではない。
あと、こういった発言をやめろといっている人。
「電車の中で二人が口論している。他の人は話すことが出来ない」
コレは今の状況とほぼ同じものだと思うが、それでも周りの人は我慢すべきなのだろうか？
とりあえず、二人には場所を変えて二人だけで納得するまで話してもらいたい。
2009/11/18(水) 00:17:32
|
| 239 : |
|
問題でないというわけでもないが
更生が到達の要因を占めてはいる
二人は荒らしだという意見が出始めたなｗｗｗｗ
おれは議論を続行したいが
評判をおとしてまで続けることはおまえはいいのか
2009/11/18(水) 00:18:21
|
| 240 : |
|
名も無き者
>>238
別にここでみんなで話せばいいじゃん。
何でそんなに二人を追い出したいの？
2009/11/18(水) 00:18:39
|
| 241 : |
|
>そもそも、こういった公の場で、しかも二人だけでのやり取りなら他所でやってこいよ。
>正直、両方とも荒らしにしか見えん。
>場を考えろ。
このスレの趣旨や立った経緯を考えたらここで二人が話すのはかまわないと思うけどなぁ。
この二人のやり取りを見たくないなら、他のスレを見ればいいだけじゃない？
公共の場とは言っても、路上でたむろしてるのと違って見なければ済む話。
しかも、これで問題が解決すれば荒らしもおさまる。
どうしてわざわざこのスレに書き込むの？
2009/11/18(水) 00:20:05
|
| 242 : |
|
逆に、なんで二人だけでここ使ってるの？
2009/11/18(水) 00:20:45
|
| 243 : |
|
名も無き者
解決すると思っているのか？
2009/11/18(水) 00:21:09
|
| 244 : |
|
そもそも隔離スレはこっちじゃないような？
2009/11/18(水) 00:21:27
|
| 245 : |
|
掲示板をチャット化すんな、ってことだろ
二人ともsageてるし、
嵐が何日も続くよりは
私的な議論が数時間行われるほうがましじゃないか？
というわけで拒否反応示してる人も数時間我慢されたし
2009/11/18(水) 00:21:45
|
| 246 : |
|
名も無き者
今更発覚する驚愕の事実ｗｗ
2009/11/18(水) 00:22:30
|
| 247 : |
|
>>238
ここが二人だけで話すのに最も相応しい場だろ。お前はこのスレの何なの?
2009/11/18(水) 00:22:33
|
| 248 : |
|
ここでの会話は
塾スレをよりよい方向に促すための建設的な方法として
間違ってはいない気がするがｗ
2009/11/18(水) 00:23:08
|
| 249 : |
|
塾講師さんへ
239で荒らしも言っていますが
ここで塾講師さんと荒らしが議論することは塾講師さんの評価を下げることにしかならないと思います。
３スレ目を立てるためにも向こうの挑発に乗らないで下さい。
2009/11/18(水) 00:23:14
|
| 250 : |
|
名も無き者
もう３スレ目立てりゃいいじゃん
荒らしくんも新メンバーとして加えてさ
2009/11/18(水) 00:24:48
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＞ここでの会話は
＞塾スレをよりよい方向に促すための建設的な方法として
＞間違ってはいない気がするがｗ
嵐のほうがまともなこと言ってるじゃねえか。
2009/11/18(水) 00:24:58
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こっちとしてはおまえの評判が落ちていってくれるなら願ったりかなったりなわけだがｗｗｗ
2009/11/18(水) 00:25:36
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名も無き者
マジで二人とも荒らしじゃねえの
2009/11/18(水) 00:25:39
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名前に荒らしって入れるだけじゃどれが実物なのやらｗ
2009/11/18(水) 00:26:09
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>>252
にせものめんどくさい
2009/11/18(水) 00:26:10
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名も無き者
自演乙
2009/11/18(水) 00:26:50
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とりあえず「口論」ではないな、「議論」もしくは「対話」だ
そのために黙る必要はないが、横槍を入れることはマナー違反だとは思わないか？（この場合でも電車の例でも）
このスレ内で、そのような意見を言う以外に、何か書き込みたいことがあるなら書けばいいじゃないか
当然、それが煽りでもない、という前提だが
2009/11/18(水) 00:27:32
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>>256
ここまで議論してきて自分でチャンスつぶすかよｗ
だから名前はいれたくなかった
2009/11/18(水) 00:28:12
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他の人を追い出すつもりはないのですが・・・。
無用に煽るのを出来れば遠慮してくださいね、というだけで。
＞問題でないというわけでもないが
＞更生が到達の要因を占めてはいる
では塾講師を更生させるという自分の目的のために荒らした？
2009/11/18(水) 00:28:13
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名も無き者
最新投稿がほとんどフリートーク自治体本部３で埋まっていくのが笑えるんだが。
2009/11/18(水) 00:28:35
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