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2024/11/17(日) 18:29:34

フリートーク自治体本部3

1 :
わっふる氏の代わり
前スレhttp://forum.astral-guild.net/board/21/207/

前スレの追加で基本sage進行がいいと思います。
以下、前スレの>>1のコピペ。

―――――――――――――――――――――――――――――――
このスレは、なかなか重い腰を上げようとしないAstral Guild管理人に成り代わってアラシ等に対しての対策を議論する場所です。

荒らしに対して意見を述べたい場合も、このスレで行うことを強く推奨します。

というのも、本スレ内で荒らしにレスをすれば、荒らしが喜ぶだけでなくスレ汚しにもなり、もはやどっちが荒らしなのかわからない自体に陥ることが多々あるからであります。

実際最近でも、荒らしに挑発をされた住人が、あたかも第二第三の荒らしになってしまったかのようにレスをしているのを見かけます。

そのような自体に陥らぬ様、賢明なる利用者の皆様には、荒らしに対しての意見、議論、罵詈雑言などは、すべてこのスレ内で行っていただくようお願い申し上げます(そして、それを守らぬ利用者も荒らしとみなすような風潮が広まってくれれば幸いであります)。

―――――――――――――――――――――――――――――――
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/11/15(日) 15:34:36

133 :
>>130
丁寧にまとめ乙。
何度か>>130のような内容の書きこみ(というかツッコミ)あったのにもかかわらず無視したり「説教ですかww」みたいな感じでお茶にごしてたのはうまく反論できないからなんだろうな。

>>132
ここまで丁寧にわかりやすく指摘してもらって逃げたらすごいわ
2009/11/17(火) 17:04:38
134 :
嵐さんよ、みんなお前の「おごり高ぶった態度」に「憤りを覚えて」「謝罪」を求めてんだから早く謝れよwwwまったく筋が通ってねえじゃねえかw


2009/11/17(火) 17:18:04
135 :
嵐に反応するのも嵐だと思う
とりあえず皆落ち着いた方がいいかも

塾スレのこのスレの今後を話し合うってことで意見はまとまったはずなのに
また方向がずれてる
2009/11/17(火) 17:24:58
136 :
>>135 訂正
塾スレとこのスレ
2009/11/17(火) 17:25:33
137 :
いや>>130は次の塾スレを立てるにあたって、嵐に対処しようとしているから、本スレが生きていれば嵐かもしれんが、今この時にあっては正当な議論だと思う
2009/11/17(火) 17:27:05
138 :
135
>>137反応過剰で言葉がずれてたかも

>>130の意見に関しては建設的な部分が見られるけど
ここまでの流れで煽り目的の書き込みが多いから気になった
2009/11/17(火) 17:29:34
139 :
名も無き者
何が嵐の燃料になるかわからんからスルーが推奨されてるんじゃないか
2009/11/17(火) 17:31:05
140 :
塾スレ3はここでいいと思うんだけどな
2009/11/17(火) 17:35:03
141 :
140
間違って送信してしまった
ここ=アストラル内ってことね
2009/11/17(火) 17:36:08
142 :
取りあえずだが、以降の方針において

?嵐を挑発するのは禁止→自覚できない嵐

?前スレにあったような嵐に嵐で対抗するのは禁止→他の人に迷惑がかかる、第2の嵐

?塾スレの最後を埋めた第3の嵐の禁止→このスレ自体を建設的な方向にすることと、?が無ければ発生しないと思われる
2009/11/17(火) 17:45:34
143 :
文字化けした^^;それぞれ1、2、3と番号振ってた

4つめのはてなは二つ目の項目のことを指している
2009/11/17(火) 17:46:57
144 :
挑発は良くないが>>130は挑発ではないのでしっかりと答えて欲しいな
2009/11/17(火) 17:53:04
145 :
>>142に追加しとこう:「必ずsageる事」

それはそうと、どうにも講師さんの話を聞いてみなきゃ分からんのだが、建設的に考えると、
以降の「真っ当な」塾スレの存続を望むなら、逃げたとか追放したとか揶揄されようともブログでやった方がいいだろう。

>>113とか見るに、何を言っても変わらないだろうし、新しくスレを立てたところで元嵐+αがやってきてスレを汚すんであれば、
それこそ、上のように塾スレの報告を楽しみに待つ人も多いわけだから、荒らしを隔離出来る別の場所で報告するのが一番いい。
この板に珍しい日記風のスレも無くなってさみしくもあるが、それ以上に個人の勝手な理由で荒らされて機能不全になるよりは良い。


という意見なんだが、真面目に塾スレ存続を望む人はどう考える?
2009/11/17(火) 17:58:29
146 :
>>130
→ 「だから俺が荒らして塾講師の態度を改めさせなければ!」
と思った矢先塾講師が取った態度を覚えているか?w
散々罵倒した向上で、答える必要が一切無いと切り捨てた
その点に言及した上ではこの塾講師の態度がまっとうであるとは
思わないし、今のおれはそこを追及している

大半に自分が含まれていて大半が満足ならそれでいいのか?w
2009/11/17(火) 18:07:00
147 :
名も無き者
>>「だから俺が荒らして塾講師の態度を改めさせなければ!」


本気で言ってるならそろそろ病院に行くべき。マジで。
何一人で偽善者ぶってるの? そんな事思う奴がまずお前しかいない時点で

 「大半に自分が含まれていて大半が満足ならそれでいいのか?w」

が成り立たないことぐらい、一般的な人なら誰だって分かるよ。
2009/11/17(火) 18:09:49
148 :
146
講師の問題発言w

>大人は黙ってスルーが基本。
>今までも荒れそうな場面は何度かありましたが、一切スルーしてきましたしね。

>しかし、今回はスルーする理由を一応示しておきます。
>ここを見ている皆様の大半が何らかの説明をせよとおっしゃるなら、いくらでも弁解しますが、騒いでるのは一人のようです。
>たしかに悪意的な書き込みをした人以外にもこのスレを不快に思っている方がいないとは思っていませんが、常識ある方ならただこのスレを開かないだけでしょう。
>そんな中でわざわざ私が弁解するのは、このスレを見ている方にとって逆に楽しいものではないと思います。
>以上の理由によりスルーします。

>言い方が挑発的だからスルーするのではなく、答える必要性が皆無だからスルーしているのです。
>分からないところがあるのなら「具体的に指摘して」質問してくださっても結構ですよー。
>それはただの疑問なので荒らしではないと思います。
2009/11/17(火) 18:10:07
149 :
>>147

>>142を読みなさい
2009/11/17(火) 18:10:56
150 :
罵…倒……?
2009/11/17(火) 18:12:00
151 :
147
すまん……以降ROMってます。

で、俺はもう面倒なんで隔離推奨。
講師さんが元嵐となんらか話して以降嵐がなくなるってなら別だけども。
2009/11/17(火) 18:13:46
152 :
以下、講師が来るまで好きなデッキを挙げるスレ













ターボフォグ(ローウィン・アラーラ期)
2009/11/17(火) 18:19:19
153 :
ハウリング・オウル

あとターボ明神なんかには凄く惹かれた覚えがある。
2009/11/17(火) 18:20:49
154 :
再掲
とりあえずだが、以降の方針において

1、嵐を挑発するのは禁止→自覚できない嵐

2、前スレにあったような嵐に嵐で対抗するのは禁止→他の人に迷惑がかかる、第2の嵐

3、塾スレの最後を埋めた第3の嵐の禁止→このスレ自体を建設的な方向にすることと、?が無ければ発生しないと思われる
 
4、sage進行で
2009/11/17(火) 18:26:09
155 :
コルフェドネイトとか。

昔のデッキだと、友人がふるーどすたー使ってきたときは楽しかった。
2009/11/17(火) 18:27:29
156 :
>>154

3の項目の正しくは

塾スレの最後を埋めた第3の嵐の禁止→このスレ自体を建設的な方向にすることと、2が無ければ発生しないと思われる

?が文字化けしてしまった^-;

2009/11/17(火) 18:30:20
157 :
と言うかそんなことはわざわざ書かれなくても分かることだろ。
ゆとりって怖い。
2009/11/17(火) 18:38:49
158 :
>>157
分からない人が多いから書いたのでは
2009/11/17(火) 18:40:06
159 :
名も無き者
>>157
分からない人が多いからこうなったのでは
2009/11/17(火) 18:41:36
160 :
ハウリング・ナウル

親和ボーライ

アグロノリン
2009/11/17(火) 18:42:15
161 :
荒らし専用版・気が済むまでどうぞ

ってところに第3の嵐(亜種?)があらわれてる・・・
あのスレ自体を荒らすことには問題ないけど
塾スレ嵐の人が更正を試みたとしても
同人物(第3の嵐)が再び塾スレを荒らさないともわからなくなってきたな・・・
2009/11/17(火) 18:45:51
162 :
そう考えるとブログ移行はわからないでもない。
2009/11/17(火) 19:09:59
163 :
塾講師さんの言いたいこと(=意見をききたいこと)は

1、3スレ目を立てるか、ということ
2、荒らしを煽ることになるかもしれないのですが、荒らしに対する生徒の発言について。

の2点。ということで

1、について
個人的にはブログへの移行を希望
(確認までに、現在までブログに移行するという発言は塾講師さんからはありませんよね?)

2、について
生徒さんの意見は気になるところですが、少なくとも荒らしを煽る可能性があるのならここでは禁止だと思います。


2009/11/17(火) 21:24:48
164 :
名も無き者
つまりはブログおったててそっちでやればいいってことですね。

特にこの板にこだわることも無いでしょう。
ただ、コメントの制限できるブログでね?
2009/11/17(火) 21:29:14
165 :
>>105

自分が続けたい(続けよう)と思うなら、続けたほうがいいと思います。
私は、暇なときにたまーに斜め読みするくらいなんで、ブログに移行したら読みに行くか分かりませんけど。

ブログやったことないんでよく知りませんが、コメント許可とか制限とかって、運営側に面倒はないんですかね。


非常に気になります。
書いてまずいとも思いませんが、まぁどうでしょ、自己責任としか。
2009/11/17(火) 21:39:18
166 :
こんばんはー。

なるほど。
では、ただ荒らしを煽るだけになる生徒の発言は自重しておきます。

そして3スレ目の話。
ブログに移行するという案が挙がっていますが、ブログだと私が管理人として皆様の一段上に立つ気がしてあまり好きではないんですよねー。
その点、ここだとアストラルの「一住人」としてスレを立てるので皆様と同じ高さで議論が出来て、気楽だしこっちのほうが好きです。

なので出来ればアストラルに立てたいのですが、まぁすぐに荒れそうですねー・・・。

どうしましょう?
3スレ目立てる前に荒らし君と徹底的に議論した方がいいんですかね?
いや、それで負けを認めていなくなるような殊勝な性格をしているなら、すでに皆様の糾弾で反省しているか・・・。
難しい話ですね・・・。
2009/11/17(火) 22:08:32
167 :
ブログ移行は反対、俺もこっちの方が気楽だ。
個人的には今までのスタイルで3スレ目で良いと思ってる。
2009/11/17(火) 22:15:53
168 :
名も無き者
ここだとアストラルの「一住人」としてスレを立てるので皆様と同じ高さで議論が出来て、気楽だしこっちのほうが好きです。

なるほど。

そういったことなら、また3スレ目をたてて、いなくなるまでスルーでいいのでは?
さすがに1ヶ月もいないんじゃないかな。
2009/11/17(火) 22:18:18
169 :
>>166
アストラルの方がいいです。塾講師さんの負担でないなら。

荒らしと議論はする必要はありませんよ。もとより向こうも議論する能力も態度も持ち合わせていないことは既に明白です。

>>168
さげて。
2009/11/17(火) 22:22:32
170 :
>>166
渦中の人物であると言える生徒の意見だったら
おれは煽りとは思わない。
言うのを我慢するぐらいなら載せても構わないぞw

3スレ目を立てるのは構わないが
議論から逃げて問題を曖昧にするようなら
また荒らす
議論というよりはお前が謝罪すればいい話だけどw
2009/11/17(火) 22:33:53
171 :
荒らしというのは荒らした時点で既に負けています
なので議論する必要全く無し
2009/11/17(火) 22:36:10
172 :
お、来た。

では議論いたしましょう。(もちろんsageで)
皆様気分を害されるかもしれませんが、できることはやっておきますね。

まず確認させていただきます。
荒らし行為そのものはまわりに迷惑をかける悪質な行為ですよね?
2009/11/17(火) 22:37:38
173 :
>>170
生徒は渦中なのか・・・?
この場合の渦は「スレ」「塾」のどっちさ。
「塾」だったら、お前が外になるんだけど。

それはそれ。
>>166
徹底的な議論、はあまり生産的ではないと思うけど、荒らし、ないし荒らしもどき、が何か話しておきたいことがあるんなら、数レス費やしてやりとりすればいいんでは、というか、まぁ、塾講師さんのお好きなように。

>>170も折角だし、何か具体的なこと書けばいいじゃん。
2009/11/17(火) 22:39:17
174 :
>>172
誘導尋問が始まりそうな出だしですねw

とりあえず、荒らし行為が正義の手段だと勘違いしている荒らし君とまともな議論はできないと思いますよ。不毛だし非生産的です。

謝ることばかり求めている荒らしが今までの自分の行為を一度も謝ったことがない上に私たちが投げかけたまともな諫言も全て無視をしている時点で彼の主張は議論に値しないでしょう。
2009/11/17(火) 22:44:28
175 :
数レス使いますが、ご容赦願いますね。

誘導尋問w 違いますよw
これは産婆法といいまして、自らの理論の欠点を自覚させるのに有用です。
別名ソクラテスメソッド。

荒らし君、YESかNOで答えてくれればいいですよ。

確認です。
荒らし行為そのものはまわりに迷惑をかける悪質な行為ですか?

(last edited: 2009/11/17(火) 22:50:48) 2009/11/17(火) 22:48:45
176 :
あらす以前の問題でしょw

>>146とか>>148とかに書いたことに
対してはどうおもってんの?
「答える必要性が皆無だからスルーしているのです。」
てのがわからないな。おまえの価値観を説明してくれw

それと今まで渋っておいて
今頃でてきたのは何で?w
その間に多くのひとに迷惑をかけたと思うんだがw
2009/11/17(火) 22:56:27
177 :
それは途中で説明いたします。

まずは確認です。
荒らし行為そのものはまわりに迷惑をかける悪質な行為ですか?
2009/11/17(火) 22:58:39
178 :
176
そうだなw
2009/11/17(火) 22:59:36
179 :
なるほど。
では、なぜ迷惑であると自覚している荒らし行為に走ったのですか?
2009/11/17(火) 23:00:15
180 :
名も無き者
産婆はある意味インテリヤクザの尋問に近いなあ
2009/11/17(火) 23:01:09
181 :
ほらね、荒らし君は塾講師さんの正論にはまったく答えません^^

自分の荒らし行為が多くの人に迷惑をかけたことは自覚しているようですね。
荒らし君は自らの論理の欠点を自覚していないんじゃなくて、無視をしているだけです。譲歩の1つもできないのに議論をするにあたうとは思いません。

>塾講師さんへ
見てのとおり荒らし君は知能も社会性も足りていません。駄々をこねているだけです。これ以上は不毛では?
2009/11/17(火) 23:01:14
182 :
根源を撲滅するためだね

あらしが悪質であってそれを手法に取っていようが
問題を取り除く過程では
まずその根点において問われる必要がないでしょw
2009/11/17(火) 23:02:31
183 :
>>181はROmってた方がいいと思う
2009/11/17(火) 23:03:00
184 :
人に答えろ答えろ言ってる嵐は何故周りからの自分への尋問に答えないんかなー?
2009/11/17(火) 23:03:20
185 :
まぁもう少しやらせてください。

なるほど。
では、なぜ根源を撲滅しなければならないと思ったのですか?
2009/11/17(火) 23:03:34
186 :
邪魔が入ったけど>>182>>179への回答w
2009/11/17(火) 23:03:52
187 :
>まずその根点において問われる必要がないでしょw
俺理論乙。

・問題とおもってるのはそもそもほとんど荒らしだけ。
・自分の欲求を満たすために悪質な方法で掲示板利用者の多くに迷惑をかけている。

このことについてはどう思ってるんだろうね。
2009/11/17(火) 23:06:53
188 :
>>186
はい、分かります。

もう一度聞きますが
では、なぜ根源を撲滅しなければならないと思ったのですか?
(last edited: 2009/11/17(火) 23:09:04) 2009/11/17(火) 23:07:20
189 :
>>130からのコピペだけど

「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」

ってやつは的を得ているな

加えてそういうやつが気に食わない
2009/11/17(火) 23:08:34
190 :
なるほど。

しかし自分勝手に荒らすというのは嫌いなのですよね?
ということは、気に入らないという後者は大した理由ではない?
2009/11/17(火) 23:11:22
191 :
>>189
荒らし君はHNに荒らしとでも入れたらどうでしょう?

>「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」

生徒が迷惑をこうむっていることはどこから推察したのでしょう。
アストラルの住民の大半が憤りを覚えているという妄想は何故生じたのでしょう。書き込みの大半が塾講師さんを擁護していたのによくもまぁそんなことが言えたものですね。

気に食わない相手には何をしてもよいのでしょうか?
2009/11/17(火) 23:12:06
192 :
嵐君、とりあえず先生と会話してる間だけでも堂々とコテか名前入れて会話してくれんか
見やすいから
2009/11/17(火) 23:12:27
193 :
あの・・・皆さん・・・せっかく理性的に対話できているので、横からの問題提起は・・・。
2009/11/17(火) 23:13:30
194 :
キモカス蚊ニートってHNにしろよ。
自分の終わり具合を自覚しろ。
2009/11/17(火) 23:13:56
195 :
名も無き者
おまえらが嵐wwww
2009/11/17(火) 23:14:49
196 :
偽者が出て間違えられるのはいやだけど
とりあえずHNいれとくわw

気に入らない点には正義感からの到達があわせて
考えているから
大したかどうかはあんまり考えてないかな
2009/11/17(火) 23:15:14
197 :
なるほど。

では、気に入らないというだけの理由での荒らしは迷惑行為である?
2009/11/17(火) 23:17:32
198 :
名も無き者
>>196
文章が稚拙過ぎて意味が分かり難い。
もっと普通の日本語で書くよう努力してくれ。
2009/11/17(火) 23:17:43
199 :
191
>>塾講師さん
論理や国語能力の低い構文を見て明らかなように、相手は理性的に対話していないように見えます。
それはともかくとして、荒らし君に意見があるのは私たち掲示板利用者も同じです。
2009/11/17(火) 23:17:57
200 :
何でもいいけど、個人の感情だけで公共のものを好き勝手していいはずは無いよね?
2009/11/17(火) 23:18:53
201 :
名も無き者
>>196
誰か通訳頼む
2009/11/17(火) 23:19:53
202 :
>>198
不自由なのでもうしわけないwwwwwww

>>講師


2009/11/17(火) 23:20:06
203 :
名も無き者
>>197
>なるほど。

塾講師すげーな。
>>196が何言ってるのか意味分かるのか。
伊達に普段子ども相手に商売してないな・・・。
(煽りでなくマジで感心。)
2009/11/17(火) 23:20:27
204 :
>>199
まぁ、雑談と違って、色んな人から色んな質問が来たら混乱するじゃん。
2009/11/17(火) 23:20:43
205 :
>>191
産婆法というのはそのような相手のためにあるのですよ。
一度に質問や糾弾されては答えづらいだろうと思うので一段ごとに質問しているのです。

>>202
なるほど。

では、正義の手段としての荒らし行為は肯定されるべきであり、自分がした行為は
>「本スレ内での塾講師の態度が横柄であり、生徒が迷惑を被っている、それに加え「その横柄な態度そのままに書き込みをするので、その態度にアストラル住人の大半が憤りを覚えている」
ことを論拠とした正義の荒らし行為であると?
2009/11/17(火) 23:23:45
206 :
199
>>204
そうですね。塾講師さんが1レス1質問なので少し焦れてしまいました。少し自粛します。

それにしてもこの読みにくさ、わざと嫌がらせでやってるのかと思いましたが違うのですね。。
2009/11/17(火) 23:26:17
207 :
みりcから励ましのメールきたからがんばるかw

→講師

○w
2009/11/17(火) 23:26:21
208 :
なるほど。

以上をまとめると、そのような正義の手段としての荒らし行為以外の荒らし行為は迷惑行為に該当して、荒らし君としてはするつもりはない、ということですね。

では、ネットの常識として正義以外の荒らし行為に対してはスルーするのが当然ということを知っていますか?
2009/11/17(火) 23:28:33
209 :
>200
激しく同意

まぁ、ただ始まっちまったもんに水を差すのもなんだし
終わってから謝罪を求めればいいんじゃね?

少なくとも今現在、塾講師さんが「一住人」とはかけ離れた存在であることは間違いないんだし
2009/11/17(火) 23:28:44
210 :
写メも来たwwぎゅぅってしたい><w

→講師


2009/11/17(火) 23:30:53
211 :
>塾講師さんが「一住人」とはかけ離れた存在であることは間違いないんだし
大間違いでしょう?
少なくとも何がしかの権利を持ってない限りは全て「一住人」です。
2009/11/17(火) 23:31:26
212 :
なるほど。

では、正義以外の荒らし行為に対するスルーはまったく問題がなく、自分としては責めるつもりは無い?
2009/11/17(火) 23:32:42
213 :
おk
2009/11/17(火) 23:34:11
214 :
イエスかノーでお願いします。
2009/11/17(火) 23:34:49
215 :
さっきからこの掲示板に関係ないキモ妄想ばっか書いてるのも荒らしだと思うけどな。それこそ掲示板利用者の大半が憤りを覚えるだろう。
2009/11/17(火) 23:35:15
216 :
^^;

○に決まってるだろw
2009/11/17(火) 23:36:01
217 :
>>209>>211
講師さんと嵐さん以外の人は今は黙っとこーぜ。

嵐さんはきちんと答えてるのに、住人のせいで見づらくてたまらない。
2009/11/17(火) 23:37:56
218 :
なるほど。

では、
>>130から引用
>でも現状では嵐君が出てきてからも、講師さんは生徒さん達と仲良くマジックをしてるみたいだし、さらにはアストラル住人は嵐君を除いて講師さんの態度がおごり高ぶっているとは感じていなかったことが今までの流れからは自明だろ?
という点はどう思いますか?

2009/11/17(火) 23:39:16
219 :
嵐さん・・?きちんと・・?
2009/11/17(火) 23:39:18
220 :
>>219
見づらいから黙っとけって。少なくとも今はきちんと議論してるだろ。
2009/11/17(火) 23:41:10
221 :
130は名スレになりそうだなw


→講師

仲良くの点は知らないけど
過去のおごり高ぶった事実はそれで消えないし
自分以外にも講師の態度に疑問を感じている人は
いたと思う スレもあったしな
2009/11/17(火) 23:43:22
222 :
なるほど。

では、まずは、生徒たちと私は現在も関係は良好です。
この点については了承していただけますね?
2009/11/17(火) 23:45:10
223 :

2009/11/17(火) 23:46:07
224 :
ありがとうございます。

ところで、おごり高ぶった事実を問題としていたのではなく、それによって迷惑を被った閲覧者の代弁者であるからこその正義なのでは?
2009/11/17(火) 23:47:36
225 :
>>221
あ、ちなみにスレではなくレスですね、多分。
ではありませんか?
2009/11/17(火) 23:49:08
226 :
>>ありがとうございます。
まぁいいよw


代弁者にこともそうだけど
講師を更生させるという点ではおごり高ぶった態度の指正も
正義の要因を成すのでは
まぁ正義だけが対象になってるわけでもないけどねw
2009/11/17(火) 23:53:38
227 :
レスだなw
2009/11/17(火) 23:54:13
228 :
??

ちなみにおごり高ぶった事実を糾弾するのなら、それは自分が気に入らないから荒らす、つまりは荒らし君の嫌いな自分勝手な荒らしとなるのですが・・・。

自分勝手ではないというのは、やはり大勢の意見の代表者であることで言えると思うのですが、この考えには賛成ですか、反対ですか?
2009/11/17(火) 23:56:23
229 :
更生に総意すること自体の重きは自分勝手な用評だとは思わないが。


質問の項目は、

自分の都合だけではないという一点では
「大勢」である必要は無いと思うな

なので反対
2009/11/18(水) 00:00:55
230 :
いえいえ、「おごり高ぶった事実」を「糾弾する」ことは自分一人で行うことです。

「おごり高ぶった事実」に対して迷惑を被った人(大勢ではないにしろ)のために行って初めて自分勝手ではないと言えるのです。

この点は了承していただけますか?
2009/11/18(水) 00:04:29
231 :
だから自分の感情だけで荒らすのならただの自己満足。
正義でもなんでもない。
2009/11/18(水) 00:05:37
232 :
マジで、荒らし君と塾講師さん以外の人自重してくれ

なんか荒らし専用板の方でその辺雑談してるから、どうしてもおしゃべりしたいならそっち行ってくれ

頼むからさ
2009/11/18(水) 00:09:02
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