| 223 : |
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名も無き者
失礼。間違った。
>>221
あざーす。
2009/10/28(水) 22:06:40 
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| 224 : |
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《精神固めの宝珠/Mindlock Orb》で上陸使う連中は悶絶するかな。
それでもジャンドは止められないと思うが
2009/10/29(木) 09:28:58
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| 225 : |
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名も無き者
この間ネタデッキで非公認大会行ってきたんだけども、
ジャンドって緑出せないと大抵のクリーチャーが出せない…？
2009/10/31(土) 22:16:09
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| 226 : |
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名も無き者
《精神固めの宝珠》入れたいんだけど、そうすると《加工》とか使えなくなるんだよな･･･
早くジャンド以外のデッキ出ないかな
2009/10/31(土) 22:32:37
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| 227 : |
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名も無き者
<<広がりゆく海>>でジャンド使いに死者が出たようです。
2009/10/31(土) 23:16:32
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| 228 : |
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名も無き者
一枚引けるし良いねえ。思わぬところに伏兵がいたね。
2009/10/31(土) 23:20:07
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| 229 : |
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名も無き者
大会で活躍するジャンドを見てみると緑が基盤の色になってる気がする。緑がないと色々撃てない。
クリーチャーなら《大貂皮鹿》、《血編み髪のエルフ》、《朽ちゆくヒル》、《芽吹くトリナクス》《若き群れのドラゴン》etc。
呪文なら《ジャンドの魔除け》、《大渦の脈動》etc。
ＰＷなら《野生語りのガラク》。
サイドなら《酸のスライム》、《カビのシャンブラー》etc。
…撃てるのが《稲妻》、《荒廃稲妻》あたりだけになるな。
2009/10/31(土) 23:48:52
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| 230 : |
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名も無き者
でも《広がりゆく海》だけじゃきついだろ
2009/11/01(日) 00:01:59
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| 231 : |
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名も無き者
なら《見紛う蜃気楼》と8枚体制…、どんなネタだ…
2009/11/01(日) 00:09:53
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| 232 : |
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名も無き者
そしたら白青にして《空位の玉座の印章》をさしてエンチャントレスにしたらいかがでしょうか？
後半引いても腐らないですし
2009/11/01(日) 00:31:51
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| 233 : |
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名も無き者
さすがに《見紛う蜃気楼》はないでしょ。
ジャンド相手なら、後半引いても《巨森、オラン＝リーフ》をつぶせるし、結構良いかもしれない。
問題は白単、黒単相手だと、ほぼ効果が無いことかな。
2009/11/01(日) 00:47:10
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| 234 : |
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菜食 
ジャンド以外のメタは白単とかだけでしょうか？サイドに困っているのですが
(last edited: 2009/11/01(日) 00:59:47)
2009/11/01(日) 00:59:14
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| 235 : |
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名も無き者
赤緑エルフ、青赤昇天、白赤上陸あたりかな？
2009/11/01(日) 01:05:36
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| 236 : |
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名も無き者
そういやジャンドがゴブリンに喰われてたよ。そんなにゴブリン強そうに見えないけど
2009/11/01(日) 10:06:37
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| 237 : |
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名も無き者
ゴブリンはスライ並に速くて生物が場に残る分安定感がある感じかな。ランデスもあるし後半はギャンコマもある。ただ止まりやすい。
2009/11/01(日) 11:08:16
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| 238 : |
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名も無き者
ランデスが大きいように見えるね。他はそうジャンドに対抗できるカードはなさそう。
2009/11/01(日) 11:15:44
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| 239 : |
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名も無き者
ジャンドが相手なら体制が整う前にライフ１桁とかなってるみたいだしね
2009/11/01(日) 11:28:56
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| 240 : |
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名も無き者
《巣穴の煽動者》ってなにげに神話レアなのね。もう神話の基準が判らん。
関係ないけど鬼畜天使は来年再録されるのか？半分近く落ちるんだよな。買うべきか否か。
2009/11/01(日) 12:42:08
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| 241 : |
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名も無き者
そんなもんスポイラーやら公式情報やらが出てから考えれば良いかと
ゴブリンはもっと下の環境でしょ。スタンでは所詮ファンデッキ
ただし火薬庫みたいなもんで、次エキスパンションで火付けカードが出れば、すぐにでも爆発する感はある。
2009/11/01(日) 14:55:10
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| 242 : |
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名も無き者
ああ追記
ファンデッキって言っても、青昇天デッキとか吸血鬼より強いのは間違いなかろうね。そのレベル
2009/11/01(日) 14:57:13
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| 243 : |
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名も無き者
青ヘブンはともかく吸血鬼はゴブリンとどっこいどっこいな気がする。
2009/11/01(日) 17:02:45
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| 244 : |
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名も無き者
二週間くらいやってないんですが、今でもジャンド優勢ですか？
《広がりゆく海》で勝ったみたいなレスもありましたが‥
二週間前はトーナメント六回戦って、
ジャンド四人
吸血鬼一人
フルバーン一人
という感じでした。
2009/11/01(日) 18:27:30
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| 245 : |
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名も無き者
《広がりゆく海》は青入りのデッキならもはやメイン投入だな。
はっきり言って強すぎる。
でもジャンドのサイドに《マラキールの血魔女》4枚入れてるがこいつも強すぎる。
バーンはジャンド対策でメインから《ゴブリンの廃墟飛ばし》とか入れてるの見るが
サイドから《ドラゴンの爪》で完全に詰むんだよな…ｗ
正直《血編み髪のエルフ》禁止カードにしないと個人的に面白くないな。
2009/11/01(日) 22:17:30
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| 246 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:39:50
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| 247 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:40:14
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| 248 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:40:49
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| 249 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:40:52
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| 250 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:41:10
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| 251 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:41:42
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| 252 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:42:07
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| 253 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:42:18
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| 254 : |
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名も無き者
よっぽど主張したかったのな
2009/11/01(日) 22:42:42
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| 255 : |
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骨付き肉
禁止はないなぁ。
ぶっ壊れてる感じしないもん。
それ様にデッキつくんないと弱いし、運もあるしなぁ。
2009/11/01(日) 22:42:48
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| 256 : |
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名も無き者
大事な事なので９回言いました
2009/11/01(日) 22:44:43
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| 257 : |
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名も無き者
骨付き肉を禁止にしろｗｗ
2009/11/01(日) 22:45:34
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| 258 : |
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骨付き肉
すまん。
つかごめんなさい。
携帯がちゃんと反応しなくて・・・気をつけます。
2009/11/01(日) 23:03:59
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| 259 : |
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名も無き者
9回で良い。
って言おうとしたらきっちり9回だった。
このブロンティストめ！
2009/11/01(日) 23:04:04
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| 260 : |
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名も無き者
まあともかく確かに禁止するほどでもない。ジャンドって言ってもMOMAとかよりマシだ！
2009/11/01(日) 23:21:56
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| 261 : |
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名も無き者
ヒルが強いんだよなー
吸血鬼なんかだと２Ｔのあれで足が止まる
2009/11/01(日) 23:47:16
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| 262 : |
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名も無き者
稲妻で殺せないのがいやらしい。トリナクスもあんま殺したくないし。エルフは殺す前に殴られるかそうでなくても続唱されてるし。
2009/11/02(月) 00:01:01
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| 263 : |
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名も無き者
ヒルはパンプに対応で焼けばいいお。トリナクスは流刑するか無視か防衛持ちでチャンプすればいい、エルフは根性でカバー
2009/11/02(月) 07:22:24
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| 264 : |
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名も無き者
プロ赤、黒をガン積みにしたあげく、絆魂とかをつけて殴ってりゃ普通におわると思うのだが･･･
ロウクスの戦修道士を出すか、ヴァレロンの異国者にビヒモスの大槌でも持たせてぶん殴ればいいんじゃね？
2009/11/02(月) 07:39:42
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| 265 : |
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名も無き者
アガディーム強い 魂の消耗こわい サディストこわい コーこわい
2009/11/02(月) 09:07:10
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| 266 : |
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名も無き者
>>263
赤マナ立ってる状況でヒルパンプしてくる相手と戦ってるのか？
ならジャンド相手も楽だよな…
>>264
じゃあパルスで＾ｐ＾
実際は赤マナ立ってたら何か手立てが無い限りパンプしてこないのが普通のプレイング。稲妻だけじゃ倒せなくは無いが倒し辛い、まだまだ相手が主導権を持ってる状況。
《天界の粛清》を採用できるならばヒル、トリナクス、血編み、ドラゴンとほぼすべてに対する回答になっていいかもしれない。もし鹿がどうしようもないってなら苦肉の策だが《噴出の稲妻》あたりを追加かなぁ。
2009/11/02(月) 09:09:30
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
血編みからパルスで ハンマー壊してもブロッカーは残るけどな
その辺わかってんの？
2009/11/02(月) 09:13:12
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| 268 : |
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名も無き者
天界の粛清が採用できるなら 流刑も採用できるだろうに 鹿も島流し
2009/11/02(月) 09:14:10
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| 269 : |
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名も無き者
挙句 白じゃん
2009/11/02(月) 15:12:18
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| 270 : |
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名も無き者
>>266
ヒルやトリナクスは良いとして、
血編みとドラゴンに対しては解答になってない気がする。
トークンや続唱を防げてないし。
まあ、こいつらは出されたらアドが確定するから、解答になるのは《瞬間凍結》かな。
ジャンド相手なら、ほぼ確定カウンターだろ。
2009/11/02(月) 16:52:42
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| 271 : |
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ななし
先達はかなり来ると思う
2009/11/02(月) 17:00:35
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| 272 : |
|
名も無き者
白なら
《天界の粛清》で除去
《エーテル宣誓会の法学者》で続唱潰しが出来るけど
そこまでガンメタすると赤単とかに食われ、
回りが悪いとコントロールに食われる。
2009/11/02(月) 17:20:28
|
| 273 : |
|
黒単ヴァンプ使ってるがジャンド無理ゲーすぎる
なんかいい対策ない？
2009/11/02(月) 20:17:32
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| 274 : |
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名も無き者
無い。
正確には無くも無いがトータルの勝率落すだけ。
2009/11/02(月) 20:32:12
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| 275 : |
|
名も無き者
>>272
《エーテル宣誓会の法学者》は俺も考えたけど、あっさり焼かれるまたは、割られるでちょっとした邪魔にしかならんと思う。除去耐性ないからね。
>>272
黒単は……どうだろ。ちょっときついね。《死の印》じゃ力不足だろうし、速さで勝つのも無理だろうし。ちょっと思いつかないっす。
個人的には青はジャンドにもいい勝負できそうなきがす。《精神壊しの罠》は続唱つぶせるし、《広がりゆく海》はできる子だし、サイドインで《瞬間凍結》もある。フィニッシャーはスフィンクスとかかな。
2009/11/02(月) 20:43:50
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| 276 : |
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名も無き者
>>270
《瞬間凍結》はエルフへの解答になってない
2009/11/02(月) 21:22:46
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| 277 : |
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名も無き者
二重否定なら可
2009/11/02(月) 21:42:59
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| 278 : |
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名も無き者
青単色なら《精神壊しの罠》でも対応できるか。
2009/11/04(水) 00:24:08
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| 279 : |
|
名も無き者
《精神壊しの罠》って、青じゃないデッキでも入れることってできるよな？
そういうのはナシなのか？
2009/11/04(水) 14:48:17
|
| 280 : |
|
名も無き者
今は、0マナで打たせてくれるようなデッキがないから厳しいと思う。
今後も、大量の呪文をプレイするデッキは《精神壊しの罠》があるから、活躍しにくいだろうし。
2009/11/04(水) 15:37:39
|
| 281 : |
|
名も無き者
《急転回》で勝つる！ そんな夢を見た。
2009/11/04(水) 18:26:58
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| 282 : |
|
名も無き者
赤緑対策なら《本能の制御》なんてのもあるけど、使ってる人いる？
2009/11/05(木) 00:56:10
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| 283 : |
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名も無き者
赤緑自体見ないけど
2009/11/05(木) 00:58:43
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| 284 : |
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名も無き者
>>283
MOのスタンダードイベントで赤緑ニッサってデッキがあった。
ググるとソースが出てくると思う。
2009/11/05(木) 07:52:10
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| 285 : |
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名も無き者
というか、ジャンドがほぼ赤緑だと思うんだが。
黒単色のクリーチャーはそんなに入ってないだろ。
2009/11/05(木) 16:41:30
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| 286 : |
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名も無き者
サイドに《マラキールの血魔女》がいるぐらいやね。
2009/11/05(木) 17:33:03
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| 287 : |
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名も無き者
「ジャンドは打ち消しができない」っていうのをついて、なんとかならないもんかな。
2009/11/05(木) 19:40:37
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| 288 : |
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名も無き者
打ち消せない、ってことなら、通ればほぼ勝ち確定なスペルをうつぐらいしかないんじゃない？
なにかしらのコンボとか、アルテマコンとか？
2009/11/05(木) 20:10:53
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| 289 : |
|
名も無き者
《大渦の脈動》で邪魔されないものに限るけどな
2009/11/06(金) 23:04:54
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| 290 : |
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名も無き者
X火力とか？どちらにしてもそんな暇ないかな。
2009/11/06(金) 23:08:36
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| 291 : |
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名も無き者
そう思って俺はジャンドにメイン《強迫》入れてる
完全に決着するのは《エメリアの盾、イオナ》です
《稲妻》3枚同時使用以外では対処不能ｗ
2009/11/07(土) 11:02:05
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| 292 : |
|
名も無き者
>>291
タッチ白ジャンドだったらどうするんだ。
ジャンドに勝つには速さしかない。ディスカードされる前に高速展開して場を制圧すればいいんだ。先行を取るのが非常に重要。
なのでダイスの練習を始めた今日この頃。
2009/11/07(土) 12:14:53
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| 293 : |
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名も無き者
>>292
んなもん練習するよりプレイング磨いた方が良いぞ
青系でジャンドに勝てるデッキはいくつかあるな。
2009/11/07(土) 12:17:40
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| 294 : |
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名も無き者
そこで要求されるコイントス
2009/11/07(土) 12:18:26
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| 295 : |
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292
shit！コインの方が習得するの簡単じゃないか！コイントスを練習しよう!
2009/11/07(土) 12:34:30
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| 296 : |
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名も無き者
対戦相手「じゃあ、先行後攻はこの20面ダイスでお願いします」
2009/11/07(土) 12:37:08
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| 297 : |
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名も無き者
>>296
20面ダイスや６面ダイスなら、フロアルールでコイントスの方が優先ですぜ
2009/11/07(土) 19:13:15
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| 298 : |
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名も無き者
で、まず100%確実なのは、そんな練習やってたら勝率が下がるってことだよな
2009/11/07(土) 23:14:30
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| 299 : |
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名も無き者
>20面ダイスや６面ダイスなら、フロアルールでコイントスの方が優先ですぜ
マジで？
俺コイントスって嫌いなんで今フロアルール(今じゃマジック大会規定って言うんだね)を読んだけど
>マッチの第１ゲームにおいて、（ダイスやコイントスなど）無作為の方法によって定められたプレイヤーは先攻か後攻かを選ぶ。
となっていて、別にコイントスを優先する旨は見当らなかったんだが
あと、コイントスって本来空中にある間に裏表を宣言するから
投げた人以外が裏表を宣言する場合、練習しても無意味だと思う
2009/11/07(土) 23:33:01
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| 300 : |
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名も無き者
《急転回》《広がりゆく海》《精神の制御》を積んだ青赤がジャンドに強かったった
2009/11/08(日) 05:20:57
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| 301 : |
|
名も無き者
《献身的な嘆願》の続唱から１００％出る《翻弄する魔道士》デッキは、トップメタの続唱に対するアンチテーゼだと思う。２ターン目に《大渦の脈動》３ターン目に《血編み髪のエルフ》とカードを指定し、３/３アタックも可能なら理想的。序盤なら《稲妻》以外では除去されないと思う
2009/11/08(日) 08:59:52
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| 302 : |
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名も無き者
>>301
《終止》を忘れているぞ
2009/11/08(日) 14:36:18
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| 303 : |
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名も無き者
>>300
最近話題のカード群ですよね。
2009/11/08(日) 17:06:26
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| 304 : |
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名も無き者
>>301
アンチテーゼの意味を分かっているのか。
“アンチ(デッキ)の正解”みたいな意味で使ってるんじゃないよな？
2009/11/08(日) 18:53:15
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| 305 : |
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304
ん？いや、使い方に問題なかったな。
アホなことを言ってしまった。申し訳ない
そして連投スマン
2009/11/08(日) 18:59:46
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| 306 : |
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名も無き者
ジャンド、赤メタで《エーテル宣誓会の法学者》《器用な決闘者》《翻弄する魔道士》とか山積みにした白青ウィニーでは勝てないかな？
メインから《天界の粛清》入れたりして
2009/11/08(日) 20:16:20
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| 307 : |
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名も無き者
>>306
ジャンドはきついんでないかい？法学者は流石に速攻で焼かれるだろうし、決闘者も序盤のしのぎぐらいにしかならん気がする。。。
赤メタなら決闘者はいいよね。あと《否定の壁》とかも入れたらばっちり。あ、それじゃウィニーではなくなるかww
2009/11/08(日) 21:32:17
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| 308 : |
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名も無き者
ヒルが強いんだよぅジャンドは
2009/11/08(日) 23:14:55
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| 309 : |
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名も無き者
ヒル？そうか？一番マシなクリーチャーじゃね。
2009/11/08(日) 23:35:21
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| 310 : |
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名も無き者
ジャンドって今苦手が少ないだけで 簡単にメタれるだろうに･･･なにを騒ぐ必要がある
2009/11/08(日) 23:46:36
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| 311 : |
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名も無き者
その苦手が少ないってのが強いんだろ。
ジャンドが出来ないことなんてカウンターぐらいだし。
簡単なメタの仕方があるなら教えて欲しい。
2009/11/09(月) 00:07:52
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| 312 : |
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名も無き者
手札破壊と優良ダメージ元が効率よく混ざっているから強い。
優良クリーチャーだけならまだ対処する方法はあるけど、手札破壊はカウンターか手札破壊返し以外に良い対策がない気がする。
>>310
簡単にメタったデッキをアップしろよ
2009/11/09(月) 03:23:53
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| 313 : |
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名も無き者
こうやってみんなでジャンドジャンド騒いでるのも楽しい。
騒ぎついでに、おれもそのメタったの見てみたい！
2009/11/09(月) 07:54:44
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| 314 : |
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名も無き者
310本人じゃないがメタったデッキを晒してみる
生物 23
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
3:《コーの空漁師/Kor Skyfisher》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《白騎士/White Knight》
4:《真心の光を放つ者/Devout Lightcaster》
4:《征服者の誓約/Conqueror’s Pledge》
呪文 14
4:《流刑への道/Path to Exile》
4:《清浄の名誉/Honor of the Pure》
3:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
2:《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》
1:《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》
土地 23
4:《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》
11:《平地/Plains》
てな感じのデッキはどうだろう？
あと、白赤上陸デッキもジャンド相手には有利に戦えるよ
まぁ、続唱でフィーバーされたらどうしようもないけど・・・
2009/11/09(月) 08:12:46
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| 315 : |
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名も無き者
>>310
デッキによってはどうサイドをいじくってもメインから対策してもジャンドに勝てなかったりするから問題。
ジャンドにしか勝てないデッキ作っても環境が偏ってない限りはあまり意味がないしね。
>>314
メタった部分は
4:《白騎士/White Knight》
4:《真心の光を放つ者/Devout Lightcaster》
だけに見えるけどホントに勝てるの、それ。あと《流刑への道》より《天界の粛清》の方がいいような。境界石はいいカモだよ。
それで本気メタというならちょっと考え直した方がいいかも。
2009/11/09(月) 09:05:04
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名も無き者
おー！意外！
もっと青赤で《急転回/Swerve》とか《二重否定/Double Negative》とか、そんで最後に《ジュワー島のスフィンクス/Sphinx of Jwar Isle》とか、なんとなくそんな感じのを想像してた。
白単ウィニーって意外と相性良いのかな？
2009/11/09(月) 10:23:11
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314
>>315
補足
自分でいってる通りジャンドにしか勝てないのでは全然意味がない
《天界の粛清》より《流刑への道》にしたのは少しでも汎用性を高めたいから
あと、大鹿殺せないからもある
境界石は2:2で《荒原の境界石》と組み合わせてもいいと思う
今回はめんどくさくて1種類しか記載してないけど
あと、《大渦の脈動》を境界石に使ってくれるのならトークンが生き残る確率が増えるので特に問題ないかな
プロテクションは偉大です
アジャニや名誉で強化すれば止められる生物は大鹿かトークンだけになる
《真心の光を放つ者》に限っては《コーの空漁師》で使い回しが出来るのでかなり便利
勝率については７：３くらいで有利かな
あとはプレイング次第じゃないかと
2009/11/09(月) 10:57:24
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名も無き者
ジャンドはめくりがきく奴に使わせると通常の３倍強いから嫌だな
2009/11/09(月) 12:38:30
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名も無き者
なんか新しいタイプが出てきたな。注目は《複製の儀式》か。天使、魔女、ドラゴン、隊長、同盟者、あたりをコピーされたらカオスなことに、環境にカウンターってあんまないしな。
ジャンドに対抗するために高速ビートかコントロールの二極化が進んでるような。
2009/11/09(月) 13:33:23
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名も無き者
《複製の儀式》・・・？
キッカー込みで？
９マナ？
どこでそんなの見たのかをｋｗｓｋ
2009/11/09(月) 13:36:45
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名も無き者
>>314
315じゃないがこれはさすがにショボすぎんだろ。
いやデッキがショボいんでなくジャンド対策が、だけどね。
これじゃ7：3で有利に云々なぞ夢物語。
境界石が未調整だしテストプレイしてないんでしょ？
だいいちプロ黒プロ黒ゆうても稲妻エルフドラゴントークンはどうすんのっつう話
白単じゃメインをほぼ勝っておかないとサイドから血魔女無双始まるとキツいぞー
2009/11/09(月) 21:35:24
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315
>>317
いやー、ジャンドにしか勝てないのは意味ないけど、ジャンドにも勝てなそうだな、と思って。
でも７：３なのか。うーん俺はプレイングにそこまで自信ないけど使う人が使えばそうなるんかな。血魔女は確かに気になるけどこっちもプロテクションあるからわりと殴れるのかもね。
2009/11/09(月) 21:49:20
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