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2011/02/08(火) 11:07:37 
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2011/02/08(火) 11:10:12
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2011/02/08(火) 11:13:30
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名も無き者
あげ
2011/03/18(金) 18:23:29
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名も無き者
多種多様なカードを知っておられる熟練な黒マナ使いの皆様に質問があります。
現在、黒単リアニメイトデッキを作っています。
コンセプトは悪の軍団です（戦隊ものに出てくる敵みたいな感じ）。
そして、黒８マナ四天王に《悲哀の化身》（セクシー女幹部系）、《黒死病の悪魔》（知的残酷系）、《むさぼり喰うストロサス》（ガサツパワー押し系）を考えています。
しかし、最後の１体が決まりません。
そこで質問なのですが、８マナの黒のクリ―チャーで何かオススメのカードはありませんか？
クリ―チャータイプも散らしたいので、《アバター》、《デーモン》、《ホラー》以外で教えて頂けるとありがたいです。
2011/03/30(水) 03:43:26
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名も無き者
Baron様だろjk・・・と言いたいが、彼の御方は四天王なんかにおさまる存在じゃないからな。
妥当なところで《夜陰明神》（常に冷静で不気味さを漂わせてる系）ぐらいじゃないだろうか。あれ確かスピリットだったはず。
一応Wisperで条件検索かけたらもっと出てくるだろうけど。意外とその３種族以外のは少ないかもしれんね。
2011/03/30(水) 03:50:12
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名も無き者
リアニメイトする意味はあまりなさそうですが、クリ―チャータイプが被ってないし、何よりデザインがいいですね！
墓地を秘密基地と仮定して、そこから悪の軍団が攻めてくる的な感じでプレイしようと思うんで、もし《夜陰明神》を入れたら強さ的に最初に場に出して相手にやられた後、
《むさぼり喰うストロサス》「《夜陰明神》がやられたようだな…」
《悲哀の化身》「フフフ・・奴は四天王の中では最弱…」
《黒死病の悪魔》「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
となりそうです。
とりあえず候補に入れようと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m
2011/03/30(水) 04:13:34
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| 422 : |
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名も無き者
検索したらBaronと《夜陰明神》以外では《骸骨のワーム》しかいなかったよ。
2011/03/30(水) 06:06:52
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名も無き者
>>420
「Wisper mtg」でググってみたら“WHISPER CARD DATABASE”なるページにたどり着きました。
こんな便利な検索機能があったんですね。
教えて頂き、ありがとうございます。
>>422
検索して頂き、ありがとうございます。
Whisperの存在を知らなかったので、今後私も活用してみます。
《骸骨のワーム》は何となく四天王っぽくなさそうですね。
もういっそ四天王じゃなく、三柱とか三摩天とかにしようかな…
2011/03/30(水) 11:17:55
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| 424 : |
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名も無き者
>>423
なんなら8マナに拘らず，7?9マナあたりにして高マナ四天王にすれば？
それなら《マラキールの解体者》とかリアニに適したイカスのがいるよ。
ちなみに首領と下っ端はどんなのにしようと考えてるの？
2011/03/30(水) 15:07:29
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| 425 : |
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名も無き者
マルチカラーでもいいなら《ニコル・ボーラス》もいるけど…。
2011/03/30(水) 15:31:13
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| 426 : |
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419
>>424
たしかに8マナ縛りはプールが狭くて選び辛いと思いました。
7?9マナで探してみようと思います。
《マラキールの解体者》もカッコいいですね。
イメージ的に《黒死病の悪魔》（知的残酷系）と被るようにも見えるので、現四天王候補の除名も視野に入れて候補に入れようと思います。
首領は《背くもの》（無色だけど能力が黒っぽいので）、下っ端は《組み直しの骸骨》や《冥界の裏切り者》，ついでに怪人は《陰謀団の先手ブレイズ》等を考えています．
アドバイスありがとうございました。
>>425
マルチカラーを入れるなら逆にすべての四天王を黒を含んだマルチカラーにしたいです。
黒単の下っ端とは区別をつける感じで。
《ニコル・ボーラス》は威厳がある感じが良いですね。
もし黒入りマルチ４天王にすることになったら候補に入れてみます。
アドバイスありがとうございました。
2011/03/30(水) 18:05:25
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| 427 : |
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名も無き者
黒コンばかり使っているせいか最近友人に自由なプレイをさせてあげられてないです・・
自分としては黒絡みでビート使ってみようかと考えてます。
ベターな感じとして赤黒吸血鬼をやろうかと思っているんですが、スタンで黒絡みのビートって他に何かないでしょうか？
特にこだわりは無いのでどんなデッキでも構わないです。最悪、黒絡みでなくてもいいのでお願いします。
2011/04/02(土) 04:21:49
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| 428 : |
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名も無き者
427です連投すみません。
書き忘れてしまったんですが、資金は5000円くらいです。
2011/04/02(土) 04:23:43
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| 429 : |
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名も無き者
感染はどうでしょうか。
2011/04/02(土) 10:35:04
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| 430 : |
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427
>>429
感染デッキ考えてみたんですが、ビートとなると《墨蛾の生息地》《ファイレクシアの十字軍》《荒廃のドラゴン、スキジリクス》等、5000円では収まりそうにないです。。
しかし現況の黒絡みのビートと言うとやはり感染がベストだと思うので、なんとか作ってみたいです。金銭的に厳しいので上記のカード全て（あるいは一部）無しにした場合代わりになりそうなカード・コンボ等があったら教えて下さい。
こちらも随時黒単での感染ビート考えてみます。
2011/04/02(土) 17:53:55
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| 431 : |
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名も無き者
>>427
私も感染デッキを使っているので、仲間が増えることは嬉しいですね
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》はデッキの構成によって必要かどうか分かれるカードで、必須ではないと思うけど、《墨蛾の生息地》と《ファイレクシアの十字軍》は欲しい、特に《ファイレクシアの十字軍》は、最近のメタに対して有効なカードなので是非入れておきたいところ
2011/04/03(日) 19:47:31
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| 432 : |
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名も無き者
黒単で作ることを想定して、安めのカードを紹介してみる。
あと、《墨蛾の生息地》《ファイレクシアの十字軍》
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》だが、墨蛾はコントロール
向きだと思うので、なくても困らないとおもう。スキジリクスも
あれば便利だが、なくても大丈夫。ただ十字軍はほしい。
現在はやっているデッキによく刺さるので、
メインに３枚。無理なら、サイドで２枚、何とかほしい。
《疫病のとげ刺し》《屍百足》《胆液爪のマイア》を基本として、
《法務官の手》《死体の野犬》《肉食いインプ》このあたりを
枚数を調整しながら入れていきたい。
黒単なら《胆液の鼠》もいいかもしれない。
装備は《ピストン式大槌》と《活線の鞭》がお奨め
インスタント除去で《悪性の傷》を入れておきたい。
あと《悪性の強打》と《吸血鬼の一噛み》もほしい。
アクセントで増殖のカードを入れてもいい。
フィニッシャー代わりに《伝染病エンジン》もいいし、
《ゲスの玉座》もきっと活躍してくれる。
《転倒の磁石》も感染と相性がいい。
コンボだが、かんたんなのは《活線の鞭》を装備したクリーチャーに
《悪性の強打》を打つ。これだけで、毒カウンター４だ。
２/２のクリーチャーなら攻撃が通れば、6/2なので、それだけで
けりがつく。
あと、現実味があまりないが《法務官の手》が場にある状態で、
《死体の野犬》２枚をまわす方法。《ゲスの玉座》など
アーティファクトを生け贄にできるものがあれば、
毎ターン１ずつ毒がたまる。《ゲスの玉座》なら２づつ。
こんなところだろうか？
2011/04/03(日) 19:52:37
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| 433 : |
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427
>>431
>>432
ご意見ありがとうございます。大変参考になりました。
とりあえずデッキを組んでみました。
23《沼》
4《疫病のとげ刺し》
4《疫病のマイア》
4《胆液の鼠》
4《ファイレクシアの十字軍》
4《法務官の手》
2《死体の野犬》
2《肉食いインプ》
4《吸血鬼の一噛み》
4《悪性の強打》
3《悪性の傷》
2《活線の鞭》
今回はシンプルな感じにしてみました。《疫病のマイア》はマナ安定と《疫病のマイア》→《ファイレクシアの十字軍》or《胆液の鼠》→《活線の鞭》＋《悪性の強打》or《吸血鬼の一噛み》の回り方が魅力的だったので入れてみました。
《ピストン式大槌》や《ゲスの玉座》を使った増殖も魅力的でしたが、全体的にアーティファクトが少なめになってしまったので見送りました。
このデッキで対戦してみたいと思います。
2011/04/03(日) 23:23:52
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| 434 : |
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431
《悪性の傷》は、周りにゴブナイトやボロスなどが多いなら良いと思いますが、《破滅の刃》の方がクリーチャーを除去できる範囲が大きいので《破滅の刃》を薦めします
《肉食いインプ》は弱すぎるので入れ替えることをオススメする
↓感染デッキにオススメの他のカード達
《屍百足》：ゴブナイトなどの早いデッキ相手に必要
《ファイレクシアの槽母》：４マナで４・５とサイズが大きいことはやっぱ相手にプレッシャーを与えてくれる
《伝染病の留め金》と《ゲスの玉座》：最後の一押しの役に立ってくれます 相手がコントロールデッキでクリーチャーの攻撃を通しづらい時も役立つ
《転倒の磁石》：プロ黒を何とかできるのがありがたい
《脅迫》：コントロールデッキ相手には必須 《ギデオン・ジュラ》はマジ勘弁
2011/04/04(月) 14:24:34
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| 435 : |
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名も無き者
>>434
427です、ご意見ありがとうございます。
《悪性の傷》は除去＋毒カウンター追加でこのデッキにピッタリと思ったんですが、確かに周りにゴブナイトやボロスは見かけないですね・・
《肉食いインプ》は《ファイレクシアの槽母》かどちらかで迷って回避能力の付いたインプの方を選んでみたんですがやはり微妙でしょうか・・？
個人的には飛んでる方を優先したいのでこのままで対戦してみて、使えなさそうだったら《ファイレクシアの槽母》に換えてみたいと思います。
対コントロールで最後の一押しに増殖系が良いとのことで《伝染病の留め金》をメインから1，2枚入れようかとも考えましたが現状では保留にしておきます。
とりあえず現状での変更は
out《悪性の傷》3
in《破滅の刃》3
に留めておきます。
2011/04/05(火) 00:28:30
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| 436 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/05/31(火) 17:03:35
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| 437 : |
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名も無き者
今 レガシーやモダンの黒いデッキで大会に出ている人はいるのだろうか？
2011/10/12(水) 01:43:39
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| 438 : |
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名も無き者
アリーナドレインの俺が颯爽登場
2011/10/12(水) 01:53:28
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| 439 : |
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名も無き者
レガシー環境での序盤クリーチャー除去は、《見栄え損ない》と《燻し》、どちらが効果的ですか？ 布告系は対象とれないので微妙だと思うのですが。
2011/10/12(水) 17:40:47
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| 440 : |
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名も無き者
黒単アリーナドレイン、ノンクリーチャーで《無垢の血》使っている俺。
>>439
タルモを確実にってとこで個人的には《燻し》のが好きかなー？
2011/10/12(水) 20:16:31
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| 441 : |
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名も無き者
>>438
いいね 勝率はいかほど？
>>439
何をメタるかで変わってくるけど 《燻し》や《喉首狙い》は無難です。
１マナ生物捌きたいなら《見栄え損ない》《暗黒破》もアリだと思いますよ（438の様にノンクリなら《無垢の血》も良い）。
また、布告系は《大祖始》やエムラを除去出来る利点があります。
自分の場合は《暗黒の儀式》と装備品入れてる都合から《マラキールの門番》と《叫び大口》使ってます。
2011/10/13(木) 00:02:25
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| 442 : |
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名も無き者
自分もレガシー環境で質問です。
《The Abyss》と《苦花》はどっちが活躍しそうですか？ 《苦花》は《梅澤の十手》とセットだと強力みたいですが、単体だと？
2011/10/13(木) 02:09:51
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| 443 : |
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名も無き者
>>442
どちらのカードも活かせる構成にすれば強いですよ。
《The Abyss》は特に尖ったデッキになると思いますが、対クリーチャーでは強力です。
《苦花》を使うなら装備品入れた白黒か青黒フェアリーが無難だと思います。 カジュアルで使う分にはそのまま突っ込むだけで、ある程度働いてくれるかと。
2011/10/13(木) 21:23:05
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| 444 : |
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名も無き者
心無き召喚デッキの対出産の殻用サイドボードに、《深淵からの魂刈り》を3枚ほど考えているのですが、果たして効果あるでしょうか？
相手が殻を起動したら陰鬱発動→出産先を破壊という感じで機能不全に、さらに実質5/5飛行のフィニッシャーとしてヴェンセールを手軽に殴り殺せそうですが・・・。
2011/10/14(金) 00:19:38
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| 445 : |
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名も無き者
コピーされて１：１交換が落ちじゃないですかね・・・
2011/10/14(金) 07:39:51
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名も無き者
コピーされても陰鬱は強制だから相手の生物破壊出来るんじゃない？（殻が生物複数並べてれば）
最低でも1:1 上手いけば1:多 なら採用価値あると思うけど試してみないと分からないし、メタカードで６マナ域３枚は重い気がするな。
デーモン２枚＋《倦怠の宝珠》２枚はどう？
自分は《生命の終焉》を使ってる。一掃しつつ相手のフィニッシャー３枚追放はなかなか美味しい。緑単にも効くし最近活躍してる。
2011/10/14(金) 12:40:09
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| 447 : |
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名も無き者
勝てない６マナに用はないよ
2011/10/14(金) 20:31:55
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| 448 : |
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/10/15(土) 09:52:28
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| 449 : |
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名も無き者
《墓所這い》《黒猫》《ゲラルフの伝書使》《覚醒舞い》…今回は好みのカードが多くて嬉しい。
クリーチャーを生け贄に捧げる手段を加えればデッキになりそうだけど、何か良いカードはあったかな？
2012/01/23(月) 18:06:43
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| 450 : |
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名も無き者
>>449
緑だけど《出産の殻》
φマナだから黒単でも使えるし
個人的にφマナ呪文は黒扱いでもいいと思うんだ（ファイレクシア的な意味で）
2012/03/02(金) 10:37:57
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| 451 : |
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名も無き者
《迫撃鞘》も悪くないね。
2012/03/13(火) 22:15:51
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| 452 : |
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名も無き者
どう切り出せばいいのか分からないのですが
《墓掘りの檻》からの～《奈落に住まう騙し屋》
さらに～《闇の詐称者》そして～《真面目な身代わり》
最後に～《闇の詐称者》でクリーチャーを追放
という流れを意識したデッキを作っています。
とりあえずプロキシで回した感じですが(優勝デッキなどのコピー)
(サイド無し)
エスパーコン
・《ヴェールのリリアナ》１枚に蹂躙される。
・《太陽のタイタン》《幻影の像》は問題なし
赤緑ビート
・《絡み根の霊》がバニラ《奈落に住まう騙し屋》が越えられない
・《高原の狩りの達人》のせいで手数で負けてしまう
ケッシグ
・可哀想なぐらい何もさせない
ハートレス
・前半は《喉首狙い》後半は《闇の詐称者》
青黒ゾンビ
・《ヴェールのリリアナ》を落とせれば６割方勝てる
白人間
・《忘却の輪》《悪鬼の狩人》《レオニンの遺物囲い》によるただの暴力
殻
・いらっしゃいませ～♪
はっきりいって《闇の詐称者》はロマンです
でも、僕はそれでも使いたい！！
《闇の詐称者》で追放したクリーチャーの起動能力を起動してドヤ顔したい！
黒スレ先輩の方々どうかお力添えをお願いします！
2012/05/13(日) 21:59:32
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| 453 : |
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452
熱くなってしまいましたが
カードパワーだけで負けないようにするにはどうしたらいいでしょうか
何か相性の良いカード等ありましたら、気軽に教えていただけると嬉しいです。
とりあえず、希望としては
・>>452の文頭にあるような流れ
・既存のデッキに囚われない
が崩れない程度にお願いしたいです。
こういったスレに書き込むの初めてなんで
どうしたらいいのか良く分からないですが、どうぞよろしくお願いします
2012/05/13(日) 22:06:39
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| 454 : |
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名も無き者
まず勝つ事を完全に諦めた完全自己満デッキという事を念頭に置かせていただきますね。このデッキのゴールは詐称者の能力を使って敵クリーチャーを追放し、そのあとその追放した生物の起動型能力を使うことですね？
ちょっと聞きたいのですが、対戦相手が起動型能力を持ってる生物を出すまで詐称者の追放能力は一切使わないつもりでしょうか？？
もし相手が一切起動型能力持ちの生物を持ってないデッキならどうされるおつもりでしょうか？？
まずそこからお聞きしたいです。
2012/05/13(日) 22:18:15
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| 455 : |
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目玉
>>452さん
３マナ《本質の収穫》《魂獄の悪鬼》はどうでしょう？ 《奈落に住まう騙し屋》からの流れに合致しますし、一ターンでも早く削りたいビートデッキにはお薦めです。黒青ゾンビほど効果的に使えませんが《殺戮の波》もビートデッキの火力になります。残せばルーズライフ、サクれば攻撃が通ります。
《闇の詐称者》ですが、殺した生物の起動コストを考えると《太陽の宝球》《マナリス》あたりを入れて置くと、より効果的に使えるかと。マナ加速があれば詐称者の重めな起動コストにも貢献出来ます。本来なら《壊死のウーズ》の方が強いですが、デッキ使用者のロマンは重要です。
2012/05/13(日) 22:19:57
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| 456 : |
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デッキ診断版のマナーを熟読してからデッキ診断スレを立ててはいかが？
最終書き込みが数ヶ月前の板を掘り起こして利用されるよりは、より親身になって提案・返答してくださる方が貴方を助けてくれるでしょう
2012/05/13(日) 22:22:32
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| 457 : |
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名も無き者
>>454
そこまで完璧に詐称者を使いたいと言う訳ではないですね
ゴールは「そこそこ勝てる」を念頭におきたいとおもってます。
矛盾してるかもしれませんが、起動能力の奪取、+1/+1カウンターは
オマケだと思ってるので気にしてなかったりします。
確かに起動能力を使ってドヤ顔をしたいというのも
目標には変わりないのですが、環境に起動能力持ちが少ないです。
それに追放できても色が合わなかったら元も子もないので･･･
というのもありまして、
自分の好きなカードを入れて勝ちたいというのを一番の目標としています！
2012/05/13(日) 22:26:30
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| 458 : |
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名も無き者
了解しました。それでしたら上記の方もおっしゃってるようにデッキ診断に投稿するのが良いでしょう。ルールがあるので投稿する前にそれだけお読みになってくださいね。
ただひとつ言えるのは、基本ファンデッキなので真剣な相手には当然勝てないという事だけは留意しておいてください。
ではまたスレ立てられましたらアドバイスできればさせていただきます。
2012/05/13(日) 22:39:01
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| 459 : |
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名も無き者
>>456
黒コンスレにきた>>452の方を、目玉さんが華麗な誘導でこちらにお連れした所なので
まあこの板も暇そうだしいいじゃない
2012/05/13(日) 22:39:39
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| 460 : |
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名も無き者
>>455
気持ちを汲んでくださって有難う御座います！
やるなら好きなカードを使って戦いたいものですよね
《魂獄の悪鬼》《本質の収穫》《殺戮の波》ですか･･･
《本質の収穫》ですが、《奈落に住まう騙し屋》がハマってると
地上が停滞し易いので、合ってると思います！
そこに《魂獄の悪鬼》を重ねて殴らせにくくすると･･
元々あまり展開しないデッキなので、
殺戮の波もいい感じで機能してくれると思います。
今の感じだと、ハンデスを含む若干のコントロール要素があるので
いっそのことビートにしてしまうというのもいいですね
一応マナ加速も視野に入れてはいるのですが、
マナカーブ的にソーレンが一番いいかな～ってなりました。
殺戮の波なら課題の一つだった、５マナ以降の使い道にも繋がりますし
目玉さんの意見を色々取り入れて考えてみたいと思います！
ありがとうございます！
2012/05/13(日) 22:48:10
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| 461 : |
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目玉
久しぶりにビートが組めそうな環境ですし、こちらで話し合うのも悪くないと思って誘導しました。ざっと遡るとLRWぶりかも。
ハンデスビートの方が相手の戦術を把握しながら戦えるので、手札破壊呪文はあまり外さない方が良いでしょう。あと同じ４マナなら《真面目な身代わり》より《灰口の大悪魔》の方がコンセプトに沿っていますよ。
(last edited: 2012/05/13(日) 22:53:22)
2012/05/13(日) 22:49:48
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| 462 : |
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名も無き者
助言してくださってありがとうございます。
デッキ診断の件なのですが
・コントロール
・ビートダウン
どちらにしようかさえ決まっていない前段階なので
デッキ診断に載せられるような状態ではないんです
仮で回したのも、今回のコンセプトでもある
墓掘りの檻、奈落に住まう騙し屋、闇の詐称者を4積みに
後はマナカーブに合うハンデスを搭載しただけのデッキなので
細かいバランス調整が全然できていないのです。
お気持ちは嬉しかったです！
もし診断板に行けるぐらいの完成度になったらよろしくお願いします
2012/05/13(日) 22:56:07
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| 463 : |
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名も無き者
騙し屋と詐称者は両方使わないと絶対いけない感じですか？？
前者はビート向け、後者はマナが大量に必要なのでコントロール向けで、両者を共存させるは基本的に噛み合わないと・・・・・。
もし可能ならどちらがデッキにとって必須生物なのか決めれたらデッキの方向性を導きやすいです。
2012/05/13(日) 23:07:18
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| 464 : |
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名も無き者
3T《闇の詐称者》
4T《真面目な身代わり》
5T目に能力起動
目指すべき上の流れが分からないんだけど、それぞれどう関係しているの？
シナジーを感じないし、そもそもマナ足りない気がするんだけど。
鳥を使える黒緑で組んだ方が合うのではないだろうか。
1ターン早く動けるし、奪取した能力の起動も容易な気がする。
2012/05/13(日) 23:37:31
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| 465 : |
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名も無き者
>>464
流れを意識してるだけじゃないの？
シナジーとかどこも書いてないでしょ
「そもそもマナ足りない気がする」って一文を５回ぐらい読み直した
2012/05/13(日) 23:47:24
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| 466 : |
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目玉
>>452さん
一度、現状レシピを書き込んだ方が、他の方々もアドバイスし易いと思いますよ。
2012/05/14(月) 00:28:08
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| 467 : |
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464
>>465
真面目な身代りって手札だと思ってた。戦場に出るんだ…
指摘ありがとう。
2012/05/14(月) 02:39:51
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| 468 : |
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目玉
レガシーで黒単ANTを元にグリセルストームを適当に組んだついでに、モダンでも別verで作れそうとティンときた・・・《御霊の復讐》が流用出来るじゃ、あーりませんか。
スタンダード以外はメタも何も関係無く、120％好みで構築します。墓地除去なんて知った事か。
《葬送の魔除け》
《引き裂かれた記憶》《冥府の教示者》《女王への懇願》
《御霊の復讐》
《不快な群れ》
《その場しのぎの人形》
《魂の撃ち込み》
《ゾンビの横行》《ウーナのうろつく者》
《ヴェールのリリアナ》
《グリセルブランド》
《この世界にあらず》
《引き裂かれし永劫、エムラクール》
《沼》
《死の溜まる地、死蔵》
《すべてを護るもの、母聖樹》
《宝石の洞窟》
枚数はおいおい調整、良いカードを思い出したら入れ替え。レガシーだとリアニからの《苦悶の触手》というストームデッキですが、こちらはリアニからのピットサイクルがモチーフ。墓地除去なんて知った事か。
理想的な回りは１Ｔ《グリセルブランド》を捨てて、２Ｔ《御霊の復讐》で蘇生、攻撃してから２、３回起動して《魂の撃ち込み》を撃ちながら更にドロー。相手がフェッチを切っていれば攻撃と撃ち込み３発で終了。もしくは溢れる手札からゾンビ大量発生も可。普通に復讐からエムラクールで殴るも良し、墓地に落とすだけでも使用済みの《魂の撃ち込み》を回収出来ます。
あまり必要が無いけど《グリセルブランド》を守る方法。
「質問だ、黒単でどう守るか、当ててみな」
「ひっ、ひと思いに《否定の契約》で打ち消してくれ」
NO！ NO！ NO！ NO！ NO！
「しっ《使徒の祝福》？」
NO！ NO！ NO！ NO！ NO！（黒単だと言ってるだろうが！）
「むっ、無色ですかあああ」
YES！ YES！ YES！ YES！ ＹＥＳ！
「もしかして《この世界にあらず》ですかーッ！？」
YES！ YES！ YES！ "OH MY GOD"
スタンダードはともかく、下の世界（特にモダン）では《グリセルブランド》禁止になりそう。
(last edited: 2012/06/03(日) 01:00:05)
2012/05/19(土) 01:19:07
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目玉
フリー程度でグリセルピットサイクルを回していますが、墓地対策の無い相手だと、どこからでも逆転出来る。ある意味メイン最強ドレッジみたいなデッキ。《グリセルブランド》《引き裂かれし永劫、エムラクール》の８枚で充分強い。《初めて苦しんだもの、影麻呂》は全体除去になるのでサイドにはいいけど、打撃力が上がったので《夜の星、黒瘴》ははずしました。
《グリセルブランド》で殺しきれなくても《ゾンビの横行》で溢れ返った手札が後詰の戦力になるので無駄が無い。《その場しのぎの人形》のデメリットも《グリセルブランド》なら死ぬ前にドロー出来るし、エムラクールは呪文ではまず対象に取れないので危険度も少ない。そして《御霊の復讐》による奇襲と《死の溜まる地、死蔵》で攻撃はまず通りますね。
天敵の《外科的摘出》《根絶》は《強迫》系手札破壊で落として《トーモッドの墓所》系は《真髄の針》《漸増爆弾》などで対抗するのが妥当か。
(last edited: 2012/06/04(月) 22:53:29)
2012/06/04(月) 22:41:25
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| 470 : |
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名も無き者
地元のショップ戦に参加。
自分は前日まで調整していた青黒ゾンビがメタに合わず没になり、以前2時間で脳内構築したファンデッキを急遽持ち出す事に。
参加人数8人でのスイスドロー。
Round1 vs赤緑ステロイド
G1:墓所這いとかゲラルフとか出した気がするけど、気が付いたら地獄乗り2体に蹂躙されてた。
G2:本質の収穫×2のハンドをキープ。骸骨、伝書使が相手の攻撃を押し留める。鞭打ち悶えをプレイ、本質の収穫で8点吸って相手ライフ8。手札のもう一発で勝ちかと思いきやハントマスターで2点ゲイン……しかしライフ28点は遠い。伝書使を引いてきっちりゲームエンド。
G3:墓所這いで1、2回殴った後、鞭打ち修正の悪魔王が飛び越えて本質の収穫7点でエンド。銀心のパンチが怖くないなんて不可思議だった。
この1試合で全ての気力を使い果たした感。
Round2 vsDelverｰBrade
G1:デルバーとバウンス、地下牢がどうにもならない。
G2:黒猫とか悠長な事やってる場合じゃなかったんだ……
手も足も出ないとはこの事。小悪疫さえ引けていればと内心で言い訳してみるも試合後のフリープレイまで全敗。お粗末！
Round3 白青人間
G1:何でダブルマリガンから勇者→サリア→銀刃ですかねえ……刃砦まで出て来て本質の収穫間に合わずgg
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2012/06/05(火) 12:09:04
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| 471 : |
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目玉
>>470さん
《鞭打ち悶え》の装備役に事欠かないのが《組み直しの骸骨》の良い所です。これにより《本質の収穫》も使い易くなります。
素のぶつかりあいでは他色に劣る場面もありますが、その代わりにルーズライフにドレインと別方面で補えるので、黒単ビートも充分戦えますね。《黒猫》はアイドルなので置いておくとして《小悪疫》はデッキに合っていると思いますよ。こちらは骸骨を捨てればいいし、対コントロールで覿面に強い。こちらより速そうなビート相手にはサイドに置けば良いです。
2012/06/05(火) 12:44:07
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| 472 : |
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名も無き者
小悪疫興味はあるけど、自分の土地も無くなるのがなあ・・・。
気軽に唱えれる呪文じゃないのを加味すれば枚数は何枚くらい積むのが適正なのかな？
2012/06/05(火) 13:52:58
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| 473 : |
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名も無き者
私は後攻1T目に出てきた虫人と多色土地を同時に吹き飛ばす快楽を忘れられず常に4積みしていますが、
むしろ気軽に唱えられないデッキなら入れないほうが良いと思います。
御しきれず手札に余らせるぐらいなら、除去なりハンデスなりに枠を譲らせた方が良いでしょう
2012/06/05(火) 14:44:46
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| 474 : |
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名も無き者
小悪疫が気軽に唱えられるとなると、黒緑でヴィリジアンの密使詰め込むとかだろうか…
面白いカードではあるんだけど、小悪疫撃ったおかげで土地事故とかありがちで泣ける
2012/06/06(水) 12:23:31
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| 475 : |
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名も無き者
最速４キルのハートレスコンボってメタ的に今どうなん？
2012/06/09(土) 10:16:31
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| 476 : |
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名も無き者
どのコンボ？
2012/06/09(土) 10:28:51
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| 477 : |
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名も無き者
>>476
1T目《島》
2T目《沼》と《心なき召喚》
3T目《山》出して《ウラブラスクの僧侶》出す→土地と合わせて赤赤赤黒青出す→赤赤余らせて《ヘイヴングルの死者》唱える→《ウラブラスクの僧侶》を墓地から繰り返し出して赤の無限マナ→《小悪魔の遊び》唱えるか、手札から《危険なマイア》出すとマイアが即死するので死者で無限に釣って無限ダメージで終了
>>475
最速なら３ターンですね。
アヴァシンの帰還出てからハートレス関連は全然見なくなりましたね…
2012/06/09(土) 20:59:19
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| 478 : |
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名も無き者
アヴァシンでハートレスが得たものってなんだろう。
《魂の洞窟》でカウンター耐性が付いたくらい？
それもタイプがバラけたデッキなので恩恵とデメリットを
天秤にかけなきゃだけど。
あと、コンボが揃わないときに
環境の他のデッキにどこまで対処できるかも考えなきゃだよね。
なんかたたき台になるようなレシピってないかな。
2012/06/09(土) 21:18:08
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| 479 : |
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名も無き者
>>478
コンボの成功率を上げるために
赤を濃くして《狂気の預言者》《魂の再誕》を入れてみる。
2012/06/09(土) 21:37:38
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| 480 : |
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475
忙しくてアヴァシン以降デッキを弄れてないけどFNMてそこそこだった型
《心なき召喚》4
《ヘイブングルの死者》4
《危険なマイア》3
《ウラブラスクの僧侶》4
《迫撃鞘》2
《呪文滑り》4
《真面目な身代わり》4
《ワームとぐろエンジン》2
《ボーラスの工作員、テゼレット》3
《生命の終焉》2
《思案》4
《信仰なき物あさり》4
土地21（墨蛾はなし）
サイドは摘出とか黒ボムとかミスステとか。
2012/06/09(土) 22:11:38
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| 481 : |
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名も無き者
流れぶった切ってごめんだけど、《オリヴィア・ヴォルダーレン》をメインに据えたデッキを作りたいんだけどどんなカード入れるべきかな？
2012/06/10(日) 15:49:54
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| 482 : |
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名も無き者
グリコンに一枚ぶっこむ
2012/06/10(日) 16:39:53
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| 483 : |
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名も無き者
どんあグリコン？
参考レシピよろ
2012/06/10(日) 17:13:33
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| 484 : |
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名も無き者
第三者だけど
>>283礼儀しらなすぎ、教える必要ないだろ
2012/06/10(日) 17:27:41
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| 485 : |
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名も無き者
483だったわ、退散
2012/06/10(日) 17:27:56
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| 486 : |
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名も無き者
>>483
《オリヴィア・ヴォルダーレン》4
《森での迷子》
《森》56
これで十分だろ
2012/06/10(日) 19:18:12
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| 487 : |
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名も無き者
>>486を見ていると
グリコンとはそもそもなんなのかを考えさせられる
ここが黒スレであること考えると
グリセルブランド・コントロールの略かも知れない
2012/06/10(日) 19:54:12
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| 488 : |
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名も無き者
グリセルブランドコントロール……オリヴィア……ハートレス……
じゃあ白黒赤でこんなのどうだろう
《心なき召喚》4
《グリセルブランド》4
《精神の病を這うもの》1
《大修道師、エリシュ・ノーン》2
《真面目な身代わり》4
《オリヴィア・ヴォルダーレン》1
《屈葬の儀式》3
《苦心の魔女》2
《死の支配の呪い》2
《信仰無き物あさり》4
《忌むべきもののかがり火》2
《戦争と平和の剣》2
《終末》3
《喉首狙い》2
土地24
リアニかハートレスでグリセルブランドを最速で召喚、ノーンと呪いでサイズ差をつけて、もしくはブロッカーを排除して赤白剣で大量ゲインと大量ドロー、壁がウザいなら精神の病を這うものでフィニッシュ
2012/06/10(日) 20:45:02
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| 489 : |
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名も無き者
「参考レシピよろ」で他力本願な小学生に教えちゃう男の人って・・・
2012/06/10(日) 20:57:54
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| 490 : |
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名も無き者
>>488
すでにオリヴィアがメインにすえられていない件
2012/06/11(月) 02:11:45
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| 491 : |
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名も無き者
↑それに《壊死のウーズ》を加えればメインギミックといってもいい・・・のか？ｗ
2012/06/11(月) 08:03:27
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| 492 : |
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名も無き者
>>490
はいっているのがサイドボードではないからメインだろ？ﾄﾞﾔｧ
2012/06/11(月) 10:51:27
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| 493 : |
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目玉
グリセルサイクル
最速は浪漫ですが２Ｔ《ゾンビの横行》から３Ｔに走らせる方が安定して勝てるようです。無論、そのターン中に《魂の撃ち込み》連打で勝利が最良ですが、あまり無理せず手札をゾンビに替えるのも悪くない。５、６体並ぶのはざらです。流石に手札３枚を４点ドレイン変換には及びませんが、手札１枚がダメージ１点相当になるのも良効率と言える。
３マナあると《御霊の復讐》と＋浮いた１マナで《グリセルブランド》を《葬送の魔除け》で強化すると２ライフ追加、ライフがドローに直結するしダメージも高くなる。ピッチ《不快な群れ》に３マナ連繋《御霊の復讐》で、打ち消されても次が狙えるなど。
このデッキ《ゾンビの横行》を得て、完成に一歩近付いた気がします。
(last edited: 2012/06/14(木) 22:50:32)
2012/06/14(木) 22:45:17
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| 494 : |
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名も無き者
グリセルサイクルってレガシーのかと思ったらモダンの話かな？
レガシーのグリセル入りピットサイクル面白いよ
2012/06/15(金) 15:00:38
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| 495 : |
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名も無き者
４マナリリアナさんはどうでしょう？
2012/06/15(金) 22:25:52
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| 496 : |
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目玉
>>494さん
モダン用ですよ。ちなみにレガシーになるとグリセルストームになります。《むかつき》不要なので《暴露》を入れられるのが良い。
2012/06/16(土) 01:07:07
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| 497 : |
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名も無き者
相談
レガシー環境のクリーチャー全体除去で 《黒の太陽の頂点》《滅び》《蔓延》どれが優秀だと思いますか？
タイタンとか、デカイフィニッシャー備えた黒コン作ってます。
2012/06/19(火) 01:03:48
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| 498 : |
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名も無き者
>>497
断然メインは《滅び》が強いよー
全体除去とはちょっと違うけど《The Abyss》も高いが強い
黒タイタン入りの純正黒コンは半年くらい前かいつか結果出してたし参考にするといいね
サイドの全体除去なら《美徳の喪失》《非業の死》《仕組まれた疫病》あたり
レガシーの黒コンはいろんな形があるけどどれも他の色にない大味な仕上がりでいいよね
2012/06/19(火) 22:24:40
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| 499 : |
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名も無き者
《忌まわしい笑い》、《弱者の消耗》もお忘れなく。
2012/06/19(火) 22:44:42
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| 500 : |
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名も無き者
以前、黒コンのスレで「コーラシュを軸にしたデッキ」を作りたいと言った者なんだが、どうもコントールよりもビートのほうがロマンがあって熱いことに気付いた
…まぁ、要は黒コンにすると、己の技量不足で自滅してしまったから、ビート路線に切り替えようとしてるだけなんだが…
というわけで、今はコーラシュをアンデットの王で拾いつつ、手早く土地加速しながら堕落等の沼参照のフィニッシャーに繋げるみたいなデッキを試作して回している
ロードを入れるなら、どうせだから生物はゾンビで固めたいと思うんだが、2マナ域を埋める優秀なゾンビが中々思いつかない
候補としては歩く死体がイニストの猫ゾンビあたりを考えてる（前者は単純に熊。後者は便利な手札破壊）んだが、他にも何かないだろうか…。
何か良いのがいたら、教えてちょーだい
2012/07/16(月) 02:31:03
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| 501 : |
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名も無き者
＞コーラシュをアンデットの王で拾いつつ、手早く土地加速
2枚の《黒き剣のコーラシュ》（1枚戦場）＋《アンデッドの王》が必要な時点で手早くない
＞堕落等の沼参照のフィニッシャーに繋げるみたいなデッキ
コントロールじゃん
＞2マナ域を埋める優秀なゾンビ
Wisdomで調べればいいと思う
個人的にはこっちは手札を捨ててもあんまり痛くないので《朽ちゆくネズミ》（デッキによっては相手助けちゃうので抜ける）
とりあえず熊の墓地対策《委縮した卑劣漢》
2012/07/16(月) 08:03:29
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| 502 : |
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名も無き者
＞2枚の《黒き剣のコーラシュ》（1枚戦場）＋《アンデッドの王》が必要な時点で手早くない
言葉足らずだった、すまん。実質的には中速ビートを目指してる。まぁ、軽量クリーチャーのオンパレードな最近の環境でどこまで通じるかはわからないが…
＞コントロールじゃん
確かにそう思われても仕方がないか。実際、黒コンスレで晒してたレシピをゾンビ風に変えただけだし。これも説明不足だった、すまん。
＞Wisdomで調べればいいと思う
そうする。わけわかんないこと書いたのに答えてくれてありがとう
2012/07/16(月) 10:26:23
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| 503 : |
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名も無き者
まったく２マナとは関係ないが、以前のコーラシュデッキの話の続きをするなら
ヴェリアナで自分も手札を捨てることだし
ハーコン様オススメ。
ネームレスハーコンとかも組み込むといい。
ゾンビかつ騎士としては
ファイクル
静月の騎兵
ストロームガルドの十字軍
あたりが強力。
おためしあれ。
というか欠片でもコントロール要素入ってたら黒コンスレでいいと思う。
コントロールと言い張ればコントロールだし。
出て行けという声が強くなったら、こっちに書き込めばいいんじゃないかな。
2012/07/16(月) 11:22:06
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| 504 : |
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名も無き者
ところで何のフォーマットの話してるんだい
レガシーかモダンか、レガシーのことだと思って書かせてもらうよ
カード名は《黒き剣のコーラシュ》じゃなくて《黒き剣の継承者コーラシュ》ね
《アンデッドの王》入れて下手にビート路線にするよりは普通に《邪悪な岩屋》や《ヴォルラスの要塞》でいいと思うのだが
もちろん《アンデッドの王》の方がアドバンテージになる点ではいいけどマナ加速を狙いたいならそこまで信頼できないしな
コントロールは諦めてしまったのかもしれないけどもしまだコントロールに戻したいのなら、アリーナドレインや黒単ビッグマナみたいなデッキにするといいんじゃないかな
沼がいっぱい必要になるし低速コントロールでコーラシュのギミックを活かしやすくてアドを取る手段が多い
ちなみにゾンビは黒単だと優秀な２マナが欠けてるのでも有名
《委縮した卑劣漢》と《名も無き転置》がいいところだよ
2012/07/16(月) 12:48:26
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| 505 : |
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目玉
フリーデュエル in モダン＆レガシー
モダン
例のグリセルサイクル vs ジャンド
うかつに手札破壊や新ヴェス姐さんを起動出来ないわ、エンドに《グリセルブランド》やエムラクールが出るとほぼゲームセットだわと相性差が酷い。ソーサリータイミングで動くデッキだけに、インスタントで動くこちらのデッキに対応仕切れない面もあります。
レガシー
グリセルストーム vs 通常ANT
お互いの妨害カードが手札破壊のみという茶番劇。両者とも先手１ターンキルを決めて満足・・・《暗黒の儀式》があるからこそ成立する、相手不要の極みみたいな試合。《暗黒の儀式》《納墓》《浅すぎる墓穴》からの《グリセルブランド》21枚ドローはゲームじゃない。《暴露》で強引に通せるのも醍醐味です。
2012/08/07(火) 20:35:55
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| 506 : |
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名も無き者
目玉さんのグリセルストーム黒単だよな・・
よく１ターンキル出来るな
2012/08/08(水) 10:33:12
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| 507 : |
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目玉
>>506さん
いつものように黒単です。安定はしないけどトップスピードで駆け抜けられるのが単色の利点です。《暗黒の儀式》《陰謀団の儀式》《水蓮の花びら》が12枚、《納墓》《グリセルブランド》（＋手札破壊）が計８枚、蘇生呪文も８枚と揃う確率は意外と低くないようで。
《沼》→《暗黒の儀式》→《納墓》で《グリセルブランド》を墓地に→《浅すぎる墓穴》or《御霊の復讐》蘇生の３枚コンボ。
《沼》→《水蓮の花びら》→《暴露》で手札の《グリセルブランド》を捨てる→《浅すぎる墓穴》or《御霊の復讐》蘇生。《暗黒の儀式》《水蓮の花びら》絡みなら《陰謀団式療法》《思考囲い》でもOK
あとは14or21枚で儀式やマナ神器と《苦悶の触手》を引く、あるいは《ライオンの瞳のダイアモンド》→《冥府の教示者》→《苦悶の触手》でゲームセット。速攻絆魂攻撃が通っていると、７枚ドローでも終わらせられる事もあり。
２ターンキルなら《納墓》や手札破壊と蘇生呪文を分けられるので２枚コンボになり成功率は上昇します。《暴露》で《Force of Will》《目くらまし》もケア出来る。《思考囲い》《陰謀団式療法》で《苦悶の触手》をはじく《もみ消し》《狼狽の嵐》も怖くない。《暴露》を積めるのがANTとの相違点。青がコンボを打ち消しで守るように、黒は手札破壊でコンボを押し通す。
黒単だとサイドから《吸血鬼の呪詛術士》《暗黒の深部》や《虚空の力線》《Helm of Obedience》他にも《丸砥石》《絵描きの召使い》など、他の即死コンボも混ぜられるのが面白い。無論、全部搭載するわけでは無いですが、墓地対策が過剰なら別プランも視野に入れられます。その為に単色だけど《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》をメイン４積み。
《浅すぎる墓穴》にレスポンス《ライオンの瞳のダイアモンド》起動、これで手札の《グリセルブランド》が落ちると蘇生成功・・・《御霊の復讐》では出来ない芸当です。
(last edited: 2012/08/10(金) 01:11:44)
2012/08/08(水) 20:16:34
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名も無き者
いつぞやの21枚ドローで違和感覚えてたけど、《御霊の復讐》で納得。
2012/08/08(水) 20:28:59
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| 509 : |
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名も無き者
ジャラドと魔鍵って《悪魔の顕現》と相性良いいよね
ということで、下記のデッキでFNMに参加して来ました。サイドは割愛。
今後も使っていく予定のデッキなので、バシバシ叩いたり称えたりしてください
土地 25枚
11 沼 5 森
4《草むした墓》
4《森林の墓地》
1《不気味な辺境林》
生物 14枚
3《死儀礼のシャーマン》
3《夜明け歩きの大鹿》
2《吸血鬼の夜鷲》
4《ゲラルフの伝書使》
1《ゴルガリの死者の王、ジャラド》
その他
2《悲劇的な過ち》
2《究極の価格》
1《ゴルガリの魔除け》
1《ヴェールのリリアナ》
2《殺害》
2《突然の衰微》
4《ゴルガリの魔鍵》
2《もぎとり》
1《血統の切断》
2《血のやりとり》
3《悪魔の顕現》
2012/10/13(土) 16:37:05
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| 510 : |
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509
レシピだけではなんなので簡易レポもどうぞ
1回戦 イゼットFBバーン ×○○
1戦目：《燃え立つ復讐》*2でコンガリ焼かれて死亡
2戦目：ジャラド様が次々に悪魔を投げつけて勝利
3戦目：燃え立つ復讐を全て壊すと相手がガス欠を起こし辛勝
2回戦 黒緑ゾンビ ○×○
1戦目：《死儀礼のシャーマン》の丹念な墓地掃除により勝利
2戦目：破壊除去しか引けぬうちに《ロッテスのトロール》が8/8を超え…
3戦目：互いに血を吐くジャラドの蘇生合戦を制し勝利
3回戦 赤黒ゾンビ ○○
1戦目：伝書使の処理にもたつくも相手の場を全て除去して勝利。
2戦目：全体除去で優勢に立ちつつ顕現を展開し勝利
相手ターンにマナを残しておきたいデッキに仕上がったためか、魔鍵での《悪魔の顕現》誘発は使い辛かったです。
一方のジャラド様は墓地から復活・顕現誘発→次ターン、悪魔で攻撃・エンドに投擲・顕現誘発の動きが凶悪の一語。
新環境は以前に比べタフ2生物が目立つようになり《悲劇的な過ち》や魔除けの除去モードが腐り気味な反面、
《究極の価格》を持て余す事は無かったです。次パック以降はどうか分かりませんが、今なら《殺害》より優先して良いのかも
あと、墓地利用するデッキが蔓延っているようなのでメインから
2012/10/13(土) 16:37:48
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| 511 : |
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509
お目汚し失礼しました。途切れてることに気付かなかった
>>510の末尾は「メインから《死体焼却》入れても損しなさそう」が続きます
2012/10/13(土) 16:43:39
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| 512 : |
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名も無き者
>一方のジャラド様は墓地から復活・顕現誘発→次ターン、悪魔で攻撃・エンドに投擲・顕現誘発の動きが凶悪の一語。
《ゴルガリの死者の王、ジャラド》って戦場じゃなく手札に戻るんだよな？
ここでいう復活って直接戦場にでてる？
じゃなければ戦場に既に1体クリーチャーがいるってことで次のターンに6マナでトークンと1体飛ばして顕現誘発という流れでいいのかな。
2012/10/13(土) 19:05:02
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| 513 : |
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名も無き者
手札に戻すのを書くと文章が長くなるので端折ってました
確かに効果間違えてそうに読めますね。スイマセン
2012/10/13(土) 20:18:59
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| 514 : |
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arikaora
黒単コンスレに書けないデッキになってしまったのでこちらで。
元々顕現＆感染デッキとか前スタンでは使ってましたが、
黒デッキの使用感、つまりもぎとりの性能を活かしたデッキ作りをしようと構築していたら黒赤になりました。
ﾄﾞﾛｿが欲しければリリアナを1～2枚地下世界の人脈に。
ゾンビ対策が欲しければメインサイドに火柱を入れればいいと思います。
【デーモントレードRtR】
・土地24
16沼
4血の墓所
4龍髑髏の山頂
・クリーチャー12
4不安定な装置
(全体除去やPW除去が出来る可能性。トランプルも優秀。4点では悪魔は死なない。交易所を上手く使えばブロッカーとしても機能。こいつでゲーム終わらせる場面も多かった)
4冒涜の悪魔
4吸血鬼の夜鷲
・アーティファクト4
4ラクドスの魔鍵
・インスタント4
4悲劇的な過ち
・ソーサリー8
4戦慄掘り
(ここはPWメタの関係で4入れてるだけなので好きに弄って下さい)
4もぎとり
・エンチャント2
2悪魔の顕現
・アーティファクト2
2悪魔の顕現
・プレインズウォーカー4
4ヴェールのりリアナ
【サイド】
4強迫
4殺戮遊戯
2血統の切断
2ラクドスの復活
3ラクドスの魔除け
2012/10/13(土) 23:43:36
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