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2024/11/23(土) 14:39:40

【EDH】エルダードラゴンハイランダー

1 :
もっさり
フォーマット「エルダー・ドラゴン・ハイランダー(略称EDH)」について話し合うスレッドです。

EDH wiki
http://mtgwiki.com/wiki/EDH

デッキ・相談・雑談なんでもござれ
(last edited: 2009/06/16(火) 13:08:39) 2009/06/16(火) 12:50:08

644 :
namaega_nanashi メールアドレス公開設定
>>643
《マナの残響》、かなり強いですね。
ドラゴンデッキを構築している私には嬉しい限りです。
これならもう少しドラゴンを増やせるかな…。
基本、ドラゴンは6マナ域に集中しているので、これがあればマナカーブもそこそこ無視できるかもですね。
まぁ、ガン無視は流石にまずいですが、少しくらいなら…、ね?

2012/06/24(日) 20:59:51
645 :
名も無き者
いや、並べ易い種族でもないかぎり《マナの残響》はちょっと…
《ドラゴンの休息地》で出すにしたって1体に7マナ使ってるし
2012/06/24(日) 21:00:06
646 :
名も無き者
《マナの残響》でどうやってマナカーブを無視した動きができるんだ?
2012/06/24(日) 21:01:27
647 :
namaega_nanashi メールアドレス公開設定
>>645~646様
すいません、失言でした。
マナカーブ無視というか、多少無理しても詰め込めるかなと。
ただ、今でもギリギリなのにこれ以上はきついですよね…。
本当、すいません。
なかなか面白いカードだったのでついテンション上がっちゃいました。
2012/06/24(日) 21:05:39
648 :
名も無き者
とりあえず《原始のタイタン》を戦場に出すことを目標にするといいと思う。
土地さえ並べば《ボガーダンのヘルカイト》だろうが《ドラゴンの暴君》だろうがプレイできる。

というわけで、《原始のタイタン》《激情の共感者》《召喚の調べ》《出産の殻》あたりをおすすめする。
2012/06/24(日) 22:31:06
649 :
namaega_nanashi メールアドレス公開設定
>>648
そうですね。
まずは最強のマナブースター、タイタンさんにご登場願えるよう頑張ってみます。
皆さんありがとうございました。
これ以上、スレ主でもない自分が一人で診断してもらうのは申し訳ないので、今後は皆さんから頂いたアドバイスを元に構築を頑張ってみます。
友人と遊んだら感想とかを書きに来るので、その時はまた皆さんとワイワイできるといいなぁ。
それでは。
2012/06/24(日) 22:50:18
650 :
名も無き者
おつー
2012/06/24(日) 23:29:02
651 :
名も無き者
http://jbbs.livedoor.jp/game/54686/#4
2012/06/26(火) 23:42:03
652 :
西行寺 メールアドレス公開設定
>>590のものです。
しましまランドが跋扈するような環境でやれる機会があったのでまわしてみました。
完成度の低いデッキでもやばそうなところにリセットや単体除去を飛ばしつつ、低いヘイト値を利用して誰かと共闘して戦う感じで楽しく遊べてます。

ただ、誰かが抜け駆けしてループを決めてしまい勝てないってなってしまう感じでした。

基本はビートでたまに決まればよい程度で良いので決まれば勝ちの無限コンボを仕込みたいと考えています、緑白で安価なものだとどういったコンボがありますか? カード単体で見た質にもよりますが3千円くらいで仕込めるものを希望します。

《適者生存》《獣相のシャーマン》《再誕のパターン》あたりが揃っているので生物メインのコンボだと成立しやすいように思います。
2012/07/05(木) 07:17:43
653 :
名も無き者
とりあえず単体で超強い《太陽のタイタン》が適役。墓地に捨てたコンボパーツを拾ってコンボが始められるから《適者生存》とも噛み合ってるし。

これと《爆破基地》
《サッフィー・エリクスドッター》or《悪鬼の狩人》
で無限ダメージ

エンチャントだけど《蘇生の天使》もある。
2012/07/05(木) 09:01:17
654 :
名も無き者
白緑ならガドックとかリンヴァーラとかでコンボを止めにかかるって手もあるけどな
2012/07/05(木) 14:26:04
655 :
名も無き者
サッフィー、白タイタン、《目覚ましヒバリ》《霊体の先達》あたりはテキトーに組み合わせるとコンボになってたりする
ネックはサクリ台の単体での弱さ

あとは頑強生物と組み合わせて《シルヴォクののけ者、メリーラ》関連のコンボとか

コンボ関係ないけど、シガルダなら《大霊の盾》で対処困難な3パンジェネラルってのも脅威になりそう
2012/07/05(木) 18:45:40
656 :
西行寺 メールアドレス公開設定
レスありがとうございます。
>>653 
これは良いコンボですね! カードの値段も単体での質も文句なしです。

>>654
リンヴァーラは出された時にマナ生物まで封じられて非常に強かったです。
是非採用したいカードだと思っています。
ガドックはシガルダとの相性が悪い気がします。

>>655
鏡の精体あたりもあわせてある種のテンプレっぽいですね。
《サッフィー・エリクスドッター》をジェネラルとしてデッキで、そのあたりを絡めた何がおきてるのか理解できるループや理解できないループが結構発生しておりました。
シガルダを守るのにダークスティールの板金鎧と苦行主義を使ってましたが、+2+2に除去耐性が付くこのカードは良いですね!


>>653様のコンボを基本に、予算に余裕があるときに>>655で紹介されたループのパーツを足していくのが良さそうですね。 ありがとうございます。
(last edited: 2012/07/08(日) 04:49:14) 2012/07/08(日) 04:48:02
657 :
名も無き者
>>656
ガドックは「点数で見たマナ・コストが4以上の、『クリーチャーでない』呪文は
唱えられない。 」なのでシガルダとの相性は悪くない
むしろ全除去系スペルをだいたいはじくので相性いいといってもいいくらい
2012/07/08(日) 11:54:17
658 :
西行寺 メールアドレス公開設定
>>657
見落としてました。。 ありがとうございます。
クリーチャー以外でしたら、あまり影響が無いので良いカードですね!

初勝利できました、経過報告と、スレ賑わせとあわせてせっかくなのでレポート投下します。

ジェネラル:シガルダ(自分)、あざみ、五色エレメンタル、サッフィー。

初手 土地が1枚だったので、土地、森のレインジャー、石鍛冶を残してマリガン。
序盤、皆静かに布石。 何もしない→土地加速→石鍛冶起動まで(赤白剣)→シガルダ

とりあえずあざみプレイヤーが島1枚から3マナ出る&サファイアのメダルでヤバイ匂いしかしなかったので集中砲火

最初のやばいやつの撲殺こそビート系ジェネラルの華。
剣もったシガルダの3パンチで沈めました。

次の相手がサッフィー。
エレメンタルとシガルダは割りと共闘気味。
剣はさすがに割られる。

賛美6点+5点のジェネラルを通す。
自分の場にトーモッドの墓所、相手の場に沈黙のオーラ、手札に審問官のフレイルと解呪。

解呪プレイ:沈黙のオーラ
沈黙のオーラスタック:トーモッドの墓所

ここでフレイル装備→パンチまで通れば、エレメンタル側の墓地を抜いとくとかなり有利。 しかし、どこかを阻止されるとサッフィーから無限コンボが来るかもしれない危うい状況
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2012/07/13(金) 05:16:33) 2012/07/13(金) 05:08:39
659 :
名も無き者
好きな色マナで無限マナを出す場合、効率良いコンボって何がある?

《空虚への扉》を3個作って全員倒すネタデッキでも作ろうかと
2012/07/27(金) 10:47:55
660 :
名も無き者
>>659
仮に、《献身のドルイド》《つまみ食い貯め》《壊死のウーズ》の3枚そろえて無限マナを出せたとして、
《空虚への扉》を3回使うって、何枚コンボになるんだ?
2012/07/27(金) 11:51:52
661 :
名も無き者
《隠遁ドルイド》起動で>>660の組み合わせを墓地に落として墓地からいろいろすれば無限マナ、ついでに無限マナの使い道も墓地に落とせる
《ライオンの瞳のダイアモンド》《オーリオックの廃品回収者》で無限マナ
《食物連鎖》《霧虚ろのグリフィン》で無限マナ
《パリンクロン》《狙い澄ましの航海士》で無限マナ
《動く死体》《世界喰らいのドラゴン》で無限マナ
《魔の魅惑》《幻影の像》《パリンクロン》で無限マナ

《空虚への扉》3個作るのは大変そうだから《ブライトハースの指輪》も使ってみた方がいいんじゃないかな
2012/07/27(金) 12:54:19
662 :
661
いや《魔の魅惑》いらんがな
《魔の魅惑》使う無限マナはどんなんだったか忘れた
2012/07/27(金) 13:11:19
663 :
名も無き者
astral民はコマンダーあんまりやらないのか?

2013/04/26(金) 14:32:08
664 :
名も無き者
ぬるい構成で遊んでる程度やな。
黒単と赤単と青単と赤青とかを仲間内で回して遊んでる。
2013/04/26(金) 15:00:15
665 :
名も無き者
最近ロックきめるとすぐ文句言う連中ばかりでつまらなさ過ぎる。

2013/04/26(金) 16:17:54
666 :
名も無き者
EDHはどのくらいガチでやるかが人によって違いすぎる。
イベントデッキみたいなのでまったり遊ぶやつもいれば、
ヴィンテみたいなデッキでがっつりやるやつもいる。
そして、レベルの違いすぎるデッキで遊んでもつまらない。
つまり、いつもやってるメンバーでしか遊ばない。
コミュニティが開拓されない。だからあんまし流行らない。

そろそろEDHもフォーマット分割していいと思うんだけどね。
2013/04/26(金) 16:24:33
667 :
名も無き者
的を得すぎワロタww
2013/04/26(金) 18:05:02
668 :
名も無き者
俺もEDHは身内でしかやってないな

結構ガチで組んでくる奴(瞬殺コンボとか即死コンボとか必殺コンボとか)もいるけど、そいつを残りのメンツ全員で叩く(←ここ大事)のが日常風景

まぁ、あまりグダグダになってもつまらないし、メンツの中に一人くらいはガチがいた方が↑みたいできるから楽しいっちゃ楽しいよ
2013/04/26(金) 18:28:25
669 :
名も無き者
概ねウチもその流れだな、1人落ちたら短期決戦するようになるぐらいか。
プレイしない時間長くてもつまらんし。
2013/04/26(金) 18:44:23
670 :
名も無き者
たまに店のEDH大会に来るリセット呪文とカオス系エンチャをしこたま積んだおっさんを何とかしてほしい
2013/04/26(金) 20:25:33
671 :
名も無き者
緑の始原体はいつ禁止になるんですかね
タイタン以上に厄介なんですが
2013/04/27(土) 17:20:19
672 :
名も無き者
海外では《狙い澄ましの航海士/Deadeye Navigator》が禁止議論で挙がってたらしいぞ。あほらし
2013/04/28(日) 00:10:50
673 :
名も無き者
始原体は出せなかったやつがゲームからおいてかれるのがきつい
1人が出してから他の奴がみんなそれコピーしていくともう無理
2013/04/28(日) 09:37:06
674 :
名も無き者
自分でも使うのが最強の対策だから使えば?
2013/04/28(日) 15:40:17
675 :
名も無き者
ここで必殺の《金輪際》
2013/04/28(日) 16:01:13
676 :
名も無き者
>>金輪際
唱えて出てくる始源体とかゴミ
オーダー、フラッシュ、スニーク、パターンあたりから出さないと強みがない

出された方もコピーかリアニ。青いなら袖の下チラチラ

自分が始源体使わずに対策したいなら《倦怠の宝珠》どうぞ
2013/04/28(日) 23:17:09
677 :
名も無き者
>唱えて出てくる始源体とかゴミ
禁止になってない理由がこれだよね。タイタンはいつでも強かったけど、始源体は早く出さないと弱い。だからぬるい環境では大して脅威じゃない。
2013/04/29(月) 01:18:37
678 :
名も無き者
始源体なんて刷ったのがそもそもの間違い
2013/04/29(月) 01:50:26
679 :
破れ目
お久しぶりですこんにちわ。

デッキ構築に思い悩んできたので、どなたか「こんなカード俺しか使ってないだろww」ってカードをこっそり教えてください。お願いします。
環境はガチカジュアル(ガチでカジュアル、プロレスEDH環境)です。

色はできれば黒くないと嬉しいです…
(last edited: 2013/08/03(土) 20:42:18) 2013/08/03(土) 20:40:28
680 :
名も無き者
ノリン司令官デッキに《名誉に磨り減った笏/Honor-Worn Shaku》をこそっと仕込み中。
ちなみにキーパーツは《起源室/Genesis Chamber》《兵員の混乱/Confusion in the Ranks》
2013/08/03(土) 21:29:23
681 :
破れ目
いいですね。
《カイレン式交渉術》も突っ込みましょう!
(last edited: 2013/08/03(土) 21:38:33) 2013/08/03(土) 21:36:15
682 :
名も無き者
そして増えたトークンを元手にワープワールドですね、わかります
2013/08/04(日) 11:44:36
683 :
名も無き者
《ちらつく形態》が好き
やっぱり《一瞬の瞬き》《雲隠れ》の方が使いやすいけど、CIPや全体除去がうまくハマった時の強さは病み付きになる
2013/08/04(日) 14:55:02
684 :
名も無き者

2013/08/04(日) 23:06:47
685 :
名も無き者
EDHやろうず!って友達の間で話あって無限コンボとかちょっと興味あって入れてみたけど…あれはだめだった…一気に白けた…



2013/08/09(金) 23:29:42
686 :
名も無き者
>>685
よう戦犯、何のコンボ決めたんだ?
2013/08/10(土) 00:37:28
687 :
名も無き者
>>685
「コンボはクソ」っていうのは一面的な見解
カジュアルなビート環境でガチなコンボデッキが浮くのは当然
身内のメタにあったデッキを組むのが一番いい

コンボ環境も、リソースの稼ぎ合い、カウンター合戦、ヘイトパーマネントのケア、コンボ突入タイミングの読み合い、面白い要素はたくさんある

カジュアル/ガチ論争はおもしろいからどんどんやるべき
2013/08/10(土) 01:05:17
688 :
名も無き者
EDHはどのくらいガチでやるかが人によって違いすぎる。
イベントデッキみたいなのでまったり遊ぶやつもいれば、
ヴィンテみたいなデッキでがっつりやるやつもいる。
そして、レベルの違いすぎるデッキで遊んでもつまらない。
つまり、いつもやってるメンバーでしか遊ばない。
コミュニティが開拓されない。だからあんまし流行らない。

そろそろEDHもフォーマット分割していいと思うんだけどね。
2013/08/10(土) 01:10:45
689 :
名も無き者
カジュアルかそうでないかの話なのにフォーマット分割とか言ってる時点でお話にならない(笑)
フォーマットわけるなんてしたら

すごい古いブロックの珍妙な動きをするエンチャを入れて「なんだそれ!?」って言わせたいだけの奴とか
引退してEDHだけやっててストレージの10円レア漁って新しいカード探してるやつとかいっぱいいるのに
そういう連中を一番魔境のフォーマットに送り込むことになるだろ

好きなカード使えるっていうEDHの魅力を殺してるわ。>>688の頭は苗木トークンの住処かなにかなの?
2013/08/10(土) 01:37:29
690 :
名も無き者
>>689
よくわからないんだけど、強いカードを使えるフォーマットと、使えないフォーマットに分けるんじゃないの?
リリース年代で分けるわけないじゃん…
2013/08/10(土) 01:43:40
691 :
名も無き者
>>690
その強いカードを決めるのは誰だ?今決まってる禁止カードに満足してるやつなんかほとんどいないぞ?
今だってまともに禁止カードを決められないのに強いカードと弱いカードを決められるわけないだろw

よくわかんないのにレスしてんじゃねーよw
2013/08/10(土) 10:55:13
692 :
名も無き者
まぁ、卓決める前にガチ勢とそれ以外に分けるのが一番平和な気がする。
俺としては相手のコンボを見るのも好きだからガチ勢とするのも楽しいけどね
2013/08/10(土) 11:06:41
693 :
名も無き者
雑に《抑制の場》とか《秘技の研究室》とか入れておくとカジュアルでもガチ対策でも仕事するよ
2013/08/10(土) 12:59:26
694 :
名も無き者
とりま、>>691は言葉の使い方に注意しような。
もう少し書き方ってものがあるでさ。
2013/08/11(日) 08:35:23
695 :
名も無き者
>>694はネット初めてか?
肩の力抜けよ。
2013/08/11(日) 09:38:08
696 :
名も無き者
>>694
>>692>>693がせっかく回避したのに話戻してるのわかってるか?
2013/08/11(日) 12:07:39
697 :
名も無き者
>>686
《トリスケリオン》《不浄なる者、ミケウス》の無限コンボ
そして無限コンボを使ったという満足とともに
このデッキから《トリスケリオン》を抜いた…
2013/08/11(日) 15:24:32
698 :
名も無き者
>>697
もしかしてジェネラルはミケウスか?
2013/08/11(日) 15:35:40
699 :
名も無き者
ピン除去で止まるコンボを止められないのは環境の相違というよりも卓がザル過ぎという気もする
2013/08/11(日) 23:12:59
700 :
名も無き者
>>697
コンボ決められた相手が殺意に満ちた対策を突っ込んできてからが楽しいんやで

>>699
信じられないかもしれないが
「ピン除去打ったら損するじゃん」
「そんなことよりどんなに重くても全体除去入れようぜ^^」
「うーんカウンターも入れてみるかな→《対抗撃》
「妨害とかカジュアルにいれんなよ」
とかいう環境も世の中にはあるんやで…
2013/08/11(日) 23:22:04
701 :
名も無き者
>>698
ジェネラルはミケウスです。実際ミケウスは無限コンボ決めなくても
すでに居るだけで相当強い…修正+不死がやってて楽しい

>>700
1回やって割と満足しちゃったからもう抜いちゃったんだw
2013/08/11(日) 23:34:43
702 :
名も無き者
ミケウスがコンボ無しで強いとか、どういう環境なの・・・。
2013/08/11(日) 23:46:43
703 :
名も無き者
>>702
そりゃあ統率者構築済み環境みたいに殴り合い主体なんじゃない?
発売記念の時に構築済みでやったけどあれはあれで楽しいな
2013/08/12(月) 18:52:12
704 :
名も無き者
ジェネラルとして《ギトゥのジョイラ》は偏差値どのくらい?
デッキ構築はガチレベル
2013/08/13(火) 00:18:14
705 :
名も無き者
卓に座ってジョイラのカード出すじゃん?
「あ、あいつリセットしてくるぞ」
「したいことできなくなる」
「ガチとかガチじゃないとかそういう問題じゃねえ」
「「「まずあいつから倒す」」」

こうなる、それがジョイラ
2013/08/13(火) 00:34:28
706 :
名も無き者
新しい統率者セットきたからあげとくで
あ、デリーヴィーは微妙でした
2013/11/02(土) 11:41:44
707 :
名も無き者
デリーヴィーは構成悩むなぁ
タッサの武器とかみたいなエドリックみたいな相性良さそうなドローを積むべきなのかな
それとも生け贄エンジンとかか・・・
2013/11/02(土) 12:08:57
708 :
名も無き者
そらもうゲドンとサクり台よ
2013/11/02(土) 20:56:25
709 :
名も無き者
ジェリーヴァ使ってるけど高確率でライブラリアウトで勝つ場面が多い
2013/11/03(日) 18:43:16
710 :
名も無き者
マナをたくさん出してジェリーヴァをたくさん唱えるってこと?
2013/11/03(日) 23:27:02
711 :
名も無き者
ジェリーヴァは《無限への突入》積み込んでからの踏み倒しで瞬殺ルートよ。
2013/11/17(日) 13:37:07
712 :
名も無き者
>>711
ジェリーヴァ完全に「他の各プレイヤー」だと思ってたわ…
自分もなのねこれ。
2013/11/17(日) 14:14:24
713 :
名も無き者
ジェリーヴァ使ってコンボパーツがジェリーヴァに吸い込まれていくのがよく見る光景、自分も、相手も。
2013/11/18(月) 09:44:55
714 :
名も無き者
青単相手に《沸騰》をぶち込んでやったらすごい文句言われたんだが色対策カードってEDHでは使わないのが推奨されてるの?
2013/11/23(土) 15:48:17
715 :
名も無き者
色対策というより、一人だけをゲームから脱落させるようなカードは、大勢でワイワイ遊ぶというEDH本来の趣旨から外れるとは思う。

殺伐とした環境なら何を使っても文句を言われる筋合いはないし、青はとりあえず殺すべき。
2013/11/23(土) 16:15:40
716 :
破れ目
《窒息》をぶち込むよりは慈悲だと思うの
2013/11/23(土) 16:20:55
717 :
名も無き者
即死コンボ自体が大勢でわいわい遊ぶという趣旨から外れているが大丈夫か?w
2013/11/23(土) 21:48:22
718 :
名も無き者
多人数でやるとグダるからな、即死コンボはあったほうがいいわ
むしろ脅威に対して残った3人で相談して対処するから趣旨にはあっているといえる
2013/11/23(土) 22:15:42
719 :
名も無き者
即死コンボは決まってもみんなで次のゲームができるからね。たまに決まる程度のものならカジュアル環境に持ち込んでも許されると思う。《沸騰》《窒息》は楽しく遊ぶのを目指すなら自粛が妥当なんじゃないかな。

世紀末環境なら開始直後の即死も《沸騰》《窒息》もなんでもアリだと思うけどね。青を真っ先に殺すのは正しい。
2013/11/24(日) 01:00:07
720 :
名も無き者
青を一人だけぶっつつぶすのも楽しいけど《花の絨毯》あたりにして自分が世界の敵になるのが個人的にイエスよ
2013/11/24(日) 01:14:49
721 :
名も無き者
デリーヴィー禁止とかいうのは、普通の統率者じゃなくて1対1の統率者の話で合ってる?
2014/01/28(火) 21:49:50
722 :
名も無き者
あってる。
2014/01/30(木) 21:11:07
723 :
名も無き者
《生ける屍》《標本集め》打てた記念カキコ
2014/04/18(金) 11:26:06
724 :
名も無き者
>>723
ドーモ、シカバネ=サン。ゾリンデス。
2014/04/18(金) 11:45:19
725 :
名も無き者

2014/04/18(金) 11:53:08
726 :
名も無き者
>>724
誰ですか?
2014/04/18(金) 11:53:25
727 :
名も無き者
>>723
おう、納墓でフェイジおとしてやったぞ、喜べ
2014/04/18(金) 15:15:19
728 :
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738 :
名も無き者
統率者2014から統率者デビューしたいんですがぶっちゃけどの色のデッキがいちばんつよいですか?教えて統率者兄貴
2014/10/30(木) 15:28:29
739 :
名も無き者
始祖ドラ「そんなもん」
クロウマト「全色使える俺らが」
あらーらのこ「最強に決まっている!」
カカシ「当たり前だよなぁ?」
2014/10/30(木) 15:47:26
740 :
名も無き者
実はまだ黒箱以外は全リスト出てないんだよね。

予想になるけどデッキとしての完成度が一番高いのはたぶん赤
レアの値段もおそらく高め
ジェネラルも優秀だし発展性も高いと思う
逆に黒は最塩箱になる可能性が高い

ただ単色のEDHは組むのが難しいから、多色で組んだ方が入りやすいとは思う
2014/10/30(木) 15:49:36
741 :
名も無き者
>>739
スリヴァーの女王「ただ全色というだけで」
スリヴァーの首領「生き残れるほど」
スリヴァー軍団「統率者は甘くないぜ!」
巣主スリヴァー「来年の統率者はスリヴァーにならないかなぁ」
2014/10/30(木) 18:58:24
742 :
名も無き者
スリヴァーはコンボルート山ほどある強ジェネラルじゃん
こないだの基本セットでテコ入れ入ったしもういいよ
2014/10/31(金) 01:22:38
743 :
名も無き者
EDHって一部の超ガチ勢を除けば自分のデッキが強いかどうかよりも相手のデッキがどういうデッキかと立ち回りが重要になってくると思う

前に店でEDH誘われたとき、デッキ持ってなかったから、その場でテキトーな伝説クリーチャーとコモン50枚基本土地50枚買って即席でデッキ作ってやったけど、相手が完全にこっちを油断してくれたおかげでラクに勝てたことがある
2014/10/31(金) 02:29:28
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