| 176 : |
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175
忘れてたが《邪魔》はかなり優先順位高い
ジェネラルを確実に潰せるのが大きい
2009/09/14(月) 02:21:56 
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名も無き者
《魂の操作》は微妙じゃね
EDHでカウンター使いたいのって大抵スペルだし
まあアド失わないから弱くはないけど
2009/09/16(水) 15:03:57
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| 178 : |
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名も無き者
《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》《厳然たるスフィンクス/Magister Sphinx》の，「ライフを10にする」能力が怖い。
この能力，フツーの構築では役に立たないけどEDHでは強烈‥
2009/10/17(土) 11:43:54
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| 179 : |
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名も無き者
イオナ＋絵描きの召使がとまらねぇ…。
対抗としてタッチ青が増えて似たようなデッキが増産・・・。
面白くねー。
2009/10/17(土) 12:20:19
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| 180 : |
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名も無き者
ペインターイオナは重いからなあ。
歯と爪から即死とはいえ、たくさんある驚異の中の一つっていう程度でしょ。重たいんだから、場合によっては使う前にゲームが終わってる。
チャネルとかと組み合わせるっていう手もあるが、そうすると事実上コンボ枚数増えるし、妥当な強さだと思うが。
2009/10/23(金) 07:57:50
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| 181 : |
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名も無き者
ギトゥのジョイラやエルフの笛吹き、リアニメイト系カードなど正規のコストを支払わずにカードをプレイする場合、ジェネラルの持たない色を持つカードでもプレイできますか？
例：ギトゥのジョイラ、エルフの笛吹きの効果で大祖始をプレイする
2009/11/24(火) 23:08:49
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| 182 : |
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名も無き者
イオナペインターは歯と爪以外にも、中心部の防衛、最誕のパターンでサックリ決まるからなぁ。
>>181
ジェネラルの色を持たないカードはそもそもデッキ、サイドともに入れらんないぞ。
2009/11/24(火) 23:30:54
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| 183 : |
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181
スカッと忘れておりました。ありがとうございます。
2009/11/24(火) 23:44:04
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| 184 : |
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名も無き者
赤単使ってるんですが、エンチャントやプロテクション赤相手にどう対処したらいいものでしょうか？
2009/11/26(木) 19:41:28
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| 185 : |
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《鋭い痛み》や《不安定な足場》使って全体火力。
《恒久の拷問》あれば仕留め切れなくても楽になるけど、赤単なら《ラースの灼熱洞》辺り？それなら本体焼いた方が速そうだけど。
エンチャントは諦めるか《気まぐれイフリート》でギャンブルとか。
無色使った方が速いとは思うけどねー、後は《幽霊火》ぐらいか？
クリーチャーで相手するなら《小走り犬》で自分のクリーチャーの色変えるとか。
2009/11/26(木) 19:53:58
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| 186 : |
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名も無き者
黙示録ぶっぱなす！
あるいは、プロ赤なんて無粋なマネするのは大方白だろうから、思い切ってAnarchyとかｗ
2009/11/26(木) 20:03:00
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| 187 : |
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名も無き者
《ネビニラルの円盤》《忘却石》《疫病沸かし》とかもある。
2009/11/26(木) 20:26:15
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| 188 : |
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名も無き者
質問なんですけど、《クロウマト》をジェネラルにした場合、
無色のマナシンボルを含むカードは入れられないって解釈であってます？
例としては《砕土》とか。
2009/12/10(木) 20:52:32
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| 189 : |
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名も無き者
>>188
他はどうか知らないけど、少なくともウチの周りではそんなことはしない。
《クロウマト》をジェネラルにすれば禁止カード以外は何でも入れられる。
>・EDHのデッキに入れられる色マナ・シンボルは、ジェネラルのマナ・シンボルのマナ・コストの色に限定されます。
広く使われている（であろう）ルールにもこう書いてあるしね。
2009/12/11(金) 20:08:36
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| 190 : |
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名も無き者
あれ？
赤単に《疫病沸かし》って入れられるの？
2009/12/14(月) 13:21:17
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| 191 : |
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名も無き者
>>188
無色は色ではないのでなんにでも入れてOK
2009/12/14(月) 14:07:51
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| 192 : |
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名も無き者
189だけど、《疫病沸かし》は能力にマナ・シンボルがあるから赤単には入れられない、はず
入れられるカードの色マナ・シンボルとは書いてあるけど、「マナ・コストに」とは書いてないから、マナ・コストやテキストのマナ・シンボルを見るっていう認識でやってる
2009/12/14(月) 20:09:12
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| 193 : |
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名も無き者
総合ルール眺めてたらにEDHの記述があって驚いた。
CR903.4c があるから赤単に《疫病沸かし》は入れられないね。
ところでCR903.4bを見ると《執拗なネズミ》も一枚しか入れれないのか…
作るつもりはないけどなんか悲しいな
2010/01/11(月) 17:02:16
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| 194 : |
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名も無き者
仲間4人とよく対戦するんだけど、1人が青系コントロール使ってるせいか時間がかかってかかってしょうがない。
（できれば凶キャラ以外で）短期決戦に持ち込めるようなジェネラルっていないかな？
2010/01/15(金) 05:37:15
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| 195 : |
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名も無き者
青の所為で時間かかるなら《憤怒の天使アクローマ》をジェネラルにしたり、《すべてを護るもの、母聖樹》と《悪夢の虚空》か《迫害》仕えば良さそうだけど、
リセット系使う人がいるだろうから時間掛かるだろうね
2010/01/15(金) 13:32:58
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| 196 : |
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名も無き者
プロテクション（蒼）や「打ち消されない」を持ってれば青に強いかというと、EDHを考えると必ずしもそうとは限らないのではなかろうか。そも、いくらEDHとは言え8マナは些か重過ぎるのでは。変異経由だと逆にそれらの特長が生かせなくてうまみがなくなるし。
手札破壊にしても、対象がプレイヤー単体だ。1人だけいじめてても他からの攻撃もあるし、役に立つとは限らないのでは。
だからこそ、「青対策」ではなく「短期決戦に持ち込めるようなジェネラルっていないかな？」ってことでしょう。
2010/01/16(土) 09:21:10
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| 197 : |
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名も無き者
>>194
打撃力ならラフィーク、始祖ドラゴンの末裔が多分２強。
殴らないものだと、ヒデツグ、ケアヴェク、ゾーズーといったダメージ系。
ただ赤という色の弱さに加えて、集中狙いされやすくなるから微妙かもしれない。
一人攻撃になる点が微妙だが、オブ・ニクシリスなら色的にも結構強いかも。
一応、構築的な話よりもジェネラル単品の性能を重視した。
コンボも凶ジェネラルに入りそうだったから省いたけど、恐らく一番早く終わるのはこれ。
2010/01/17(日) 03:34:09
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| 198 : |
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メロン
勇丸だ！白ウィニィだ！速攻だ！
2010/01/17(日) 13:54:37
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| 199 : |
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名も無き者
シヴィトリ・スカーザムで。
2010/01/18(月) 03:23:36
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| 200 : |
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名も無き者
ジェネラルからのダメージって戦闘ダメージだけを計算するのでしょうか?
2010/01/24(日) 08:16:13
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| 201 : |
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名も無き者
ジェネラルダメージは戦闘ダメージだけ
2010/02/01(月) 19:30:38
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| 202 : |
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名も無き者
黒単でEDHのデッキ作ってるんだが、なんか過剰なくらいマナが出まくるんだけど、《生命吸収》以外に活用法が思い浮かばんのだがなんかアドバイスぷりーず。
2010/04/28(水) 10:59:42
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| 203 : |
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X含む呪文でも色々試せば良いんじゃね？
ざっと出しただけだから禁止かどうかは見てないが
《黒死病》《魂の消耗》《思考の粉砕》《苦悶の結合》《死の雲》
《悲しみの残りカス》《強行軍》《真夜中の儀式》《不敬の命令》
《死の否定》《腹わた抜き》《不快な群れ》
2010/04/28(水) 11:23:07
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| 204 : |
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名も無き者
>>202
クリーチャーだと《カラストリアの血の長、ドラーナ》とか。
《現し世の裏切り者、禍我》とか。
2010/04/28(水) 15:48:26
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| 205 : |
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AP 
>>202
《威圧の杖》
マナかかるけど色々できるよ
2010/04/28(水) 16:18:31
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| 206 : |
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名も無き者
《ネクロポーテンス》《精神の目》でも引きまくればマナの使い道なんて困らん
マナが出ること期待して重いカード入れすぎると、ゲドンとかで詰む
2010/04/28(水) 17:29:04
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| 207 : |
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シャルムの人
スレを上げてしまって申し訳ないですが、ジェネラル《覇者シャルム》の強さを教えてください。
どこかの誰かさんは《アーカム・ダクソン》《ラノワールの使者ロフェロス》《結界士ズアー》と並んで4強と呼ばれているなんて言っていましたが、禁止された《ロフェロス》やサーチができる《ダクソン》《ズアー》なんかと比べるとどうしても一線劣ってるように思えます。
白青黒というカラーリングが強く、白青黒のジェネラルの中ではシナジーが組みやすい、というだけで、ジェネラルとしてそこまで飛びぬけている気はしないのですが。
それとも、何か特別なコンボがあったのでしょうか？
お願いします。
2010/07/11(日) 22:19:36
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| 208 : |
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名も無き者
スレを上げることが何故申し訳ないのか理解できないのですが、高橋優太氏によると《精神隷属器》を使いまわせるかららしいです。
2010/07/11(日) 22:29:15
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| 209 : |
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名も無き者
ウリル最高や！
2010/07/11(日) 22:47:06
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| 210 : |
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名も無き者
能力が全然違うから比較できるわけじゃないけどシャルムよりガドッグさんの方が強いんじゃね？
4以上を封じるって場合によっちゃ除去完封されるよ？
2010/07/11(日) 23:39:04
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| 211 : |
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名も無き者
そして《叫び大口》に屠られるガドックさん
2010/07/11(日) 23:50:18
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| 212 : |
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名も無き者
あとシャルムは色も強い。
この3色はサーチカードが豊富でからなんやかんやでWillと否定の契約握りつつ無限コンボ、みたいなのが出来る。
精神隷属器の他にも厳然たるスフィンクスを再利用とかはハマるとえげつない。
あとジェネラルが対消滅するルールであれば、大霊堂の信奉者が場にいる状態で直観なり納墓なりで落とした彫り込み鋼を釣って全員死亡ってのも。
ガドックさんは強いけど自分のデッキの構築にも制限がでてくるしね。
ジェネラルにニヴ様みたく火力内蔵してるのとかいたら、生きた心地がしないような気がする。
2010/07/12(月) 00:17:38
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| 213 : |
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シャルムの人
みなさん返答ありがとうございます。
>>208
どこかの誰かさん＝高橋優太さんですね。
>>212
一部の強いアーティファクトと相性がいいってことですね。
そのコンボは面白そうですね。
他には、シャルムを絡めたコンボとか、ジェネラルシャルムならではの戦法とかありますか？
2010/07/12(月) 23:16:42
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| 214 : |
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名も無き者
ウリル最高や！
2010/07/13(火) 03:19:07
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| 215 : |
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名も無き者
エラヨウを１ターン目に反転させようぜ。
卓の雰囲気が一気に悪くなって笑える。
2010/07/16(金) 12:25:20
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| 216 : |
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名も無き者
>>209
>>214
同意
《牧歌的な教示》《悟りの教示者》《怨恨》《大神のルーン》《アルマジロの外套》
相性いいのが多くていい
《大神のルーン》で１８点ジェネラルダメージは逆に相手が笑ってくれる笑ﾞ
2010/07/16(金) 12:49:57
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| 217 : |
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名も無き者
>>214
>>216
ウリル使ってるけど、《魔道士殺しの剣》もかなり相性が良かった。
色的に一方通行が多いのも利点。
2010/07/16(金) 13:02:59
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| 218 : |
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名も無き者
三色だから色々組み方があって楽しいしね
青くないジェネラルの中では最強クラスだろね
2010/07/16(金) 13:36:43
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| 219 : |
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名も無き者
EDH的にはＭ11の見どころは（他にもたくさんあるだろうけど）《セラの高位僧》なのかな？
2010/07/16(金) 14:24:21
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| 220 : |
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名も無き者
一番の注目カードは《獣相のシャーマン》かな
2010/07/18(日) 06:47:24
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| 221 : |
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名も無き者
>>220
普通に除去される上にヘイト値はね上がる気がする
2010/07/18(日) 07:06:49
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| 222 : |
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メロン
1ターン目《セラの高位僧》出して、一人ずつなぶり殺してあげるわ！！！
2010/07/18(日) 09:42:43
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| 223 : |
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名も無き者
>>222
では《叫び大口》を想起しまーす。
2010/07/18(日) 12:38:13
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| 224 : |
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名も無き者
>>223
《無傷の発見》を(ry
2010/07/18(日) 15:14:05
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| 225 : |
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名も無き者
《アラーラの子》ジェネラルで組むならどんな感じになるの？
2010/07/18(日) 16:26:21
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| 226 : |
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名も無き者
《結界師ズアー》で《ネクロポーテンス》と《安らぎ》を持ってきてライフ回復＆ドローしつつ
《フェリダーの君主》や《忍耐の試練》で勝利！という電波を受信した。
後は任せた。
2010/07/19(月) 02:35:33
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| 227 : |
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名も無き者
普通にズアー使った方が強くね？無粋だが。
2010/07/19(月) 07:56:50
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| 228 : |
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名も無き者
>>221
本家よりヘイトを上げない所がいいんじゃないか
持ってくるカードを調整してヘイトをかわすのも必要だけどね
2010/07/19(月) 09:15:14
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| 229 : |
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名も無き者
ほす
2010/07/27(火) 13:37:32
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| 230 : |
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名も無き者
緑タイタンはEDHだとなかなかナイスポジションだな
構築で使うより楽しいから好きだ
2010/07/28(水) 00:05:24
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| 231 : |
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名も無き者
>>226
個人的に《独房監禁》と《ファイレクシアの闘技場》使ってる。
ネクロよりダメージ軽減が規定できるし単品が強力。
2010/07/28(水) 13:41:22
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| 232 : |
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名も無き者
>>193
《執拗なネズミ》は元々そのルールを壊すカードだから問題なく99枚入れられますよ？
2010/07/28(水) 13:46:20
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| 233 : |
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名も無き者
保守
2010/08/07(土) 00:57:52
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| 234 : |
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名も無き者
>>231
一般的なEDH的構築(重いカード詰め込み)みたいにすると、
ネクロとコンセプトが合わないから弱く感じるかもしれないけど
やっぱりネクロは圧倒的だよ。
ズアーの存在価値＝ネクロといっても過言ではない
「ジェネラルがネクロ」とまで言われるくらい
2010/08/07(土) 02:07:40
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| 235 : |
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名も無き者
>>232
何枚入れてもいいけど、それらが「異なる名前」でないといけない。
CR903.4bでは、枚数については言及がない。
ネズミが破るのはCR100.2a（枚数の制限）だけ。
2010/08/07(土) 09:20:13
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| 236 : |
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名も無き者
>>232
乙
2010/08/07(土) 19:43:32
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| 237 : |
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名も無き者
>>236
何故俺に乙しない
2010/08/08(日) 05:55:01
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| 238 : |
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名も無き者
伝説のクリーチャーを複数枚入れて毎回ジェネラル変えるのはアリ？
2010/08/08(日) 10:55:44
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| 239 : |
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名も無き者
>>238
ジェネラルはゲームの最初に公開する。
色さえ合っているなら問題ない。
ショップルールとかなら知らん。
2010/08/09(月) 14:41:47
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| 240 : |
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名も無き者
保守
2010/08/25(水) 01:10:26
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| 241 : |
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名も無き者
白単組みたいんだけど、面白いコンボとか有りますか？
ジェネラルは《八尾半》にする予定です。
2010/09/16(木) 12:47:37
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| 242 : |
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名も無き者
八尾半でライフ回復能力がアップする狐と
《フェリダーの君主》、《忍耐の試練》でおｋ
2010/09/21(火) 14:50:53
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| 243 : |
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名も無き者
Rockカラーでオススメのコンボって何かありますかね？
2010/09/23(木) 21:10:10
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| 244 : |
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名も無き者
>>243
献身のドルイド関連の無限コンボとかどうでしょうか？
有名所だと《献身のドルイド》＋《羽軸トゲ》とかですけど
《献身のドルイド》＋《暗黒のマントル》＋《吸血鬼の呪詛術士》とか探せば結構組み合わせがあると思います。
緑黒はカードサーチ(特にクリーチャー)に関して優秀な色なので、そこまでそろえるのも難しくないかと。
ミラディンの傷跡の《壊死のウーズ》は相性が良さそうですね。
ウーズ＋《生き埋め》で献身のドルイドと羽軸トゲを捨てれば、コンボ成立するので。
コンボではないですが、Ｒｏｃｋカラーは感染を多く有しているので今後に期待ですね。
2010/09/24(金) 00:09:54
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| 245 : |
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名も無き者
>>244
カウンターを使うのはおもしろそうですね！
感染も面白そうなので試してみたいと思います！
ありがとうございます?
2010/09/24(金) 07:48:44
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| 246 : |
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名も無き者
保守
2010/10/17(日) 02:29:10
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| 247 : |
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名も無き者
あざみジェネラルってどうなんだろ
大体5?8ターンで何かのコンボが決まる感じだけど、
やっぱ遅い、妨害受けやすいでイマイチなんかねえ
ダクソン、ズアーの極悪さは良く分かったorz
2010/10/18(月) 02:24:52
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| 248 : |
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名も無き者
あざみ自体は上から数えた方が早いレベルのガチジェネラルだろ。
周りがガチデッキばかりなら、採用するコンボのパーツや数を見直すとか、妨害手段を積み増すとかで良いんじゃね。
2010/10/18(月) 12:38:43
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| 249 : |
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名も無き者
>>247
環境によるんじゃね？
大会とか見知らぬ人間同士でのデュエルだと、ガチジェネラルのガチコンボ対決になるだろうから、妨害されるとか考えない方がいい。
逆に身内だと即死コンボとかつまんねーからあえて外す事もあるだろう
俺の身内は即死コンボ要員となるジェネラルはあえて使ってないな。
テイサとかミゼットとか。即死コンボも全員同時に殺すコンボ以外は使ってないなｗ1人だけ即死させたりするとそいつが暇になってだれるん
で。
2010/10/21(木) 17:07:55
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| 250 : |
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名も無き者
ふと思ったんだけど、もしかしてジェネラルに《メムナーク》指定しても
《メムナーク》の能力起動に青マナ使うから起動できない？
2010/10/30(土) 18:36:15
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| 251 : |
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名も無き者
というか、その手の自身の色と異なるマナが書いてあるジェネラルは、「デッキはジェネラルを含めてちょうど100枚」というルールと「ジェネラルのマナコストに含まれない色のマナシンボルの書かれたカードはデッキに入れる事が出来ない」の二つのルールから、そもそもジェネラルに指定出来ないって解釈もあるんだよね。だから、揉めるのを避けるためにもジェネラルにしないのが安定。
因みに起動自体は無理。何故なら色マナが出ないから。
2010/10/30(土) 19:04:55
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| 252 : |
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名も無き者
>>251
ありがとう。こういう類のやつ他にもいるんだろうか？
と書こうとしたらライズ思い出したわ。wikiか何かに書いといた方がいいのかな？
2010/10/31(日) 12:40:00
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| 253 : |
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名も無き者
勇丸と勇丸を強化するカードだけでデッキを組んだ人がいるらしい。
勇丸神話送りされて投了したんだって。
2010/11/06(土) 19:58:56
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| 254 : |
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名も無き者
>>252
門前払いされるジェネラルがいるのは好ましくないって言う理由で、メムナークをジェネラルにして青いデッキを作ってもいいし、青マナ出してもいいっていうジャッジも多いよ
2010/11/06(土) 22:13:52
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| 255 : |
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名も無き者
自己矛盾系ジェネラルって、《放浪者、ライズ》、《ヘイブンウッドのセロン》、《鉄のゴーレム、ボッシュ》、《メムナーク》の四種類だけだっけ？
2010/11/07(日) 17:54:44
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| 256 : |
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名も無き者
広義ならハ―コンさん、フェイジさんも。
2010/11/09(火) 01:06:21
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| 257 : |
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名も無き者
マイナーなのは《Daughter of Autumn》
誰が使うんだ？みたいな空気ではあるが
2010/11/09(火) 14:20:41
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| 258 : |
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名も無き者
5色のジェネラルを使用するとして、みなさんならどんな無限or瞬殺コンボを搭載しますか？
今まで丸い角の立たない構築しかしていなかったので、よかったら教えてください。
2010/11/12(金) 00:35:45
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| 259 : |
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名も無き者
やはりそこは合同勝利で一本ですね
2010/11/13(土) 00:21:01
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| 260 : |
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名も無き者
PSどりーむほーる
2010/11/13(土) 00:21:57
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| 261 : |
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名も無き者
《スリヴァーの女王》+《ハートストーン》or《訓練場》+《基底スリヴァー》：無限マナ(黒マナ限定)+無限トークン。《スリヴァーの首領》をジェネラルにしてサーチするのが楽。
《始祖ドラゴンの末裔》(能力で《火想者ニヴ＝ミゼット》に変身)+《好奇心》or《知恵の蛇の目》or《鋭い感覚》：沢山ダメージ。ここから《燃焼》に繋げるも《突撃の地鳴り》に繋げるもご自由に。
わざわざ五色ジェネラルを使うならこの辺が簡単。あとは色々とあるコンボの中から好きな物を選んで、マナ基盤とサーチを入れればデッキの完成だな。
2010/11/13(土) 02:16:10
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| 262 : |
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名も無き者
果樹園アラームおススメ。
5色でるしね。
2010/11/15(月) 23:18:27
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| 263 : |
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名も無き者
http://mtg-jp.com/publicity/010118/
なんか名前変わって公式フォーマットなわけだが・・・
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/119k
一番下に新規。カーサスと相性よさげだが、モロバレだな
http://mtgcommander.net/Karador.jpg
親和(あなたの墓地にあるクリーチャー・カード)
色的にもテネブや生き埋め入ってそうだな
もしミラ傷後の新ブロックの１枚だったら次は墓地利用か？
2010/12/02(木) 17:01:41
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名も無き者
軽量(3?4マナ域)で強い多色ジェネラルって何がオススメですかね？
EDHを友人3?4人で始めようと思ってるんですが、スタン人工だったのでいかんせん古いカードがないのですが……
自分はラフィークなんか持ってるのでちょうどいいとおもってるんですが、そうした場合歴代の打ち消し呪文と賛美クリーチャーとかいう流れになるんでしょうか？
2010/12/10(金) 19:27:48
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名も無き者
EDHが正式にサポートされるみたいだね。名前も変わっちゃうけど。
新カードも入ってるらしいし結構楽しみ。
2010/12/21(火) 09:55:10
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名も無き者
友人に聞かれてハッキリ答えられなかったので質問させてください。
《夜の星、黒瘴》は禁止カードとして入ってますが、ジェネラルにするのも禁止って解釈で間違ってないですよね・・・？
友人には「禁止ジェネラルじゃないのなら使っていいでしょ？」って言われたんですが自分的にはデッキに組み込む自体ＯＵＴと思ってます。
どうなんでしょう？
2011/01/05(水) 17:48:30
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名も無き者
当然ジェネラルにはできないよ
2011/01/06(木) 13:48:36
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266
ありがとうございます?
謎がとけて安心しました
2011/01/08(土) 16:52:57
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:35:23
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/01/11(火) 23:40:59
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名も無き者
知らないうちにEDHのルールが変わってた
デッキの色はジェネラルのマナコストに含まれる色及び、「ジェネラルのテキストに含まれるマナの色」とする。
とのこと。
さて、《メムナーク》ジェネラルのデッキでも作るか。
2011/01/12(水) 22:04:15
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名も無き者
>>266
《夜の星、黒瘴》をデッキに入れるのは禁止で妥当だろうけど、ジェネラルとして使うなら禁止になるほど強くない気もするなぁ
色は黒単で決定しちゃうし、コマンド領域にもってくと墓地行かないから能力使えないし。
強いことは強いだろうけどズアーとかに比べると弱いような。
2011/01/13(木) 00:27:35
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名も無き者
>>272
コマンド領域に行くか墓地に行くかは決められるんだからダメでしょ。黒瘴引く手間省けるし。リアニはほぼ黒だし。
《邪悪な覚醒》と《グレイブディガ?》があれば勝ちだし。マナかかるけど。
2011/01/13(木) 07:00:40
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名も無き者
＞《夜の星、黒瘴》をデッキに入れるのは禁止で妥当だろうけど
環境全く知らないんだけど、《夜の星、黒瘴》ってそんなに強いの？
2011/01/13(木) 08:06:13
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名も無き者
274
タイマンだとそこまで。多人数だとドレイン量がひどいことになる。
コンボジェネラルには劣るけどね。
2011/01/13(木) 12:46:19
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