| 54 : |
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名も無き者
自由度が低いってのをどうとるかにもよるが、
いまの環境の方が多様化してないか？
ラヴニカ時代は、最初の数ターンの動きだけで中身見ずとも相手のデッキ想像できたからな。
ドラスト然り、ボロス然り、太陽拳然り。
強いデッキが決まりきってるから、勝とうとすると構築の余地がない。
あと、青好きは懐古厨多すぎ。
メガパーミやりたいなら、ガイル極めてみればいいじゃん！
2007/12/23(日) 02:11:54 
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| 55 : |
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名も無き者
要するにな、昔の青は本当に圧倒的だったんだよ。単色で完璧でカードパワーも最強だった。しかもドロー・ゴーで余裕で勝てた。今のガイルごときとは比べ物にならん位にな。
隙が無くて強いデッキはみんな大好きさ。
2007/12/23(日) 21:22:24
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| 56 : |
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名も無き者
要約すると、青最強じゃなきゃヤダヤダ！
何でもカウンターできなきゃヤダヤダ！ってことか？
そんな環境じゃ存在できるデッキ幅が狭くなるだろ。
青単がメタのど真ん中に居座ってる環境のほうがよっぽどつまんねーよ。
2007/12/23(日) 21:37:44
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| 57 : |
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名も無き者
まぁ昔からやってるとどうしても青が弱くなったことを許せない奴もいるさ。
2007/12/23(日) 21:47:15
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| 58 : |
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名も無き者
今をどのように生き抜いていくか、だね
駄々こねたって、もう世界に発売されているわけだし・・・置かれている現状は世界一緒！！
2007/12/23(日) 22:24:04
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| 59 : |
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名も無き者
不満を言ってるのは今までスタンで使ってたデッキが使えなくなったから言ってるんだろな。
ならスタンしなきゃいいのにと思うが。
新しいセットでちょっと強いカードが公開されると強すぎだゲームバランスが崩れると文句言うやつがいたり、
かといって、さほど強いカードが無いセットだと弱いセット意味ねーよとか言うやつがいる。
恒例行事みたいなもんだな。
マジレスするやつ多すぎ。
あとデッキの自由度が低いとか言ってるひとはファイナルズのカバレッジのデッキ分布を見てみれば。
2007/12/23(日) 22:55:32
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| 60 : |
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名も無き者
別に今までのデッキが使えないなんて貧乏くさい話ではない
2007/12/24(月) 02:21:08
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| 61 : |
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名も無き者
>>59
最初の一行以外は禿同
部族テーマは嫌いだが、単体で強力なカードも多いからな
バランスは充分取れている
ところでドローも打ち消しもこれだけ選択肢があって、青が弱いと嘆いている奴は何なんだ？
カンスペみたいな無条件4枚投入が欲しいってだけ？
構築力が無いだけかと
>>56
青最強でしょ、今の環境
連中はただ無いものねだりしているだけ
パーミッションがメタ中心だとつまらないってのもおかしな話
2007/12/24(月) 02:40:34
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| 62 : |
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名も無き者
とりあえず俺は特殊地形が毎回必要な多色環境は嫌だなあ
まぁ儲かるからそうしてるんだろうけどね
2007/12/24(月) 02:59:05
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| 63 : |
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名も無き者
パーミがメタ中だと、特定のキーカードに頼るデッキがフルボッコだからな。
オリジナリティーのあるデッキが出てこない。
>>62は禿同
毎回毎回、新しい特殊地形買わせようとする戦略が露骨すぎる。
2007/12/24(月) 04:34:05
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| 64 : |
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名も無き者
ま、今くらいのパーミ控えめな環境でも、トーナメントレベルでオリジナルなデッキってのもそうそう出てこないんだけどな。
パーミ全盛だとカジュアル対戦がつまらん。
2007/12/24(月) 04:37:37
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| 65 : |
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名も無き者
>>63
ローウィンの特殊地形はそこそこバランスとれてね？
どんなデッキにも入るもんじゃないから、値段も1000円以下だし
ショックランドとかフェッチランドとかはずるすぎ
2007/12/24(月) 11:54:31
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| 66 : |
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名も無き者
群雄割拠みたいな感じで、今のスタン環境は好きだな。
どのデッキが勝ってもおかしくないくらいにパワーバランスが取れてて、それでいてデッキタイプがかなり多い。
使えるカードが限られてるのは仕方ないにしても、それなりにオリジナルなデッキも組める。
むしろローウィンのカードより鉄足と鉱床揃える方が苦労した。
2007/12/24(月) 12:18:17
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| 67 : |
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名も無き者
それにしてもなぜこのスレはこれほど盛り上がるｗ
2007/12/24(月) 12:54:20
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| 68 : |
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名も無き者
ラヴニカが面白かったのはショックランドの存在も大きかったんだがな
全種類4枚集めるのはかなり時間かかったけど。
2007/12/25(火) 04:05:34
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| 69 : |
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名も無き者
ＴＣＧ があかん。今の環境は。
パワーカードのみを積み込んでしまうという環境はつまらない。
でも、ファンデッキぽいのが組みやすい今の環境は好き
2007/12/25(火) 08:51:37
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| 70 : |
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名も無き者
コールはまだマシ。
タルモとガラクは流石にやり過ぎだと思うよ。
それでもメタが混沌としているっていう辺り、バランスが絶妙なのも事実だけどね。
ナルコブリッジとリアニの復活にも驚いたし。
2007/12/25(火) 09:13:12
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| 71 : |
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名も無き者
そもそもＰＷってタイプが強すぎる訳で
タルモは開発ミスでしょ。十手と同じ
2007/12/25(火) 10:58:35
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| 72 : |
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名も無き者
個人的な意見だが、今の環境は面白いと思ってる。
たった一つのデッキしか存在しないのではなくて、さまざまな色のさまざまなデッキがメタを取り合おうとしている。
確かにタルモもガラクも強いけど、それは単体で強いんであってすべてのデッキに入ってるわけではないしね。
強いデッキを作るにはお金が必要だけど、カジュアルでするにはまぁまぁかなと思ってるよ。
2007/12/25(火) 11:24:53
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| 73 : |
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公式戦に面白さを求めるな。
そんなにつまらないならカジュアルでもやってろ。
････ってことですか？
2007/12/25(火) 11:51:01
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| 74 : |
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名も無き者
ガラクは緑絡んでたら問答無用で入りそうな気もするがｗ
2007/12/25(火) 12:09:16
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| 75 : |
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72
>>73
そこまでは言わないけど・・・
ようするに、スタンダート環境は混沌としていてどのデッキも強いと。
ただ、勝つためにはがんばって集めてくれということかな?
すまん、書いてて収拾つかなくなったｗｗ
>>74はここへのレスでいいのかな?
まぁ、緑のデッキにはガラク入れたいけどみんながみんな緑入ってるデッキってわけじゃないよと。
2007/12/25(火) 14:46:10
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| 76 : |
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名も無き者
TheFinalsで渡辺雄也氏が使った黒緑デッキにはTCGの《獣群の呼び声》も《野生語りのガラク》も入っていませんよ。《タルモゴイフ》が３枚入っているだけです。
2007/12/25(火) 16:53:31
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| 77 : |
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名も無き者
>>76
だから結果的にベスト８どまりなんだろｗｗ
2007/12/25(火) 17:06:12
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| 78 : |
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名も無き者
でもどっかの都道府県大会でノーガラクが優勝してたな
2007/12/25(火) 19:57:42
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| 79 : |
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名も無き者
TCGを全部使わなくて勝って初めて緑でTCGを乗り越えたといえると思う。
2007/12/25(火) 21:02:46
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| 80 : |
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名も無き者
時のらせんは良エキスパンションだったと思う。
未来予知のタイムシフトカードは枠のデザインがよかったし。
正直、今までの中でも一番じゃないかと思ってる。
2007/12/25(火) 21:30:12
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| 81 : |
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名も無き者
一番はインベだな
2007/12/25(火) 22:08:22
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| 82 : |
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名も無き者
俺はウルザとマスクスが好きだぞ
2007/12/25(火) 22:23:11
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| 83 : |
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名も無き者
アイスエイジとラヴニカだなｗ
2007/12/25(火) 22:23:34
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| 84 : |
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名も無き者
時のらせんはお祭りというかanniversary的な意味合いが
強かったな。カードパワーあるけどバランスがとれてた。
ラヴニカのリミテッドの面白さは異常。
2007/12/25(火) 23:11:56
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| 85 : |
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名も無き者
ローウィンは言わば厨房的な『カッコイイ！！』が感じられないよね
2007/12/25(火) 23:44:58
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| 86 : |
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名も無き者
リミテが楽しいのはやっぱり時のらせんブロックかな。
ラブニカは・・・・・言うまでもない。
2007/12/25(火) 23:55:12
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| 87 : |
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名も無き者
先生…ウィニーが使いたいです…
中速ビートとコントロールばっかりで萎える。神河とかラヴニカがあった時には全体的にバラけてたのに今ほとんど即時展開系のデッキがないのがつらいな。
まあ時のらせんのカードだけど《硫黄の精霊》はやってくれたよ
2007/12/26(水) 01:47:09
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| 88 : |
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名も無き者
中速ビートが幅利かせてるとウィニー系はきついな。
2007/12/26(水) 02:26:09
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| 89 : |
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名も無き者
ウィニーを一度組んだけど中速のカードパワーに押し切られて負ける
俺がヘタクソなだけなのかもしれないけど硫黄破とかを打たれた時は涙目orz
2007/12/26(水) 08:32:34
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| 90 : |
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名も無き者
ランデス…
2007/12/26(水) 09:33:39
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| 91 : |
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名も無き者
キスキンウィニーなら結構いけるよ
《皺だらけの主》《栄光の頌歌》である程度の火力には耐えられるし、１マナ２/２もいるし頑張れる
2007/12/26(水) 10:07:10
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| 92 : |
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名も無き者
キスキンは最近さっぱりだが、ゴブリンとフェアリーが世界選手権で結構いいとこまで行ってたな。
まぁ、少数派だが。
エルフは単体で強すぎてウィニーって感じがしない。
2007/12/26(水) 10:31:33
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| 93 : |
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名も無き者
モーニングタイド出たら、キスキン強くして欲しいな。
現状、黒い除去に弱すぎる。
2007/12/26(水) 12:43:17
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| 94 : |
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名も無き者
後中速ビートとコントロールってパーツが必然的に高騰するからやだ
TCGを1枚買う金で全盛期の勇丸やライオン2?4買えるんじゃないか？
ミラディン親和ぬけ?時のらせんまでは貧乏ウィニーでも裕福デッキに対抗できたんだが
2007/12/26(水) 13:31:44
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| 95 : |
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名も無き者
それがTCG
2007/12/26(水) 13:36:11
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| 96 : |
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名も無き者
>>77
その発言は流石に問題があると思うんだが。
2007/12/26(水) 14:57:46
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| 97 : |
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名も無き者
俺は混沌としてて、かなり面白い環境だと思ってる。
他人の感想に口を出す気はない。
2007/12/26(水) 17:16:17
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| 98 : |
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名も無き者
最近Tは《樹上の村》のような気がしてきたぜ(ﾟ∀ﾟ)
2007/12/26(水) 17:55:56
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| 99 : |
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名も無き者
ハンデス強すぎ！ハンデスには高速で展開するようなやつが弱点だったけど、地上に《タルモゴイフ》とかいたらそれだけでこっちとまるし（T_T）ネームレスハーコンが少なくなったのは嬉しいが。
2007/12/26(水) 18:05:54
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| 100 : |
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名も無き者
まあ、カメレオンの登場で黒緑ネームレスハーコンもまた増えるだろうけどなｗ
《名も無き転置》はハーコン様で使い回すのはもちろん、糞タルモの餌にも最適だからウザイ。
これにカメレオンがハーコン様のお供で使い回される事を考えると、色んな意味で絶望だなｗ
2007/12/26(水) 18:35:32
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| 101 : |
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名も無き者
>>98
それには賛成
2007/12/26(水) 19:36:40
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| 102 : |
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名も無き者
なんだかんだで黒と緑仲良いな・・・・。ぃや、きのせいだ。うん、。きっと。
2007/12/26(水) 21:20:21
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| 103 : |
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名も無き者
昔の環境に固執してるんじゃないよ。
「部族テーマ」が嫌なだけ。俺は。
一枚入れるカード決めたらデッキ決まっちゃうじゃん。
何が入るかわからない手探り状態で改築を繰り返すからこそデッキ構築が楽しいんじゃないかと。
2007/12/27(木) 00:04:07
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| 104 : |
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名も無き者
これはこれに使ってくださいね?って露骨に見えるカードが多いのが
つまんないんだよね。実際のところそれ以外のカードばかり使われてるけど。
環境的にそこまで妻欄とは思わないけど、カードセットはつまらんな。
2007/12/27(木) 01:26:15
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| 105 : |
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名も無き者
これはこれに使ってくださいねってのは、アンコ以下に多い気がする
レアは結構普遍的なのが揃ってると思うし、それが使われてる
部族嫌いなやつもいれば、好きなやるもいるしな
全員を満足させるのはWotC様もさぞ難しいだろうなーｗ
2007/12/27(木) 02:00:00
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| 106 : |
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名も無き者
>>103
一口にキスキンデッキといっても
白単、白緑、レベルサーチを組み込んだもの、アジャニを入れたもの
とか色々あるだろ。
一枚入れるカードが決まったらデッキが決まるとかいってるのはアホでしかないとは思うが。
2007/12/27(木) 02:41:22
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| 107 : |
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名も無き者
ほぼ強いのは決まるがな
2007/12/27(木) 03:20:36
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| 108 : |
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名も無き者
いや全然決まらない
その入れるカードがデッキの軸になるものだとしてもな
構成は好みやメタで千差万別
2007/12/27(木) 04:48:07
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| 109 : |
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名も無き者
てことはドランを入れると決めたとして極楽鳥とTCGは使わない方向で考えたりするわけか。
青単で影武者で釣る構成にしてもありだ。
確かに千差万別だな。
2007/12/27(木) 05:18:19
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| 110 : |
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名も無き者
キスキンで皺だらけの主とゴールドメドウの重鎮は絶対使わないとかもありかなｗ
2007/12/27(木) 05:22:39
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| 111 : |
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名も無き者
ぶぞくは+1/+1とかがおおくて計算できないからいやです
2007/12/27(木) 08:56:59
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| 112 : |
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名も無き者
自分はエルフ使ってるけど、高速ビートだよ。
命令と仮面抜いて、変わりに《地壊し》と《巨大化》入れたら
めちゃ早くなったよ。
そのデッキでファイナルズ予選出たけど、普通に抜けれたし。
構築次第で、どうとでもなると思うけど。
2007/12/27(木) 12:43:15
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| 113 : |
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名も無き者
どうしてこういきなり極論みたいなものを持ち出す>>110みたいな馬鹿が沸くかな
2007/12/27(木) 12:48:44
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| 114 : |
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名も無き者
キスキンならコントロール的な動きをするのもあるよね
2007/12/27(木) 13:38:17
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| 115 : |
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名も無き者
キスキンいいと思うんだけど白単だと直線的過ぎてダメかもしれない。色足すなら何色がいいかな？
2007/12/27(木) 14:54:28
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| 116 : |
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名も無き者
>115
赤だな。
最後の押しやシステムクリーチャーに手出しできないのが痛い。
2007/12/27(木) 14:57:42
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| 117 : |
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名も無き者
まあ亀で何だが、途中から読んでいって>>77の短絡に爆笑した。
こういう場で初心者丸出しは珍しいな
2007/12/27(木) 15:20:12
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| 118 : |
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名も無き者
つかあれはギャグだろ。まったく頭固いやつらばっかだな
2007/12/28(金) 01:03:41
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| 119 : |
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名も無き者
千差万別の構築は確かにできる。
勝ち組構築はどれも同じカードばかり。
2007/12/28(金) 01:09:35
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| 120 : |
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名も無き者
俺もローウィンつまんね
2007/12/28(金) 01:27:48
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| 121 : |
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名も無き者
>>119
このゲーム自体がそういうゲームだからｗ
2007/12/28(金) 02:00:07
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| 122 : |
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名も無き者
つまんねって言う暇があるなら地雷デッキの一つでも考えろ。
2007/12/28(金) 04:36:15
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| 123 : |
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名も無き者
カウンターキスキンって駄目だろうか？
すみませんマーフォークのほうが強いですよね…。
2007/12/28(金) 11:57:30
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| 124 : |
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名も無き者
こういうとこで文句言ってるやつは新生ナルコブリッジとか知らないんだろうな。
2007/12/28(金) 11:58:24
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| 125 : |
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名も無き者
>>123
フェアリーだろ常考
2007/12/28(金) 15:07:53
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| 126 : |
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名も無き者
思うに、有名デッキのレシピが出回るのが早すぎるんだよな。
俺はオンスロート時代に流行した赤白サイクリングコントロールをカードリストを見ながら完全に自作したが、俺のデッキが最終形になるより早くネットでサイクリングデッキが流行ってしまってコピーデッキ呼ばわりされたからな。すげえ悔しかった。
昔のようにネットがなく、情報集めは全て雑誌からだったら、こんなこともなくなるのに･･･。
俺が何かデッキを構築したら、弱弱なデッキになるか、どこぞのコピーになるかのどっちかだもんなー。そりゃやる気もなくなるわ。
2007/12/28(金) 22:09:49
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| 127 : |
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名も無き者
>>126
自分で作ったんなら誰になんと言われようがいいじゃん
人生の負け組み乙
2007/12/28(金) 22:28:02
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| 128 : |
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名も無き者
確かに負け組みｗｗ
2007/12/28(金) 23:28:58
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| 129 : |
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126
なんだと！
お前たち、もういっぺん言って見ろ！！
2007/12/28(金) 23:30:14
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| 130 : |
|
>>129
お前が勝ち組だとでも？フン、汚らわしいッ！
生まれた瞬間からおまえは勝ち組、貴族に尽くさねばならない！
生まれた瞬間からおまえはオレたち勝ち組の家畜なんだッ！！
2007/12/28(金) 23:35:18
|
| 131 : |
|
名も無き者
面白いんだが2行目が誤解を生むのでは？
>>おまえは勝ち組
なのかと思ったぜｗ
2007/12/28(金) 23:38:50
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| 132 : |
|
そだねｗ
てかメアドのクッキーは残るのにログイン情報は消える俺の火狐。
IE使おう…。
2007/12/28(金) 23:41:10
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| 133 : |
|
ええい！
ログインされてないし！
2007/12/28(金) 23:42:20
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| 134 : |
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名も無き者
>>130
自分も家畜の１匹に過ぎないこと、ちゃんと自覚してる？
こいつを含めて、こんな低脳が沸いてくるから長期休暇は嫌いなんだよ・・・。
これもゆとりの弊害なんだろうなぁ、嘆かわしい。
2007/12/28(金) 23:53:55
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| 135 : |
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名も無き者
冬休みのゆとり学生がいっぱい湧いて出てきたな
2007/12/29(土) 00:01:37
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| 136 : |
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名も無き者
>>130
内容以前に文体が恥ずかしいのですが
なんかのネタかね？
2007/12/29(土) 00:03:27
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| 137 : |
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名も無き者
ゆとりゆとり言ってるやつ、自分も家畜の１匹に過ぎないこと、ちゃんと自覚してる？ｗ
2007/12/29(土) 00:05:46
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| 138 : |
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名も無き者
エンドレスだが、ゆとりを指摘する奴は皆、ゆとりの素質があるぞ？
その辺りを自覚してるか？ 自分だけは違うとでも？ 笑わせるなよ、阿呆がｗ
2007/12/29(土) 00:22:34
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| 139 : |
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名も無き者
ネタスレだからいいのかもしれないけど、あからさまなネタは少し情緒に欠けるな。
2007/12/29(土) 00:25:14
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| 140 : |
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>>138
は口調がゆとり。阿呆がｗ
しかしそろそろまともにここがつまらんとかの本題に入ろうやｗ
2007/12/29(土) 00:41:59
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| 141 : |
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名も無き者
「?はゆとり」っていう煽りにもいい加減飽きたな。
なんでもかんでも連発すると、興がそがれる
いかにも厨なやつには使ってもいいと思うけど、
同世代のやつがガキ相手に悦に浸ってるの見ると、恥ずかしい
このスレくらいどーでもいいけどさ
2007/12/29(土) 01:08:37
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| 142 : |
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名も無き者
>>130
アルガス乙
2007/12/29(土) 01:14:06
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| 143 : |
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名も無き者
このスレがどうでもいいなら見に来なきゃいいのにｗ
2007/12/29(土) 14:48:23
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| 144 : |
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確かsageてもトップに出るんだよな？
2007/12/29(土) 16:40:05
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| 145 : |
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名も無き者
外国のサイトは新ジャンル開拓に向けて凄い参考なるよな
公式のコラムすら読んでない人多いし
2007/12/29(土) 21:56:01
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| 146 : |
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名も無き者
流れ読まずにすいませんがゆとりってなんですか？
2007/12/29(土) 22:10:30
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| 147 : |
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名も無き者
>>146
ちょうどヒマなのでマジレスしよう。
「ゆとり教育の弊害」っつー意味ね。
日本語がおかしかったり、破綻してる論理を偉そうにほざくヤツのこと。
2007/12/29(土) 22:27:08
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| 148 : |
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名も無き者
>>147はいいやつ
2007/12/30(日) 00:01:58
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| 149 : |
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名も無き者
>>146-147の流れにちょっと萌えた。
2007/12/30(日) 02:24:09
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| 150 : |
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名も無き者
>>146-147の流れにから始まる恋愛小説、「電車なんて知ねーよゆとり男」発売。
2007/12/30(日) 03:00:25
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| 151 : |
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名も無き者
単にゆとり教育の世代全般を指す蔑称として使う場合のが多いと思うぞ
2007/12/30(日) 03:43:03
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名も無き者
俺もそう思う
2007/12/30(日) 04:12:28
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名も無き者
もはやローウィンの話ではないな
2007/12/30(日) 04:12:35
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